Есть Форма (буква) знания, есть Суть (дух) знания. Если даже считать, что астрология есть знание, то астрологи в лучшем случае владеют лишь Формой или буквой астрологии - владеющих Сутью или Духом астрологии я на форуме не вижу никого (дай бог если ошибаюсь). А ценность владения Формой или мертвой буквой астрологии равна нулю - независимо от того, есть корочка или нет. Как раз корочкой как фиговым листком многие астрологи и пытаются прикрыть наготу - невладение Сутью или Духом астрологии.
Так что проблема не в корочках, а в наготе короля.
Ко всему прочему, Форма астрологии, представляющая собой тома описаний, может быть изучена за считанные дни. Все остальное - это наносная формалистика, переходящая в мертвую схоластику. Нет живого Духа астрологии, который давно уже требует сменить одежку. Любящие астрологию лучше заботились бы о том, чтобы подружиться с Духом астрологии, а не о том, чтобы прикрыться обветшалыми корочками )

Сергей Николаевич Коваленко
Да, это просто ШВЕДСКИЙ СИНДРОМ!

(А может, и "Шведская семья", кто его теперь знает?).

Предлагаю все узаконить и на законном основании определить четкие границы.Вот это будет по нашему.

PRAMI
подружиться с Духом астрологии,

Мдаа... Как мне уже стало очевидно, следующий виток "шаманизм", если только...

Добрый вечер, Диана Васильевна! Спасибо за тему, есть над чем подумать. Сама прокомментирую немного-

Диана Васильевна Мазур
Наиболее полезно, на мой взгляд, обучение дистанционное или заочное.

Учусь на онлайн (заочное) отделение ВШКА, и, с моей точки зрения заочное отделение - это худший вариант обучения, разумеется, после неструктурированного самообучения. Нет контактов с преподавателем, со студентами - варишься в своих вопросах и догадках сам. Куратор, хоть и доступен, но не очень удобен в плане задавания вопросов, то занят, то отвечает не очень понятно, то отвечает долго. Хотя, тут необходимо выделить удобство заочного отделения, если, скажем, есть маленький ребенок или привязка к работе. Контрольные, курсовая - это хорошо, да, контроль, но совсем не тот, как, допустим при личном контакте экзаменатора и студента, хотя менее волнительно.
Мне, после получения двух образований на очном отделении очень тяжело учиться заочно, увы.

Диана Васильевна Мазур Если Вы хотите стать астрологом, то стоит понимать, что единственным критерием оценки Ваших знаний, ( полученных самостоятельно) может быть реакция человека, обратившегося к Вам. .

А вот с этим абсолютно согласна!

Владимир Алексеев
Это дерево растёт сверху вниз, а не снизу вверх

Все так, согласно учения гностиков.

Тема никогда не придёт к завершению, вывод покуда напрашивается один-единственный: 1.ищем таблицы эфемерид, таблицы домов Коха, Плацидуса, Джамаспа. 2. Приобретаем калькулятор марки "Феликс". 3.Садимся изучать астрологию самостоятельно. К концу обучения диплом уже точно не понадобится...))) Как говорится дёшево и сердито...

М.А.
Нет контактов с преподавателем, со студентами - варишься в своих вопросах и догадках сам. Куратор, хоть и доступен, но не очень удобен в плане задавания вопросов, то занят, то отвечает не очень понятно, то отвечает долго.

Вот это очень странно для меня, на самом деле.
Заочная форма, (как я ее понимаю и как именно я училась) это очень простая схема:
Есть Задание, вопрос,
Материал для изучения,
Нужно найти ответ.
И критерий этих поисков, оценка - верный ответ.
при чем тут какие-то догадки и прочее?

А вопросы, можно записать и задать " скопом" когда отправляешь задание.

Это в принципе,то, чем занимается астролог затем ежедневно.
Да, это сложно, но именно это в этом и состоит и работа астролога.
Высшая степень профессионализма, как я ее понимаю, не только знание техник, но и способность составить алгоритм для рассмотрения новой задачи, по которой еще может и материала нет и его приходится"искать".

