Вопрос который вы подняли, волнует и меня, карма, интересуюсь, лезу, ищу,ищу ответы на вопросы. Порой понимаю ни чего в этой жизни просто так не бывает, и опять вопрос почему?? почему красивая, умная девочка в 26 лет не может выйти замуж, почему я в 22 имела уже двоих детей, и в 18,5 потеряла сына. Ну почему?? вопросы, вопросы спасаюсь только астрологией, многое становится на места, но от этого возникает еще больше вопросов. Мне нужно знать зачем я пришла, и почему меня по жизни конкретно поколбасило, а сейчас 2 года дома, без работы, только книги,и астрология. Многие просто не понимают меня, зачем тебе это надо, живут же люди спокойно, их не чешет их жизнь, главное поели, поспали, сходили на работу, всё, а что ещё надо. А меня тревожит почему старикам почёт и уважение только перед 9 маем, потом напрочь о них все забывают, почему у нас так много бездомных детей, почему молодая 33-летняя женщина,красавица, умница бывшая мисс Закарпатья решается на развод с мужем бестолочью, с зарплатой в 120дол. с 3 сыновьями на руках, и не падает духом, имея 2 пожилых родителей, бегает по приютам и помогает безмамкиным детям, а в холодильнике иной раз пусто, благо дело голь на выдумки хитра. Вот и сейчас на астропро все говорят о карме, а ведь все повторяется, если посмотреть архив, одни и те же вопросы, одни и те же проблемы, все циклично, и будем еще не раз возвращаться к этим вечным темам. Может слишком эмоционально, но с душой. Спасибо

Спасибо за участие. Ваша "палитра" больше социально окрашена, чем моя.
Меня больше правомочность этой категории (карма)именно в астрологии интересует....
А насчет стариков мне так представляется:
народу надо дать "правильную" религию (ну, согласно которой - начальство нужно
всемерно уважать), потом лишить его средств к существованию и накоплений, чтобы не было ни времени, ни сил о "справедливости" думать...Ну, а 9 Мая, - сделать "крестный ход":
мол, "никто не забыт и ничто не забыто".... ИМХО

Цитата:
Да и Тайганова Т.Э., опубликовавшая на днях убойную статью «Потоки кармы», писала когда-то в моей теме «Оккультный шок»: "Татьяна Тайганова: Цель ухода за старым человеком здесь конкретна - получение жилья. Мое имхо: договоры подобного уровня являются очень жесткими кармическими завязками. Их необходимо исполнять".

Татьяна, не развивается только труп или дурак. Я еще не труп.

Я с Вами разговаривала в скоростном интенсивном режиме, одновременно и на форуме в "Оккультном шоке", и в приватной переписке, пытаясь убедить не настряпать ошибок. По сути, это было общение в силу обстоятельств на упрощенном и быстро доступном языке. Мне нужно было, чтобы дошло. И чтобы осело. Кстати, я редко пускаюсь в подобные терминологические увязки. Это лишь один из вариантов беседы с другим человеком, применяемый в предэкстремальных или очевидно тупиково-критических для него ситуациях, и самое закладовочное запасное колесо.

Сейчас я от этой терминологии практически отказалась. Исключения бывают - но крайне редко, когда эта самая "карма" прёт на человека как ломовой айсберг. Причинно-следственные взаимосвязи, натяжения жизненных резонансов, судьба, бессознательное твое и рода, колективное общее сосуществование - от этого никто, имеющий слух на жизнь и на бытие, никогда не откажется. Только упихивать это всё и даже еще и еще больше в морально устаревший рюкзак кармы - непродуктивное занятие.

Замените слово "карма" в моем к Вам обращении любым другим, связанным с бессознательным самоуправлением человека, - суть останется той же - "Не искушайте судьбу".
На уровне любого серьезного выбора жизнь человека символична. А символы, материально воплощающиеся в его жизни, всегда фатальны.

