в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

PRAMI, 13-Дек-2013 20:21, 17715/313

Астрология, строгость мышления и свобода воли.

Астрология, строгость мышления и свобода воли.Что означает «знать»? Быть абсолютно уверенным, что данное утверждение соответствует действительности, то есть является истинным. Но, как можно быть в чем-то абсолютно уверенным? Взойдет ли завтра солнце? А вдруг не взойдет – уверенности нет, потому что в принципе может случиться что-то непредвиденное.

Утверждение, в котором что-то утверждается как абсолютно истинное, но, на самом деле, существуют хотя бы минимальные возможности, что оно окажется ложным, называется нестрогим.

Чтобы сделать понятие строгость более наглядным, приведу научный анекдот. В поезде едут Лирик, Физик и Математик. Проезжая мимо деревушки, они видят стадо пасущихся овец, причем все овцы черные.

Да в этой деревне все овцы черные! – воскликнул Лирик.

Ну, во всяком случае, в этом стаде, – уточнил Физик.

И, по крайней мере, с одного бока! – подвел черту Математик.

Ясно, что отличительной особенностью дисциплины, называющей себя научной, должна быть опора на абсолютную строгость. Абсолютная строгость утверждения подтверждается абсолютно строгим доказательством, строгость которого в том, что оно должно учесть все возможные возражения, и во всех случаях показать их несостоятельность. Нестрогое доказательство не является доказательством. Наука, основанная на «может быть» никому не нужна.


Теперь рассмотрим концепцию астрологии с позиции строгости. Предположим, что астрономические объекты действительно определяют все происходящие с человеком события. Нам сейчас неважно, как это управление осуществляется физически – важно то, что все, что с человеком происходит, является следствием суммарного воздействия планет. Более того, сам человек – его тело, физическое устройство, внешний вид, состояние здоровья и все такое прочее, также полностью определяется планетным воздействием. Для определенности можно даже сказать, что как сам человек, так и вся сцена, на которой разворачивается его жизнь, сотканы из эманаций энергий планет.

Чем более рьяно астрологи настаивают на том, что все внешние события человека и его внутренние состояния можно вычислить, тем больше они подтверждают полную предопределенность или детерминизм, который описывается гороскопом. Тогда искусство астролога заключается в том, чтобы расшифровать суммарное положение планет и переложить его на язык земных человеческих терминов.


Все это хорошо и понятно. Но астрологи утверждают также, что человек обладает тем, что они называют «свободой воли» или «свободой выбора». Другими словами, человек, полностью сотканный из эманаций планет, может сказать: «У меня есть выбор и Я решаю, пойти мне налево или направо – звезды меня только склоняют, но не обязывают».

Рассмотрим это утверждение с точки зрения строгой логики. Является ли оно строгим? Только в том случае, если его можно доказать. Но как это сделать? Ведь абсолютно все, что происходит с человеком, можно объявить результатом влияния планет. Нет никаких исключений. В гороскопе нет никакой свободы – все элементы гороскопа жестко стоят на своих местах и движутся по жестко предопределенным траекториям. Когда клиент приходит к астрологу и спрашивает его, лететь ли ему данным рейсом или не лететь, и астролог отвечает, что лучше не лететь, ибо звезды говорят о неблагоприятном результате, то весь человеческий опыт, мировоззрение и мироощущение говорят человеку, что теперь у него есть выбор – он может полететь, а может и не полететь. Но, если смотреть строго, то эти же события можно истолковать иначе: человеку было суждено прийти к астрологу, а астрологу было суждено сказать ему то, что он сказал, после чего человек сделал то, что ему также было суждено. Он никак не может доказать, что МОГ БЫ действовать иначе – реальность или ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ таковы, что допускают к РЕАЛИЗАЦИИ только ОДИН сценарий – провести параллельно ДВА сценария невозможно.

Выходит, что множественность возможных сценариев имеется не в реальности, а лишь у человека в УМЕ. Действительно, человек может лишь ДУМАТЬ, что у него есть выбор, и что он МОЖЕТ сделать так, а может сделать и иначе.