Ну а если с каждым вопросом все время дергать преподавателя, или обсуждать на Форумах, среди таких же учеников, и где чаще царят " предположения", то это скорее " игра в поддавки", чем самостоятельное мышление.
Нет?


Хотя. конечно же общенеи с астрологами разных школ и позиций- необходимы как воздух... и это ускоряет процесс обучения, но этого общения нужно, на мой взгляд 30% )) а 70%- все же самостоятельного должно быть.

Ну, в те времена когда мы с вами учились, Диана Васильевна, действительно так и было. Не было интернета, не было мобильной связи, нужно было месяц ждать ответ...поэтому приходилось думать самостоятельно и самостоятельно же искать ответы на вопросы, открывать то что давно известно, но ты об этом не читал...Например, помню как на заре своих занятий ректификации я "самостоятельно" (путем опыта) вывела, что в прогрессивном гороскопе на момент зачатия или рождения ребенка Луна часто делает аспект к натальному МЦ либо Асц. Смешно, но для меня лично это тогда было открытием, поскольку я в имеющейся у меня на тот момент литературе этого не читала. ))) Не у кого было лишний раз что-то спросить. Зато сейчас - есть вопрос-вышел на форум, спросил, тебе ответили - ломать голову не надо :)

Наталья Юрьевна Семергей
Зато сейчас - есть вопрос-вышел на форум, спросил, тебе ответили - ломать голову не надо

да, согласна, но именно это и " развращает" в случае, если выходы на форум или в гугл превышают время самостоятельного поиска))
хотя общение нужно, вот хоть сейчас все бросила, и с удовольствием читаю эту тему ,
а часто и новые " методы" которых на Форуме более, чем достаточно ))

Хочу еще поблагодарить Вас за то, что постоянно пишете

Наталья Юрьевна Семергей
К примеру, первый при наличии огромного опыта ректификации при имеющихся данных рождения способен уточнить карту рождения за час( и это то, что мы называем наработкой), второму - нужны длинные полотенца записей. То же самое уровень оценки карты: мастер быстро взглянув на карту ВСЛЕДСТВИЕ ОПЫТА(апостериори) способен выделить в ней главное и быстро сделать верный вывод. Дилетант будет сутки сидеть над картой выиискивая детали и пытаясь собрать их в единое целое. Опять же наматывая километры записей и описаний.

меня это постоянно раздражало, прежде всего от мысли " Вот, "они" за 15 минут могут, а я за два дня, ..." значит они профессионалы а я нет.
но в этой теме, в тандеме с постом Инны, наконец поняла причину...
мое раздражение от того, что я не доверяю себе.
Поскольку знаю, что могу найти в карте на любое время подтверждение любой ситуации ( ну от скромности я точно не умру))
и именно поэтому должна доказать самой себе, что это не моя проекция или мое субъективное видение ситуации, проверить свой вывод технически.
Но Ваши эти постоянные замечания заставили рискнуть довериться себе)).
Я согласна, что карта определяется в первые 15-20 минут, и плюс именно этот экзамен пришлось " сдавать" на астросервисе, где прогноз нужно дать в течение 2 часов , и часто вообще без времени рождения ( в ход идут Солярное равновесие, ночные и дневные карты, 1 дом = знак Солнца , Драконические, космограмма) вынудили обстоятельства -Сатурн, он первый в меньших градусах.
пришлось рискнуть и делать такие прогнозы. но за 3 года работы- это подтвердило" действенность и правомочность" таких прогнозов... включился Юпитер- он в больших градусах))
Спасибо.

Инна yaninna
ЗЫ Вот и на Вашем рабочем месте, сайте, где Вы работаете - получила лажу...
Обратилась не к Вам по одной причине: это было бы не по совести с моей стороны, ведь Вы знаете кто я, и есть мнение... хотя... я своё мнение не имею при консультировании, но могу отказать, а Вы - не знаю...

Инна, хотя Вы пишете и не обо мне,
но я так же, как и Наталья Юрьевна работаю на астросервисе, ( мы работаем на разных)) и хочу только заметить, ( если как Вы действительно обладаете теми способностями о которых пишете, то должны и сами были это понимать) ( и всем, кто обращается на любые астросервисы)
что оплата работы астролога составляет на них 10% от затрат спрашивающего.
эта вилка, а так же сжатые сроки , устанавливаемые сервисом астрологу для о
ответа, приводят к тому, что астролог может затратить на Ваш вопрос 2-4 часа, не зависимо от сроков , указанных на исполнение.
поэтому, тут уж кому как повезет, на специалиста какого уровня Вы попадете... не говоря уже о том, критерий подбора астрологов для работы оставляет желать лучшего.