* * *
В свое время, лет так тридцать тому назад, я начала погружение в нематериальные материи вне всяких остро кармических корыстных интересов с двухтомника Радхкришнана, - был издан в советские времена такой, достойного бордового цвета, и с "Открытия Индии" Неру. Не могу похвастаться, что много поняла из "Философии индии" - конечно, нет. Сложилось общее впечатление - сложной архитектурной постройки, совсем немаленького и непростого храма пропорций и соподчинений. Было очевидно, что это космичное имеет собственный язык (не в смысле хинди или санскрита, а на уровне сложности и дифференцированности понятий). "То" никакой пяткой не сопричастно нынешнему "Этому" - в принципе.

Естественно, эти три книги были переводами на русский. Но в то "ужасное совковое" время переводы делались скрупулезно качественно - комар носа не подточит. Какие-то блоки по причинам цензурной бдительности и могли изыматься из контекста - но учинить смысловую подставу, с постмодернистком умыслом выдав одно за другое при переводе так, чтобы исказился и уничтожился смысл первоисточника - такое было немыслимо.

В общем, эти три книги оказались отличной прививкой впрок. Было с чем сравнивать впоследствии вранье Торсунова, например. Или типично российский коммунистический субботник по разборам семейной кармы того же Лазарева.

Больше всего поражает, что ПОДЛИННИКИ (не в смысле языка, тут уж таково каково) совершенно никого не интересуют. Народ в преимуществе своем давно ориентирован на суррогатные заменители. Люди уже, хоть голодом их пытай, в подавляющем большинстве не РАЗЛИЧАТ подлинного продукта от шпротов быстрого приготовления,состряпанных с химическим дымком из кильки десятой свежести. Умер язык, потому что убиты ведущие символы жизни человека. Когда язык потерял много крови - его носитель потерял много души.

Оттуда, собственно, вся нынешняя карма российского разлива и пошла.
И одарила всех поворотливых капиталами. Духовность стала бизнесом. Всё - йок. Ее больше нет, дальше каждый выплывает, рассчитывая только на себя. А когда рассчитываем только на себя - остаемся в гордом эксклюзивном самоиндуцируемом невежестве, и получается синдром prami. А карма становится очередным опиумом для народа. Разумеется, для эзотериков по преимуществу. А "эзотеричной" во время прорыва эзотерики на развалы, была вся российская интеллигенция. не было, наверное, ни одной школьной учительницы начальных классов, не знакомой с терминологией. Врачи через одного занялись йогой и стали проповедовать вегетарианство - я это помню. Тоже, кстати, неслучайно - жрать в те годы было нечего. Не метафорически нечего, а натурально. Помнится, даже книжка общероссийским тиражом вышла, кремлевского врача, запамятовала имя этой дамы - разъяснившей, что молоко - еда только для телят, мед - для пчел, а человеку желательно сидеть на минимуме никаких калорий из листьев салата, а в остальном - на пране. Это была заказная "эзотерика" - без сомнения.

* * *
Теперь в границах темы.

• Карма как МЕТОД интерпретации жизни астрологом - один слой. Не принимаю с самого начала, хотя вполне мирно относилась до тех пор, не увидела и не осознала технологий этой самой "кармы".

• Карма как искажение родного мне менталитета - плановое мероприятие, внедренное извне и рисковавшее завершиться вполне успешно. Цель - отделить человека от самых духовно эволюционных и чистых в оккультном отношении практик христианства, рассматривавшего быт и обыденность как бытие, причем решалось все простыми, ныне оболганными принципами поведения - будь милосерден, отдай, если сильнее других - сохрани других, - все настроено на ОТДАЧУ - но полностью безвозмездную и бескорыстную отдачу и жизнь-служение. Сейчас это русло - "отдавай!" - растоптано и смешано с грязью. Время с прямо противоположным вектором уничтожает то, что делает человека человеком. А его человеком делает не ум и не прогресс. Христианство наиболее опережающее самотворчество человека, самая сложная и иррациональная в отношении духовного развития философия. Почему я так думаю - не хочу распространяться. Кто сомневается - попробуйте в течении нескольких часов выдержать духовные песнопения - вы можете того не хотеть, но они за шкирку приведут вас к катарсису.
Культ всегда разваливает лучшее, что нарабатывает человеческая культура.