Тогда человек может возразить: «да, я могу думать о вариантах своего выбора, но когда я остановлюсь на одном из них, то именно он станет тем единственным, который и будет СДЕЛАН». Но, кто такой этот «сам человек», который говорит про себя «я» и считает, что этот «он» делает выбор? Ведь раньше мы уже выяснили, что этот «он» целиком соткан из эманаций звезд и планет – ничего отличного от них в «человеке» нет. Поскольку же планеты движутся по строго определенным траекториям, в которых НЕТ ВЫБОРА, то никакого выбора нет и у человека, представляющего собой всего лишь конгломерат их эманаций.

Более того, человек может утверждать, что это ОН думает, какой выбор ему делать, точно с таким же основанием, с каким радиоприемник может утверждать, что он является автором льющейся из него музыки. Мысли, которые человек приписывает себе, ни в коем случае не являются его собственными – они являются также эманациями соответствующих планет. Человек, с этой точки зрения, является лишь приемником этих мыслей. Поэтому, хотя ему и кажется (а точнее, хотя он ошибочно и истолковывает эту ситуацию), что думает он, на самом деле, мысли в его голову вкладывают. Что находится в полном соответствии с парадигмой астрологии о тотальном планетарном управлении, в полном подчинении которому находится «человек» - сгусток этих же планетарных эманаций.

Таким образом, «промежуточный вариант ограниченной свободы», на который вынуждены отступить многие астрологи, также исключен – человек даже не думает САМ – мысли, которые кажутся ему его собственными, он лишь воспринимает извне, являясь, тем самым, полностью радиоуправляемой моделью.

Строгий подход говорит о том, что поскольку планеты движутся по строго определенным траекториям, то их БУДУЩЕЕ расположение можно рассчитать заранее сегодня УЖЕ известно, каким оно будет завтра. А это означает, что «завтра» для человека полностью предопределено. Фактически, об этом же говорит и наука – человек есть материальное тело, которое полностью подчиняется материальным законам, а, следовательно, его будущее можно в принципе полностью рассчитать.


Итак, строгий анализ показывает, что как в рамках науки, так и в рамках астрологии, которые, по сути, ничем принципиальным друг от друга не отличаются, человек не обладает никакой свободой и никаким выбором - эти идеи являются плодом его НЕСТРОГОГО мышления, создающего иллюзорное истолкование действительности, не соответствующее тому, что есть на самом деле. Видимость он принимает за чистую монету. Поэтому разглагольствования астрологов о «свободе воли», которую, якобы, имеют их клиенты, и, уж тем более, они сами, могут вызвать только смех – забавно наблюдать за их основанными на чистых эмоциях утверждениями, в основе которых лежат заблуждения - порожденные нестрогостью мышления, они погружают их в майю материального мира. Вот почему нужно успокоить эмоции.

Древние йоги, стремящиеся к освобождению, видели его как раз в том, чтобы избавиться от этой иллюзии, рожденной нестрогим мышлением, погруженным в заблуждения. Мышление же становится нестрогим, попав под власть эмоций. Осознав эту иллюзию, они выходили из нее и достигали успокоения в том, что прекращали бессмысленную борьбу с неизбежной судьбой. Это и есть принцип НЕДЕЯНИЯ.


«Время, пространство и причинные связи всякого события были определены вами и Парамешварой давным-давно, в самом начале Кальпы. Бороться и пытаться изменить то, что было установлено вами же - это неведение» (Шри Ауробиндо).


Остается единственный вопрос. Откуда все же взялась сама ИДЕЯ свободы? Ведь если бы свободы не было В ПРИНЦИПЕ, то люди и не подозревали бы о ней – никакой идеи свободы не было бы и в помине.

Значит, свобода все же существует, но, поскольку она не вписывается в классическую астрологическую концепцию, то чтобы эту свободу найти со ВСЕЙ СТРОГОСТЬЮ, необходимо глубоко пересмотреть эту концепцию. Нет сомнений, что глубокий СТРОГИЙ анализ обнаружит неполноту этой концепции и обрушит обветшалое древнее здание, построенное на иллюзиях и заблуждениях ТОГО времени. Те, кто будут цепляться за прошлое, в нем и останутся. Те же, кто сумеет освободиться от старого, отправится в будущее, и оно будет свободным.