Сейчас самые крупные астросервисы работают над изменением ситуации, чтобы не потерять доверие клиентов, и астрологи, в свою очередь тоже, к взаимному удовлетворению,
тем более ,что астрофорумов сейчас много, но конфиденциальность на них очень низкая
однако, число желающих получить конфиденциальную консультацию, или " поделиться сокровенным, или излить душу" все увеличивается то и подход к набору астрологов ужесточен.
поэтому стоит избегать таких сервисов, где сроки на исполнение малы, а так же желательно задавать четкие вопросы по существу ситуации. Это поможет астрологу получить более четкую информацию по вопросу,а Вам - избежать разочарований.

Приятно, что в теме приняли участие такие разные люди, среди них есть и профессионалы, есть и те, кто рад бы начать изучать Астрологию, есть и те, кто науку всерьез не воспринимает вообще, но от этого интерес к астросайту у них не падает, есть и те, кто просто посвящает жизнь борьбе с конкретными школами или отдельными профи:), но как говорят:
"Собаки лают, а караван идет":)
Коллеги, пугает другое, отчего сайты подобной направленности привлекают людей с психическими отклонениями?
Раз разговор зашел о дипломах, следует сказать, что их не спрашивают у астрологов, но не спрашивают и справок от психиатров у участников:) А вот если бы спрашивали?:) Стало бы спокойнее на сайте?

Диана Васильевна Мазур
Я согласна, что карта определяется в первые 15-20 минут, и плюс именно этот экзамен пришлось " сдавать" на астросервисе, где прогноз нужно дать в течение 2 часов , и часто вообще без времени рождения ( в ход идут Солярное равновесие, ночные и дневные карты, 1 дом = знак Солнца , Драконические, космограмма) вынудили обстоятельства -Сатурн, он первый в меньших градусах.
пришлось рискнуть и делать такие прогнозы. но за 3 года работы- это подтвердило" действенность и правомочность" таких прогнозов... включился Юпитер- он в больших градусах))
Спасибо.

Кстати, подобный опыт помогает быстро оценивать карту. Например, у нас есть такая вещь как БК(бесплатные консультации),звонит человек, сообщает данные рождения и за 7 минут я должна быстро оценить карту, и сделать какой-то экспресс-прогноз. Тут полезны фирдарные периоды( моментально видно какой период идет у человека и что несет теоретически) и вторичная дирекция ( именно Луна, как индикатор событий). Через год таких занятий карта читается "сходу" и выделяется основное. Своего рода астрологическая эрудиция вырабатывается. Что касается письменных прогнозов - я их без ректификации не делаю нигде. Не могу(хотя коллега делает спокойно). У нас есть возможность связаться с клиентом бесплатно и уточнить у него время рождения и основные события жизни. На выполнение письменной работы дается два -три дня- так что время подумать и сделать есть.

Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Коллеги, пугает другое, отчего сайты подобной направленности привлекают людей с психическими отклонениями?

Очень страшно, Татьяна, от того, что не понимаете. Если постараетесь найти ответ на свой вопрос (а он очень простой), то перестанете бояться.))))

Олег Гусаимов
Очень страшно, Татьяна, от того, что не понимаете.

Да все я понимаю;), лишь проблему озвучила, "Весна идет! Весне дорогу!", а потом "Осень идет! Осени дорогу!";) И что делать простым людям, которые не так болезненно реагируют на приход весны:)?