Всеобъясняющий соблазн такой простой до седьмого колена кармы обогнали и опередили другие, более скоростные и быстрорезультативные технологии изменения сознания. Но карма на просторах постсоветского пространства свою подготовительную роль без сомнения сыграла.

• Карма как один из постулатов философии Индуизма - третий слой, он единственный настоящий, но он-то как раз в полных нетях, никому не интересен и не нужен. И перепоручать кармические технологии из тридесятых рук для освоения в виде массового гамбургера - это весьма продуманная политика, потому что если начать размышлть, то на прикладном уровне обнаружится полный материализм этого явления. И возникнет вопрос, где же тут граница между философской категорией, государственной идеологией, вертикалью человека и истинной жизнью проявленного мира.

Татьяна Тайганова
Когда язык потерял много крови - его носитель потерял много души

-как точно!!!

Все непонимание, разочарования от того, что простые и элементарные понятия представляются сложными и "эзотерическими". Ведь смысл "кармы" в индийской философии - деятельность ради результата, что закономерно связывается с последствиями, причинами и следствиями, и все... Просто причины могут быть разного уровня - на уровне материальном - одни, на уровне - сердца другие. Овощи отдельно, тараканы - отдельно)) . А вот некоторые закономерности и элементарная гигиена духовной жизни - то, что необходимо на самом деле, это не карма, а здравый смысл, путь разума.

Tatyana
Больше не куплю ни одного лекарства из Индии.
Лучше сдохну.

Еще посоветую российское пиво не покупать.
Я была шокирована, когда узнала, что порошок для приготовления пива возится из Индии.

Tatyana
почему мы - такие умные и "чистые

Вывод про чистых-умных не обусловлен-))
Девственные и необремененные, Таня. У нас (плюс-минус россиян, имею в виду) так и нескоагулировалось на сознательном уровне национальной (в обобщающем смысле) философии, объясняющей место человека, - каждый раз не успеваем, каждый раз какие-то припарки каленым железом, - то войны, то революции. Свято место пусто не бывает - если оно пусто, туда обязательно кто-то сыплет свои опилки.

Tatyana
Меня интересует:
есть ли в астрологии место карме (реинкарнации, естественно, как процессу, в ходе
которого реализуется карма).

Астрологию возможно перераспределить на что угодно, проблемы это не составляет.

Десспособно сформулированный вопрос, по моему разумению, будет звучать не "есть ли в астрологии место карме?", а "почему в астрологии возможно найти место чему угодно?".

Если будет найден вразумительный ответ на вопрос номер два, первый и все его русло уже не понадобятся.
Только не нужно сразу отсылать к "принципу подобия" - с этим принципом "сепульки - см. сепулькарий - см.сепуление - см. сепульки" персональный разбор полетов еще предстоит.

Tatyana
астрология настолько самодостаточна, настолько всеобъемлюща,
настолько приемиста для пограничных с нею наук, что глубоко чуждое как по географическому,
так и по ментально-традициональному признакам учение, не добавляет ей авторитета.

Астрология - не цель, это инструмент измерения пропорций между явлением и реальностью, его включающей и содержащей. Не имеет смысл инструмент фетишизировать. Он универсален - но лишь потому, как мне временами подозревается, что используется не по назначению. Если я ничего не знаю о предназначении микроскопа и пытаюсь употребить вещь в подсобном личном хозяйстве хоть в какую-нибудь подручную пользу, то попритыкав ее туда-сюда, могу приспособить под универсальный на все случаи жизни молоток, особенно если именно молотка в моей хозяйстве так некстати и не хватает.