тип вывода ветки
« 1 2 3 4 5 »
#356745
, 14-Дек-2013 18:45 (ответ на #356377)
Наш мир, отражение мира Там, но только мы живем,как в стране кривых зеркал:), это ли не наша свобода воли, так отражается. Видимо, ошибки в понимании.:)
#356754
, 14-Дек-2013 18:55 (ответ на #356745)
Вот у меня тоже было ощущение кривого зеркала. Списала на Вакшью на Солнце ))), но понимания мне это так и не принесло. Я так и не поняла я ЧТО я должна была делать и почему на мне не сработало "человек получает то, во что верит".
#356762
, 14-Дек-2013 19:10 (ответ на #356754)
+1
Селена
Списала на Вакшью на Солнце ))), но понимания мне это так и не принесло. Я

Селена
Я так и не поняла я ЧТО я должна была делать и почему на мне не сработало "человек получает то, во что верит".


Понимание приходит не тогда,когда мы его ждем,а неожиданно, а может и тогда,когда о нем уже забыли, может обратился совсем не в те инстанции :), да и не заметила я,что у Вас нет понимания, мне сдается,что именно у Вас его в достатке :)
#356386
, 13-Дек-2013 23:50
+1
лично мне близка мысль, что творец хочет видеть нас не как амебы, или расходный материал, а как индивидуальности, способные творить с ним, испытывающие радость от сотворчества. а
Селена
эффект прямо противоположен желаемому
так это учеба наша
#356390
, 13-Дек-2013 23:56 (ответ на #356386)
Учеба должна быть до правильного результата или "сотвори его сам"? Вот в чем вопрос.
#356396
не мы придумали второе пришествие. возможно те кто не дойдет
Селена
до правильного результата
станет просто массой-вторсырьем(у бога отходов, думается, нет). но время так уплотняется что кажется финал близок. и не ясно - сам-то чем станешь?
#356538
, 14-Дек-2013 12:17 (ответ на #356390)
+1
Селена
Учеба должна быть до правильного результата или "сотвори его сам"? Вот в чем вопрос.

Учебе отведено лишь конкретное ограниченное время. Вечного ученичества не бывает. Поэтому тут действует правило "кто не успел, тот опоздал".
#356431
, 14-Дек-2013 02:00
+1
PRAMIкак в рамках науки, так и в рамках астрологии, которые, по сути, ничем принципиальным друг от друга не отличаются,
А можно сказать и что они существенно отличаются друг от друга - это смотря от какой астрологии плясать (от какого понимания астрологии).
#356435
, 14-Дек-2013 02:18
+6
В целом эта статья показалась надуманной и демагогичной.
Если придерживаться иного понимания астрологии, то многие вопросы к ней и к астрологам отпадут, и конфликт будет исчерпан.
1. Астрология не наука - это область знания с применением науки, основанная на искусстве интерпретации.
2. Гороскоп не диктует, а отражает.
3. Астрология - это метаязык, язык, на который и с помощью которого осуществляется перевод любых других языков.
4. Будущее не предопределено (или не предопределено жестко).
5. Работать с будущим, не работая с настоящим и прошлым - бесполезно и вредно.
6. Никакие астрологи, а так же натальные и прогностические карты не могут отменить свободу воли человека (кто этого не учитывает, попадается в сети собственных иллюзий).
7. Астролог - тоже человек.
8. Логика у каждого своя.
9. Как и ощущение истины.
10. Астрология не ставит перед человек задачи достичь просветления, но и не исключает возможность этого (не ограничивает гороскопом, или прогнозами).

Те, кто не понимает этих основ - обычно ожидают от астрологии того, и наделят ее тем, что ей не свойственно. Что, естественно, приводит к разочарованиям или фанатизму.

Я вижу это вот так (и не исключаю, что тоже могу ошибаться)).
#356749
, 14-Дек-2013 18:48 (ответ на #356435)
Евгения
Я вижу это вот так (и не исключаю, что тоже могу ошибаться)).