Господа, весна на дворе, тут не до дипломов, тут скорее тема справок стоит на первом месте:) А весенне обострение сразу на сайте проявляется. Именно по весне вылезают тролли изобличители астрологии и астрологов. Деятельность их невероятно активизируется кстати, троллям подобным важно, чтобы жертва, которую они выбрали в период их обострения, была с дипломом. Не знаю, если честно, какую роль диплом играет для них, но действительно пугает активность людей с психическими проблемами, а обострения происходят по осени и весне, как весна - осень, так на сайте всплеск самоназначенных инквизиторов и самопровозглашенных чистильщиков рядов астрологов, борцов с Астрологией.
У меня вопрос: Зачем приходить на астрологический сайт и бороться с Астрологией и астрологами???:)

Прошлогоднее весеннее обострение закончилось для неких

Tanya Kurchina астролог, СПбАА
тролли изобличители астрологии и астрологов.

Полугодовым баном. но, как говорится нас ...., а мы крепчаем. Аккуратнее и осторожнее стали, за год ума поднабрались, если прошлогоднее обострение устраивало

Tanya Kurchina астролог, СПбАА
чтобы жертва, которую они выбрали в период их обострения, была с дипломом,

, то ныне этого уже недостаточно, жертва должна быть с дипломом "Доктора", статусом президента астро-школы, президента РАО........

Сергей Николаевич Коваленко
Ещё с молоду пару челов пером покоцал. Полезно, иногда. Шизики, они, ведь,

Надеюсь перо это авторучка была, крутой фразеологизм выдали, тем и победили:D вот я всегда считала что написано пером.. не "прорубишь топором":D

На сайте этом зарегистрировалась примерно 1,5 года назад. т.к. искала общения. Не всё мне здесь нравится. Удивляют агрессия и нападки? Получается, что астрологи обычные люди? Без образования, без этикета, ну и т.д.

Зацепила инфо об образовании в ВШКА. Честно говоря, сама забыла, когда поступила.1996 год? Не помню точно. Живу в Казахстане, обычный провинциальный город. Интерес к астрологии возник спонтанно, привозили в единственный эзотерический магазин астрологические журналы "Урания". А потом пошло и поехало. Читала всё, что попадалось под руку. Желание было такое, что поехала в Москву в ВШКА на заочное отделение. По моим представлениям- заочное, это когда студенты приезжают на сессию, учатся, сдают зачёты и экзамены. Ну и так далее. Что было в итоге: оплатила 1 сем. дали методички и книжки и гуд бай. Учи, читай, пиши, заполняй ответы на вопросы. Вначале было попроще на начальных курсах. А потом ступор, связи с институтом никакой, телефонные переговоры дорогие, письма идут долго. Живого общения нет!!!Интернета тогда вообще не было, у меня то есть. Даже компа не было. Отпуск раз в год летом, а преподов нет в это время (в отпуске), куратор тоже не всегда был. Так и училась, лбом о бетонную стенку- постучу- иногда помогало (Шучу конечно).Я хочу сказать подсказки никакой, учебников мало, обещанных аудио записей нет. Платила и училась. по окончании 1 курса получила сертификат "Астролог-любитель. По окончании 2 курса ничего не дали. Сказали, что итоговый диплом только на 3 курсе.Долго училась, т.к. была безработной и не было денег. Дошла до 3 курса, написала все контрольные-всё было зачтено. Осталась только итоговая курсовая и дипломная. Но изменилось семейное положение и всё замерло...до настоящего времени. Думала, вот вздрогну и снова продолжу, уже и куратор сменился, и интернет появился. Но вози поныне там. А астрологию люблю, и рассказываю, и карты составляю, и свои прогнозы, т.к. учусь сама . У разных мастеров и не мастеров-к чьим энергиям притянулась. Раньше так сильно переживала, что никак не закончу. А сейчас нет. Возраст уже не тот. Так что насчёт заочного- я против. Может быть как сейчас он-лайн и проходит у кого-то. но действительно диплом ничего не даёт без практики. А я практикуюсь на знакомых и рада, если могу им чем-то помочь и мои прогнозы сходятся или помогают им понять себя лучше и стать мудрее. Была бы моя воля, я бы астрологию в школу ввела в обычную, и чтобы детей по гороскопу смотрели, какие у них потенциалы. А то сейчас, студенты получают дипломы, а писать без ошибок не могут, да и считать правильно тоже. Уровень образованности в странах СНГ я считаю упал, поколение 50-60 годов (моё поколение) умнее к сожалению, чем последующие. Они конечно не такие стеснительные, как мы были, и по-моему вообще не стеснительные. Так что в итоге, диплом не всегда оправдывает себя в работе. У всех бывают разные обстоятельства. Работаю по экономическому диплому, для себя закончила психолога, ну а астрологом-любителем себя считаю (ректификацию не делаю). Так что, мэтры астрологии не закидайте меня тапками:p. Лучше не ругайтесь на форуме, а то всю охоту отбиваете некоторыми комментариями:(.