Tatyana
Но авторитетные авторы учебников и монографий!
Но - пятки!)))))))))))

Пятки, без сомнения, ближе к телу-)))

Для меня астрология без кармы вполне достаточна. Я считаю применение кармических пассажей спекулятивным. Невзирая на затертые до дыр и нежно любимые за ясную речь Агафоновские издания.

Формы анализа лунных принципов имеют законное право быть, они существенны как раз для пяток. Но привязка к этим пропорциям влияний терминологии индуизма и буддизма, и тем более продукции New Age от Блаватской до Торсунова - это безусловный маркетинговый ход.

Тот факт, что "оно работает!" - ровно ни о чем не свидетельствует. Во-первых, вся астрологическая карма работает по причине чувствительности наших намозоленных пяток исключительно только в нашем восприятии. А наше восприятие стандартно воспринимается нами как единственная возможная реальность. На чем и играют консультанты определенного типа, выдавая ограниченность и эгоцентричность восприятия за базовый принцип.
Во-вторых, в полуторачасовом диапазоне неопределенности всегда найдут себе место два "работающих" ректифицированных времени, вполне дееспособных, и ни одно не покраснеет от смущающего чью-то душу соседства.

Феноменальная всеядность астрологии свидетельствует совсем не о "карме", а о ее структурных особенностях, обеспечивающий ей автономную самодостаточность любых ее частей.

* * *
Я бы ничего не имела против, если бы в людях рождались вопросы, а вопросы бы находили каждый свой единственный ответ. Однако нынешняя работа мысли выглядит приблизительно так, цитирую с форума:
"Кармическая астрология Сущинской и С. Шестопалова две разные астрологии, каждый должен выбрать то, что ему ближе. А выбрать можно только прочитав и сравнив по вибрациям, вибрации разные".
Автора реплики не указываю, - узнаваем "по вибрации".

"Кому что нравится"и "вибрации разные" - не астрология и не карма, а деградация и того, и другого. Или своекорыстное приспособление под комфортную астрологу неподвижность ума. После объявления "вибраций" как главного определителя сути, человеку уже неловко вообще спрашивать о причинах предчпотений: в сообществе, где каждый первый позиционирует себя сенситивом, он будет тут же в своих глазах понижен рангом.
Именно так, за счет негласного взаимовыгодного баланса умолчаний, клонируются спекуляции и рождаются нью-гуру.

Нужные мне "вибрации" я услышу и без кармы и даже без астрологии. "Вибрации" - это не вопросы и это не ответы. Это откат от какого ни есть, но все же сознания, на упрощенный и не дифференцированный уровень ощущений, по определению не способных вместить сложных конструкций.

* * *
Мне карма не ответит ни на один жгучий вопрос. Да и нет у меня к ней вопросов. Причины своих проблем я прекрасно знаю и всегда в достаточной мере понимала и без ее костылей. Только проблемы меня интересуют меньше всего. Их всегда будет, не одних, так следующих, не своих - так чужих. Сад всегда нужно будет сначала купить, потом продать. Отношения всегда потребуют подстройки, а болезнь - пристального внимания. И так далее - зеркала в бесконечность. Но как только исчезает из поля зрения "я" ("мои пятки" в сравнении с пятками соседки), сразу вся карма обрушивается за полной ненадобностью. Есть границы, за которыми ее власть заканчивается.