Я тоже, если ошибаемся, то уже двое :)
#357621
+1
Согласен-
Евгения
Астрология не наука - это область знания

А любая область знаний( и науки тоже)-это только плоский срез объемной вселенной. Увидеть вселенную в целом нам в физическом мире не удается.
#356459
, 14-Дек-2013 08:43
+1
Селена
Я предположила, что в Идеальном мире существует некая модель. При попытке материализовать ее здесь - эффект прямо противоположен желаемому. Не дали в общем Творцом стать. Почему: то ли нельзя тут это материализовать, то ли ошибка в понимании того, что есть ТАМ.

Мне кажется все дело в нашей материальности. Наше рождение на Земле - это впадение во власть необходимости, детерминизма, Кармы и нет здесь Свободы, кроме свободы вырваться из этого круга. А пока нет Свободы - нет Творчества. Идеальное или совершенное творение может получиться только у свободного творца в Сотворчестве с Богом.
Только вот возможно ли истинное Творчество для человека, живущего на Земле? Или мы только готовимся к нему? Если предположить, что все уроки Сатурна пройдены, экзамен сдан и человек еще жив при этом, то как тогда измениться жизнь этого человека?
#356549
, 14-Дек-2013 12:36 (ответ на #356459)
Анастасия, совершенно верно! Если человек сдал экзамен Сатурна, то он становится свободным, и становится творцом (облекается в нового человека) именно здесь, на земле! Тогда земля перестает быть для него тисками детерминизма, а становится полем его творчества. Он обновляет все (се, творю все новое), в том числе и саму землю (и увидел я новое небо и новую землю, ибо прежние миновали).
#356558
+1
Как же это тяжело вырваться из оков детерминизма, особенно если понимать насколько он глубоко сидит в нас самих. ВСЁ наше жизнеустройство - это приспособление! Даже семья, в которой мы растем и которую создаем, и в которой большинство людей ищут смысл своего существования, если копнуть поглубже - это бремя ограничений, в котором гибнет Любовь, а не рождается. Я даже не говорю о других формах сосуществования людей, таких как государство, нации, корпорации, мораль, религии...даже то, что люди понимают под творчеством - это чаще всего лишь изменение формы того, что уже было, ничего нового.
Прошу прощения за такой мрачняк, это возвращение Сатурна наверно так проявляется.))
#356573
, 14-Дек-2013 13:31 (ответ на #356558)
+2
Анастасия, и опять же вы совершенно правы!
Все же не все оно так уж мрачно. Тут палка о двух концах: не поймешь, то ли жаждать освобождения изо всех сил, каждую секунду переживая, что его все нет и нет, то ли махнуть рукой и действовать по старому принципу "такси приходит быстрее когда о нем не думаешь"... :) Наверное, есть золотая середина.
#357623
как было сказано-делай что должен и пусть будет что будет
#356756
, 14-Дек-2013 18:56 (ответ на #356459)
+2
Анастасия
Только вот возможно ли истинное Творчество для человека, живущего на Земле? Или мы только готовимся к нему? Если предположить, что все уроки Сатурна пройдены, экзамен сдан и человек еще жив при этом, то как тогда измениться жизнь этого человека?

Возможно и конечно изменится жизнь, она даст полную свободу в творчестве и приглашение к СоТворчеству. Только эта возможность, по моим информационным каналам :), еще не закрыта и есть достаточно времени для решения задач,но не так много, как было раньше.Немного оптимизма для впавших в пессимизм :)
#356523
, 14-Дек-2013 11:50
Анастасия
А как насчет того, что духовная природа человека - андрогинна? И только осознав в себе и женское начало тоже, мужчина становиться целостным?