Татьяна
Была бы моя воля, я бы астрологию в школу ввела в обычную, и чтобы детей по гороскопу смотрели, какие у них потенциалы

а вот этого- не нужно совсем.
Астрологию изучали в университетах, в 16 веке, но и то убрали, а уж детям....! мало разве "ярлыков" или комплексов детям навешивают? ТАТЬЯНА, Вы вот описали- практически мою ситуацию, я вообще свой первый гороскоп построила без программы, с помощью таблиц Брадиса)), пользуясь " формулами в книге Я.Кефера, которые нашла в областной библиотеке и считала это за огромную удачу, везение- в 1999 году, а Вам еще и методички выдали.. Просто это зависит от ожиданий, я ничего не ждала от школы, кроме учебников)) поэтому и разочарований не было, а "Диплом нужен" это скорее для себя, что меня " проверили" в свое время.
а эфемериды мне вообще принесли неизвестно откуда, отксерокопированные, и то,только на свой год рождения, я даже не сразу поняла, что они не на полночь, а на полдень оказались...

Все же,на мой взгляд: астролог для себя или астролог для людей, для широкого круга- прописано в карте, и от этого никуда не деться,обстоятельства тебя либо Ведут, либо ограничивают.

Современное же обилие астрологов- скорее астрологи для себя, но и то, судя по разговорам на Фыоруме, люди скорее сами себе рамки навешивают,чем пути выхода или развития видят.

Все на самом деле зависит от самосознания. Чем оно выше, тем " удачнее" судьба)).

Астрология лишь временный костыль, для потерявших ориентиры или уверенность себе, помощь в настройке на себя, интуицию... и это,хотя и не мало, но - все.
Остальное- сам человек.

Диана Васильевна, ,благодарю за ответ!
По поводу астрологии в школе, я подразумевала самые положительные помыслы. Ведь сейчас, ни для кого не секрет с учётом сдачи выпускных экзаменов в ЕГЭ (Россия) и ЕНТ (Казахстан)знаний у школьников ноль, если они только сами для себя не изучают что-то. Чуть ли не с 5 класса у нас тесты (в Казахстане, мыслить и правильно размышлять, и уж конечно говорить нынешние выпускники мало умеют. По работе своей знаю лет этак 14,все идут в "блатные" специальности типа экономические, юридические (даже если родители с поселков, они не хотят чтобы дети там прожили, всем надо место с портфелем).В стране перенасыщенность таких "специалистов", а работы нет, и пристраиваются куда- только могут. Вспомните слова знаменитого А.Райкина- " У меня в универсаме- товарищ по университету!". и диплом становится просто "корочкой". И это больной вопрос современности. Профессии поменяли название. Теперь не просто продавец в магазине, а "менеджер"! Суть от этого не поменялась!
Знаю, что есть школы с определённым уклоном, и психологи вроде определяют по тестам способности. Но! В общей массе людей и их желаний- принцип развития по потенциалам (в астрологии) и не применяется. А было бы здорово!

Знаю, что это сейчас нереально, и что ярлыки вешают- реальность ещё какая. Много схожего по части обучения, я тоже первые гороскопы строила по эфемеридам, правда заказывала, чтобы привезли из Москвы. Разочарования сейчас уже нет, значит так по карме и должны были ситуации на то время так проиграться.
А можно Вам задать вопрос, правда не по теме.
Одна знакомая попросила составить гороскоп, время знает приблизительно, нет бирки из роддома и родители тоже уже умерли.
У неё в карте совсем нет мажорных аспектов между планетами. Как вы думаете, чтобы это значило? Или подскажите, где можно об этом правильную информацию прочитать? Конечно я не исключаю поиск по инету, но была бы благодарна за ваше мнение.:p