Пространство поиска - настоящего, толкающего человека изнутри, - имеет право быть любым и всяким, это полигон, в котором по умолчанию заложен риск ошибок, а не только постижений и побед. Но собственных, живорожденных вопросов практически нет, нет плачевно и трагически. Сейчас время не вопросов, а готовых ответов, не прошедших через муки родов. Эти ответы всегда "чьи-то", их "кто-то сказал", на этом принципе построены общественные системы влияний - тот же Фейсбук, суть которого в том, что все цитируют "кого-то" и ставят свои "нра-не нра" - вот оно, то самое "каждый должен выбрать то, что ему ближе. А выбрать можно только прочитав и сравнив по вибрациям, вибрации разные". Издать "ответы" книгой - да ё-моё, были бы деньги. Книга давно не знак качества мысли, каждый может опубликовать свой вариант ""Mein Kampf" и начать учительствовать "в духе".

Как свое и как собственное, совершенно не критически принимается то, что лежало "где-то", лежало плохо и на поверхности, что придумано "кем-то", а потребителями добросовестно распространяется как готовая к употреблению истина. А на самом деле метод рулетки ("карма по Сущинской") работает не только с узлами - это вообще универсальный астрологический метод оживления и визуализации любых скрытых факторов гороскопа.

Разница между тем, что изобрел один, и тем, что оттачивалось поколениями - непреодолима. Сейчас время количеств, непримиримо агрессивных к качеству. Вот и имеем ровно четырнадцать и никак не больше и не меньше, воплощений, и ставим северный Узел на ASC (правильно же - "ASC на северный узел", и это совсем не придирка, а ПРИНЦИП реального соответствия мер в данной астрологической акции, и не так просто отстраивается карта узлов на самом деле, как это демонстрируется: "на дату рождения строится карта, где Восходящий Узел ставится на Асцендент и Асцендент справа" - карта, отстроенная в Неве, будет отличаться от предложенного варианта, потому что куспиды выставляются по определенному правилу). Ставим - и так простенько вся карма - "нате берите". Этого быть не может. А что до "сходимости" всего со всем в астрологии - тому еще будут комментарии, они запланированы. Объяснения есть, и они, так выходит, малоастрологичны.

Приходится все, включая астрологию, делить и умножать на рынок: есть спрос на карму - будут продвигаться новые школы, а учителя лепить учеников - пока есть ученики, есть их учение. Спрос же вполне регулируем.

Tatyana
Что есть астрология – наука или искусство?

Астрология - наука, искусство и философия одновременно. Астрогор. "Божественная мудрость сотканная из звезд".

очень сложная для понимания и нахождения для себя ответов - тема кармы.
Если исходить из признания закона кармы, и как вытекающее- перерождение, реинкарнация , то для самого закона это не имеет никакого значения, он будет иметь место вне зависимости - верят в него или нет. Т.о. астрология может учитывать его , а может и не учитывать. Толкование, так или иначе будет верным, если есть место профессионализму,и дается точная предсказательность, как о прошлом (что обязательно для подтверждения), так и уже можно будет говорить о будущем( но теперь уже прогнозирование). А иначе зачем она нужна , астрология?
Сюда же и системы домов можно для аналогии, и учет дальних планет, и прочее, ведь работают в разных методиках и у профессионалов, если они таковые - получается.И тут уже не столь важно- верят в карму они, или нет.

Ведь для чего все это нам нужно? - точно для того , чтоб уже не было больно, хотим обойти препятствия , чтоб не ударяться,с наименьшими тратами, потерями, с наибольшим пониманием,как происходящего, так и себя.
В общем, важнейшее правило : Важно, чтоб работало! И чтоб это было видно не только в действии , но и в результате.
Про босоножки и толстую талию очень созвучно) У меня такое постоянно - не суди, да не судим..

Андрей Николаевич Филатов
Астрология - наука, искусство и философия одновременно.

Андрей Николаевич, этот тезис не сходит со страниц Астропро.
Но всё же следует разделять эти ипостаси. Как отличает, например, хореограф - где заканчивается
сила природного строения стопы и начинается механически ОБОСНОВАННАЯ возможность держать на изогнутом большом пальце
ногИ 40, 45 или 75 кг. Также и художник - лелея в душе незабвенный образ, - все равно помнит,что
холст надо тянуть с усилием не более 1 дж в сек))))))))))))))
Этим я хочу сказать, что, если Вы пытаетесь поставить на пуант очаровательную даму весом 95 кг
(кстати, и с таким весом есть особы весьма грациозные, смотрите на Интере "Большие танцы"), то
палец - хрустнет.....И все засмеются.