Такая точка зрения существует, но мое видение и ощущение не позволяют мне ее поддержать. Тема очень интересная, но чтобы ее серьезно обсуждать, нужно участие женщины, прошедшей рождение в духе. Если таковые здесь имеются, то милости прошу :)
#356560
+1
Боюсь, вы один здесь такой :)
#356572
, 14-Дек-2013 13:28 (ответ на #356560)
+1
Но я же не женщина :)
К тому же тут на форуме явно наблюдается по крайней мере начало раскрытия духа уже у многих. Так что ждем-с! :)
#356533
, 14-Дек-2013 12:07
+2
А кто или что мешает человеку быть свободным? Мы всё ищем какие-то причины,идеальный мир - вот там свобода, да мы сами и создаем свой мир внутри себя и вокруг себя,что создали, в том и живем. А когда некомфортно становится. начинаем искать причины вовне, и говорить об отсутствии свободы воли и пр. А кто ее у вас забрал? Вы сами ставите ограничения и правила и сами же их нарушаете, и признавая закон кармы - вы и получаете воздаяние. По вере ваше .....
#356539
, 14-Дек-2013 12:19 (ответ на #356533)
Ирина Лозинская
А кто или что мешает человеку быть свободным?

Невежество. Поэтому и нужно познание. В Писании сказано "и познаете истину, и истина сделает вас свободными".
#356536
, 14-Дек-2013 12:15
Евгения
В целом эта статья показалась надуманной и демагогичной. Слово "показалось" дает вам возможность отката в случае чего... у плюсовавших такой возможности не вижу :)
Если придерживаться иного понимания астрологии, то многие вопросы к ней и к астрологам отпадут, и конфликт будет исчерпан. Очень хорошо, давайте посмотрим, как "иное понимание" астрологии вы предлагаете.
1. Астрология не наука - это область знания с применением науки, основанная на искусстве интерпретации. Если астрология не наука, то она и не область знания. Тогда она - это чистое искусство интерпретации, никаких проверяемых доказательств своей истинности не имеет и является своего рода индивидуальной магией, в которой маг чего-то говорит клиенту, но сам не знает, почему он это говорит. Такое вполне возможно, тогда требования к ТАКОЙ астрологии действительно снимаются, и люди должны обращаться к ТАКИМ астрологам на свой страх и риск, потому что никаких гарантий им дать невозможно.
2. Гороскоп не диктует, а отражает. Хорошо, будем считать, что гороскоп отражает то, что диктует.
3. Астрология - это метаязык, язык, на который и с помощью которого осуществляется перевод любых других языков. Ради бога.
4. Будущее не предопределено (или не предопределено жестко). Стоп! С точки зрения логики это есть недоказанное утверждение. Если астролог ВАШЕГО определения утверждает это просто так, потому что так ему захотелось, то критике это утверждение не подлежит, но оно и не имеет никакой цены - мало ли что кому захотелось сказать. Чтобы слова имели вес, их нужно ДОКАЗАТЬ, но тогда такой астролог тут же становится на научный путь и ваше определение астрологии теряет силу. Так что выбор - или доказывать свои утверждения, и тогда они обретают огромную силу, или говорить, что вздумается, и тогда вас будут слушать те, кто согласен слепо верить и принимать любые следствия своей веры.
5. Работать с будущим, не работая с настоящим и прошлым - бесполезно и вредно. У вас имеется общечеловеческое представление о Времени - вчера, сегодня, завтра, причем сегодня вытекает из вчера, а завтра вытекает из сегодня. К сожалению, это представление иллюзорно и ошибочно. Соответственно, ошибочны и все базирующиеся на таком представлении теории. Подробности объяснять здесь слишком долго.
6. Никакие астрологи, а так же натальные и прогностические карты не могут отменить свободу воли человека (кто этого не учитывает, попадается в сети собственных иллюзий). Опять недоказанное утверждение, которое пытаетесь "подкрепить" угрозами. Нам не страшно! :). Потому что мы ЗНАЕМ, кто именно находится в сети собственных иллюзий. :)
7. Астролог - тоже человек. Допустим, хотя и не факт - ведь у вас нет ответа на вопрос, а кто такой человек :)
8. Логика у каждого своя. Ошибаетесь - у каждого может быть свое ИСКАЖЕНИЕ логики, которая в неискаженном виде ОДНА. Как прямая линия, искривить которую можно сколько угодным числом способов..
9. Как и ощущение истины. Аналогично.
10. Астрология не ставит перед человек задачи достичь просветления, но и не исключает возможность этого (не ограничивает гороскопом, или прогнозами). Это низводит ее на потребительский уровень.