Так и в астрологии. Один в один.

А красивыми сравнениями (как у Астрогора) я тоже умею пользоваться.
Гороскоп позволяет.

Тема интересная, спасибо. Но я опять о своем (не своем методе Цифрового анализа). Исследуя взаимосвязи по своему роду, убеждаешься, что события прошлого (во всяком случае, важные для нас, которые реально ощущаются), имеют продолжение в будущем. И, если не удается что-то правильно конкретизировать, то я этот момент списываю на недостаточное владение методом. И таких работающих методов множество. А как называть этот метод, возможно, не столь важно? Возможно, мой комментарий и не совсем в тему.

Татьяна Тайганова
Реальная же практика демонстрирует, что судьбе по большому счету фиолетовы прогнозы астрологов - человек все равно избывает свою программу ровно так, как именно он может это делать, и провоцируемая его страхами и желаниями тактика жизни-в-целом не влияет на стратегию и не изменяет базовую программу.

Я, собственно, о том же.

Tatyana
25% свободной воли

Ого! Не верю я в такой расклад.

Tatyana
И Ваша карта

Ну, моя карта по воде вилами писана, похоже. Время-то неизвестно.

Татьяна Тайганова
Если ПОЗВОЛЕНО настолько-то, то это значит, что не позволено на самом деле ничего.

Ну, да. Хоть 1%, хоть 25.

Татьяна Тайганова
Парадокс в том, что когда человек наконец доползает до своего порога, за которым начинаются иные интересы и иные вопросы, ему становятся безразличны его прежние проблемы. Они перестают им управлять.

Как ни грустно это осознавать.

Татьяна Тайганова
жаль только одного - что оно приходит уже вблизи завершения жизни.

Скорее от этого грустно. А так, да. Я очень изменилась, когда начала улавливать взаимосвязь событий. Так что, похоже, что "чистый лист", все же, "не катит".

С другой стороны: моя глубокая уверенность в том, что если и была на Земле религия, в которую астрология вписывалась как составная часть, не противореча ей, не будучи запрещаемой, так это – язычество.

а буддизм? Там уже есть все то, что вы описали)

С его поклонением Природе, и всем ее составляющим – и живым, и мертвым.......

-- буддизм)))
да я и к язычеству хорошо отношусь))

Но..С другой стороны: вот они, стоят на полке – учебники, монографии авторов, в т.ч. и любимых (Агафонов), которые, без всяких видимых сомнений ссылаются на кармические категории....Все.. Поголовно...

Можно ли не считаться с авторитетами? Авторами, проведшими в астрологии по много лет?

С авторитетами можно не считаться, особенно, когда эти авторитеты дутые, и все больше напоминают мыльные пузыри. Пример привести? Думаю, что не стоит - все знают))

По моему глубокому убеждению в астрологии кармично все, а не только некоторые элементы.
Вот только слово это я не в состоянии употреблять ни письменно, ни устно - до такой степери каркающие про карму проклевали плешь)) При том, что теорию реинкарнации и кармы, но не попсового разлива, принимаю полностью - сложно согласиться с тем, что собственный экзестенциальный опыт может наврать так сильно.
Сама карта этого воплощения не может быть случайной - ну,нет случайностей, а есть непознанные закономерности...
Мне было бы интересно, например, ознакомиться с опытом тибетских монахов-астрологов по определению новой инкарнации прежнего Ламы. У них, насколько я знаю есть целый комплекс мер, в том числе и астрология.