Те, кто не понимает этих основ - обычно ожидают от астрологии того, и наделят ее тем, что ей не свойственно. Что, естественно, приводит к разочарованиям или фанатизму. Те, кто принимает эти основы, превращают астрологию в форму религии, которая не подлежит критике, потому что в нее надо просто верить. Мне такая астрология не нужна. За остальных не отвечаю.

Я вижу это вот так (и не исключаю, что тоже могу ошибаться)). Благоразумно.
+2
PRAMI
Если астрология не наука, то она и не область знания.

И откуда сие следует? Что-то у вас с логикой странное))
Если А не равно В, то А не равно и С, при условии, что В не равно С. Так получается по вашей логике)) Не помню в каком классе школы это проходят, но точно не в средних и старших классах))
Медицина - строго говоря, тоже не наука, но пользуется научными достижениями. Психология тоже.
#356612
, 14-Дек-2013 14:21 (ответ на #356597)
-1
Ольга Кузнецова
Что-то у вас с логикой странное))

Когда мне пишут подобные откровенно вызывающие посты, я, конечно, смотрю, не допустил ли я ошибку. Но, как правило, оказывается, что подобными постами человек просто напрашивается на публичное поучение. Однако лично я такой любезности вам оказывать не собираюсь - так что разбирайтесь в ваших ошибках самостоятельно. При таком вашем я намерен впредь вообще игнорировать ваши "вопросы". У меня будет к ним другое отношение.
+4
PRAMI
что подобными постами человек просто напрашивается на публичное поучение. Однако лично я такой любезности вам оказывать не собираюсь

я просто умру от горя...((( останусь один на один со своими ошибками без мудрейшего руководства великого Учителя...(((
Вы всех нас так публично запоучали.. и это, оказывается, милость..:D

Прами, вы сами не видите, что ваши поучения сводятся к: "эй, вы, ДУРАКИ!, слушайте меня умного сюда, я вас жить научу!"? Никто не хочет согласиться с тем, что он дурак, от этого и сопротивление вашим, иногда, очень даже здравым речам.
+4
Ольга Кузнецова
Вы всех нас так публично запоучали.. и это, оказывается, милость..


- Кого боги хотят покарать, того они делают педагогом. (Сенека)-
#356554
, 14-Дек-2013 12:55
+1
PRAMI
Невежество.

Сколько было таких вопросов во все времена, и точно таких же ответов.История повторяется.Спорили и искали истину философы,астрологи.ученые,монахи разных религий.И что, нашли? нет истины и по сей день. Возможно жто не невежество ума, а невежество Души.
#356556
, 14-Дек-2013 12:57 (ответ на #356554)
+1
Ирина Лозинская
нет истины и по сей день.

Почему же нет? Есть. Я нашел. И все рожденные в духе ее нашли.
#356580
, 14-Дек-2013 13:45 (ответ на #356556)
+4
Ирина Лозинская
нет истины и по сей день.
PRAMI
Почему же нет? Есть. Я нашел.
Осталось определиться с тем, что такое истина с точки зрения каждого участника беседы, а так же по каким критериям кто определяет, что он нашел то, что согласился считать истиной).
#356581
, 14-Дек-2013 13:47 (ответ на #356580)
Верно. Вы вполне могли бы создать соответствующую тему.
#356605
, 14-Дек-2013 14:13 (ответ на #356581)
+2
Не, не интересно, так как, скорее всего, подобная тема сведется к обсуждению "слона в темноте").
#356570
, 14-Дек-2013 13:26
+1
PRAMI
рожденные в духе ее нашли.

И что же рожденные в духе, с этой истиной делают? Несут ее как флаг впереди себя? Или как-то проповедуют остальным невежественным людям? Где они,рожденные в Духе? И для чего им эти Истина
#356582
, 14-Дек-2013 13:48 (ответ на #356570)
Ирина, вот если Евгения создаст тему типа "Истина", то там можно будет не полениться и на все эти вопросы ответить :)
+6
Ирина, присоединяюсь к вашим вопросам! :)
И еще один: а рожденные в духе сначала родились в духе, и потом нашли истину, или сначала нашли истину, и только потом родились в духе?

Родиться не в духе - хм..)).. быть не в духе - это что-то из серии "встать не стой ноги"?))
Ирина Лозинская
Или как-то проповедуют остальным невежественным людям?

полагаю, что ключевое слово "проповедовать")) Лавры мессий покоя не дают))
#356702
, 14-Дек-2013 17:02 (ответ на #356589)
+4
Ольга, думаю, что "рождение в духе" - это такая метафора для удобства деления людей на правильных и неправильных, хороших и плохих, тех, кто спасется, и кто нет. По крайней мере это то, что наблюдается тут во многих рассуждениях на эту тему.
+2
Евгения, мне показалось, что эта метафора больше тянет на целую концепцию))

Особенно если учесть
Евгения
тех, кто спасется, и кто нет.
и сразу перед глазами встают технологии запугивания масс церковниками в средние века)) И начинают мерещиться костры инквизиции))
#356893
, 14-Дек-2013 23:08 (ответ на #356702)
+3
Евгения
Ольга, думаю, что "рождение в духе" - это такая метафора для удобства деления людей на правильных и неправильных, хороших и плохих, тех, кто спасется, и кто нет.

Верно! Это особо действует на тех,кто не знает, что не в Духе,не родятся вообще, Дух, в переводе слова Руах, что значит как Воздух, Кислород для жизни, "Господь вдохнул в Адама Руах("Святой" то есть Божественный Дух)",для того чтобы оживить тело, а вот без Высшей Души(Я), мы приходим в этот мир, для того,чтобы достичь этого уровня,надо потрудиться и это намерение должно присутствовать в каждом человеке,но это не значит,что каждый не способен подняться и время кончилось, это профанация истины.
#356604
DELETED ID 16581, 14-Дек-2013 14:12
+1
PRAMI,@ Остается единственный вопрос. Откуда все же взялась сама ИДЕЯ свободы? Ведь если бы свободы не было В ПРИНЦИПЕ, то люди и не подозревали бы о ней – никакой идеи свободы не было бы и в помине.
Значит, свобода все же существует,@
Возможно это воспоминание того прошлого, что было до рождения нас на земле, память в пространстве мозга сохранила понятие бестелесной оболочки свободной от преград, а человечество ждет этой свободы в которой живет чисто подсознательно, соответственно воспринимая это слово по-земному " если ты не в тюрьме значит ты свободен":p:(
#356608
, 14-Дек-2013 14:17 (ответ на #356604)
+1
Галина, вы меня просто радуете! Совершенно верно, до поры до времени свобода - это только смутное воспоминание о том первоисточнике, откуда мы некогда вышли.
#356609
, 14-Дек-2013 14:17
Евгения
Не, не интересно, так как, скорее всего, подобная тема сведется к обсуждению "слона в темноте").

На "нет " и суда нет.
#356613
, 14-Дек-2013 14:24
Таисия Головчанская
Изначальный ракурс: "Вот интересно, когда провозглашенный миф становится реальностью, - это чья победа: материалистов или идеалистов?"
Речь идет о сути свершения, ибо источник мифа, априори, скрыт.

Я еще раз отвечаю. Источник мифа становится РАСКРЫТЫМ фактом его свершения. Тогда становится ясно, что его источником является РЕАЛИСТ, а миф является не мифом, а ТВОРЧЕСТВОМ этого реалиста. Сказать яснее я не в состоянии.
+1
Вы повторяетесь. Но не раскрываете сути и упорно уходите от конкретного вопроса. Подсказываю.
1. Нет главного определения: Вы ввели свой термин "реалист", какой смысл Вы вкладываете в этот термин?

2. Ведь суть вопроса в этом контексте: "это чья победа: материалистов или идеалистов?"
#356797
, 14-Дек-2013 20:31 (ответ на #356777)
Значит, Я повторяюсь, и Я упорно ухожу от конкретного вопроса и не раскрываю сути?
А, может, это ВЫ повторяетесь и упорно уходите от понимания моего ответа и раскрытой в нем сути?
Ведь логически вполне возможный вариант.