Tatyana
Вы искренне считаете, что у человека есть "предусмотренные программы развития"?
Но, простите, это уже почти кармой попахивает.....
Я считаю (возможно, ошибочно...), что у каждого человека есть, обусловленные Природой и отраженные
в гороскопе - предпосылки или возможности к развитию в том или ином направлении.
Как они осуществляются, - зависит, среди прочего, и от его свободной воли.
Но никаких программ в своей натальной карте - не вижу.

Так еще и не вечер.

---

Tatyana
Вы искренне считаете, что у человека есть "предусмотренные программы развития"?

Искренне.
Родился - умер. Программа предусмотренная.
Сексуальные отношения - рождение детей, роли девицы-на-выданье - кое-какой-жены - так-себе-матери - поумневшей-бабушки - предусмотренная программа.
И та, и другая - обе - предусмотрены на уровне инстинктивных потребностей. Инстинкты - это программы, отработанные до автоматического совершенства исполнения.

Поверх инстинктивной базы - социальное программирование человека.
Вы подчинитесь предустановленной операционной системе и не станете воспитывать детей в отрыве от цивилизации.
Программы социума будут вас провоцировать, мотивировать и стимулировать на самоутверждение и вы защитите диссеры или два, или завалите в прах конкурента, или продадите квартиру вместе с женой и детьми, чтобы опубликовать свою нетленку.
"Вас" здесь - безличностно, символическое обобщение.

Программирование матерью, семьей и родовыми сюжетами. Можно не распространяться, знают уже все. И все знают, каково это - избавиться от сценария, внедренного матерью.

Есть программы, которые создаются уже нами - и наследуются нашими детьми. И не за всякое наследие они скажут нам спасибо.

Все эти сценарии действительно зашиты в человека вместе с проблемами и типичным для него индивидуальным сценарием развития. Следуя этому сценарию, Вы в конфликтных ситуациях всегда будете вести себя как стеллиумный Овен с Лилит на Солнце, а Людмила - как Луна с Лилит и Ураном в Раке плюс перенапряжение VIII дома. Чтобы изменить свой главный жизненный сценарий, придется измениться самому. "Измениться" здесь означает совсем не пятки, не уход за телом, не брак с разводом, и не отличную аватарку. Это означает для Вас, для Людмилы, для меня и для кого угодно захотеть того, чего никогда не хотели и от чего всю дорогу виртуозно уклонялись, и найти силы достойно принять последствия.

Изменения, инициируемые через материальный уровень, ничего никогда не меняют. Это то, что никто не хочет понимать. Человек загружен-перегружен и отформатирован материей и идеологией ее потребления - перебирание партнеров, ринопластика, брак, рождение детей, работа, строительство жилья, карьерное самоутверждение - это всё живейшие, однако МАТЕРИАЛЬНЫЕ интересы человека.

* * *
На свободный выбор отводится процент минимальный. Собственно, его нет вообще. Никаких 25% - нет, это иллюзия. Но есть возможность освободить от обусловленности свой, быть может, единственный процент - и его одного выше ушей хватит, чтобы изменить судьбу. На самом деле "процент" свободы выбора у каждого рожденного человека ровно таков, как у новорожденного младенца. Однако есть шанс его добиться и увеличивать по мере опыта через осознования себя, принятие ответственности за себя и освобождение от страха. То есть - духовным путем.

Поэтому - да, есть программы, созданные не нами, это условие существования, их приходится реализовывать.

Человек Живой - та же вода, Татьяна, та же самая, с теми же восприимчивыми решетками.

Не верьте тому, что рассказывают "источники". Просто попробуйте реально представить, как возможно вычислить эти "двадцать пять", каким образом обеспечить доступ к этой ВНУТРЕННЕЙ закрытой информации, сколько лет нужно прожить вместе с каждым проконсультированным, чтобы убедиться, что у человека действительно были в наличии его "двадцать пять". И чем их, наконец, измерить и сосчитать.

Tatyana Но, простите, это уже почти кармой попахивает.....

Да нехай себе, лишь бы не протухло. Не пугает. Я же не материалист. Кстати, именно астрология меня и заземлила, чтобы парус не лопнул, на якоря здравого смысла.

Космически логичных систем пред- и пост- существования для уровня человеческого понимания может быть совсем не одна. Думаю, что весь этот смятенный дезориентированнный котел, в котором мы сейчас как можем бултыхаемся - преддверие рождающейся новой глобальной системы отсчета. Естественно, это вопрос работы не единственного поколения. И при тяжких родах хорошо бы не потерять начал координат, уже не раз проверенных на прочность.

Мне все равно есть карма или нет кармы. Меня вполне устраивает причинно-следственная взаимосвязь явлений - она самодемонстриуема и самоочевидна, для этого не нужно окунаться в воды Ганга. И не слишком кровно беспокоит наличие или отсутствие реинкарнации - хотя я не склонна доверять идее единственного существования человеческого сознания как теории, но спокойно приму как ФИЗИЧЕСКУЮ НОРМУ самоосуществления - тело дает недоступную для духовного уровня возможность ИЗМЕНЕНИЯ хода реальности непосредственно на материальном уровне. Это необходимый полигон, человек в нем - первоклассный инструмент. Но вряд ли единственный. Пользы от тебя Мирозданию никакой не получилось - ну так иди в бессрочный отпуск. Приму, потому что ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ - ощущение полной ответственности дает принятая единственность шанса, в которой нужно успеть прорваться к порогу иного уровня.

Каждая жизнь, даже если их последовательная череда, - единственная. Мы не наследуем самих себя на сознательном уровне - так полагаю. Каждая наша материализованная субличность исчезнет вместе со всеми телесными обусловленностями - с гневом, страхом, предпочтениями, памятью о. Что останется, если убрать все то, чем мы живем на самом деле и по преимуществу? Если будут только пятки и жиртрест - то, конечно, субличность окажется обидно смертна - человек-то был в общем неплохой... да, неплохой был человек... был.
Хотя иной уровень принципиально возможен - при согласии на самостоятельность, автономное плавание и безжалостных усилиях.

К этому спрессованному бытию и полностью самостоятельной ответственности подошло вплотную только христианство. Но кто ж ему позволит развиться до уровня философии.

Поэтому мне не все равно, когда молодая или не очень пипка, начитавшаяся эзотерической литературы, напосещавшая платных курсов и проплатившая первой-второй-третий-пятый "диплом" мастера такой-то методики, залитой в нее "семинарами-интенсивами" по рейки, ребефингу, кармической астрологии и чему угодно, - начинает вещать консультируемому подопотному лицу про энное воплощение и кармическое предназначение. Она его Судьбе - никто, ничто и звать никак. Она сама - ровно такая же, как лицо консультируемое, лишь училась в другом эдаком заведении, и проблемы у нее те же, и решает она свои проблемами как мы все по преимуществу - кое-как и через пень-колоду. Если вообще решает. Она не знает больше. И знать не может по определению. Но позволяет себе определять предназначения.

Знание - внутреннее. У него другая речь. Это всегда качество и никогда не количество.

Понимать информацию такого уровня позволяли себе люди, прожившие долгие годы в совершенно иных параметрах - вне условий социальных эгрегоров и вне мира как дел мирских. Такие люди всегда уходили от людей и тех удобств, которыми было возможно пользоваться через людей. Это важно. Это делалось не из дурного характера или неуживчивости - хотя этап раздражения тут неизбежно-закономерен и через самодистанцирование при вызревании такого выбора проходят все, иначе толку не будет никакого, - эта минимизация внешний искусственных и виртуальных влияний, преимущественно противоестественных с точки зрения и Жизни, и Духа. Она входит в процесс самоосвобождения. Только тогда прирастает и слух. И, что важнее, слух остается непривязанным к личным предпочтениям.
В России так функционировал институт старчества.