Ладно, я добр сегодня.
1. Материалист это тот, кто видит одну часть реальности, идеалист - кто видит другую ее часть, а реалист это тот, кто видит обе части одновременно. Преодолевший двойственность, так сказать.
2. СУТЬ ОТВЕТА - победа ни материалиста, ни идеалиста, а РЕАЛИСТА.
Еще вопросы?
+1
PRAMI
1. Материалист это тот, кто видит одну часть реальности, идеалист - кто видит другую ее часть, а реалист это тот, кто видит обе части одновременно. Преодолевший двойственность, так сказать.2. СУТЬ ОТВЕТА - победа ни материалиста, ни идеалиста, а РЕАЛИСТА.Еще вопросы?


Снова не раскрыли суть термина "реалист".
Подсказываю.
Свойство "видеть" - это производная функция, в данном случае, от конкретной природы индивида, которая является первичной составляющей, в данном примере: материальной и идеальной (духовной) природы.

Вам понятен очередной казус в Вашем комментарии?
#356817
, 14-Дек-2013 21:03 (ответ на #356812)
Понятен, всего доброго, спасибо за внимание! :D
#356615
, 14-Дек-2013 14:24
+4
PRAMI
типа "Истина",

Вообще - схоластика. Раньше были даже такие ученые,их называли схоластами.И ничего кроме "говорильни" и объемных трудов писанных ночами у них нет . Но и они сделали свое дело. Во Вселенной нет ничего ненужного,но все должно быть в равновесии,инь ян, душа и ум,жалко что это всё в теории.
Вот пример- свобода от воли, или воля от свободы, из этого можно развить тему и написать целый том,только кому он нужен.А вот еще пример - "то что ищешь Ты - тоже ищет тебя" вот здесь можно и подумать, и энергетика совсем другая и наполненность есть
+3
Однажды у меня был разговор с ребенком,ему 6 лет,я спросила,где ты был до своего рождения,к моему удивлению ему эта тема была интересна и он ответил, я был высоко и видел тебя,и сам выбрал и проник в тебя, а еще я видел дядю который к тебе приставал, а потом он упал с лестницы, а ты смеялась.Я спросила ,а где сейчас этот дядя, ответ: он умер уже.Когда я сопоставила все ответы ,я поняла что это действительно не фантазии ребенка, все так и было,он напомнил о том случае, что имели факт в реальности и он много рассказывал о Боге и той свободе полета, что существуют в другой реальности. Его 12дом находится в Раке,там Меркурий к узлам не пораженный,а Луна в секстиле с Солнцем в 11д Овна в 25 градусе .
#356720
, 14-Дек-2013 17:37
+2
marina
Астрологи выполняют свое предназначение, они являются посредниками между Космосом и Человеком.

Что-то слишком круто,насчет посредника. Между Космосом и человеком нет посредников. Да они и не нужны.
marina
Могут указать Путь,по которому следовать,

Вы всерьез в это верите, что обычный коммерческий астролог укажет путь?
#356906
, 14-Дек-2013 23:36 (ответ на #356720)
+1
Ирина Лозинская
Вы всерьез в это верите, что обычный коммерческий астролог укажет путь?

Астролог не обычный, а знающий астрологию профессионал. Я не просто верю, так так это произошло в моей жизни уже, а она не зная, показала мне этот путь в моей карте. Так что не только верю, а уже знаю.
Ирина Лозинская
Что-то слишком круто,насчет посредника. Между Космосом и человеком нет посредников. Да они и не нужны.

Я ничего не утверждаю, у каждого свой опыт и только исходя из него,мы можем говорить, мой опыт не слова, а целая жизнь, которая дала мне возможность убедиться в тех вещах, которые многим кажутся за пределами возможного. Посредников много и не только среди видимых, но и невидимых. Доверять моим словам или нет, это дело личное. То что для кого-то круто,для меня абсолютно реально.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