в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Зара тустра, 23-Фев-2015 18:27, 12174/194

Мифы современной астрологии и что с ними делать.

Мифы современной астрологии.


А таковыми современная астрология полна, конца и краю не видать. Одна из черт современной астрологии - она чрезвычайно антропоцентрична.

Обратим внимание на описание знаков по Вронскому:

Овен – мужской знак, кардинальный огонь.

+ активный, инициативный, склонный к соревнованию, нетерпеливый, независимый, импульсивный;

– вспыльчивый, безудержный, дерзкий, суетливый, нетерпимый, грубый, не доводит до конца начатое.

Телец – женский знак, фиксированная земля.

+ терпеливый, выносливый, практичный, верный, консервативный, чувствительный;

– упрямый, медлительный, конфликтный, материалист.

Близнецы – мужской знак, мутабельный воздух.

+ любознательный, ловкий, быстрый, сообразительный, контактный, неконфликтный;

– непостоянный, неблагодарный, поверхностный, беспокойный.

Рак – женский знак, кардинальная вода.

+ интуитивный, хозяйственный, сдержанный, чувствительный, заботливый, чуткий, хорошая память, хороший семьянин;

– ранимый, перегруженный заботами, слишком осторожен, эгоистичен.

Лев – мужской знак, фиксированный огонь.

+ гордый, творческий, великодушный, благородный, оптимистичный, артистичный, обладает достоинством, романтичный;

– тщеславный, ребячливый, хвастливый, претенциозный, властный.

Дева – женский знак, мутабельная земля.

+ аккуратный, методичный, предприимчивый, точный;

– критичный, въедливый, алчный, меланхоличный, скандальный.

Весы – мужской знак, кардинальный воздух.

+ дружелюбный, миролюбивый, беспристрастный, дипломатичный, общительный, вежливый;

– апатичный, нерешительный, колеблющийся, двусмысленный, склонный к интригам.

Скорпион – женский знак, фиксированная вода.

+ смелый, решительный, любознательный, дух исследования, страстный, проницательный, исполнительный;

– мстительный, легко возбудимый, скрытный, саркастичный, ревнивый, нетерпеливый.

Стрелец – мужской знак, мутабельный огонь.

+ философ, прямолинейный, свободолюбивый, великодушный, религиозный, справедливый, энтузиаст, весельчак;

– сварливый, болтун, бестактен, любит тянуть время, сосредоточен на себе.

Козерог – женский знак, кардинальная земля.

+ ответственный, практичный, прилежный, серьёзный, экономный, осторожный, соблюдает законы;

– эгоист, карьерист, бюрократ, фаталист, упрямый, недоверчивый.

Водолей – мужской знак, фиксированный воздух.

+ независимый, новатор, терпимый, дружелюбный, прогрессивный, логичный, интеллектуальный, гуманный;

– непредсказуемый, не вникающий в подробности, резкий, стеснительный, эксцентричный, безличный, мятежный.

Рыбы – женский знак, мутабельная вода.

+ милосердный, склонный к состраданию, эмоциональный, интуитивный;

– пессимистичный, непрактичный, застенчивый, вялый, скованный, склонный всё откладывать.


Не поленился и выложил все знаки по Вронскому, уж не обессудьте. А теперь. Что обращает на себя внимание?

Возьмём к примеру Козерог. Он у нас "ответственный". Вы слышите?! "Ответственный"!!! Ещё раз по слогам: "От-вет-ст-ве-нный"!

А что это, собственно говоря, значит? В каком смысле ответственный? Все люди ответственны! И в тоже время все люди безответственны. Если родители попросят что-то сделать человека, то он это выполнит со всей ответственностью, а если он услышит просьбу от злой соседки по лестничной клетке, то со всей своей безответственностью забудет о её просьбе.


Подобные описания как знаков, так и планет, а также и домов весьма и весьма распространены. И все они хромают на обе ноги, представляя собой предельно общие, размытые формулировки. С одной стороны мы видим вроде как много-много слов, описывающих характер человека, а с другой стороны - эти слова пусты, они не несут смысла.


Но обратите внимание на сколько сегодня распространены подобные описания! А теперь сделаем следующий шаг: знаменитый миф о том, что натальная астрология идёт вереди хорарной. Де "сначала мы должны изучить натальную астрологию, а только затем хорарную (пресловутая даже не вторая, а третья ступень обучения). А почему, собственно? Послушайте... Ну вот примеры вопросов

"Придёт ли завтра сантехник?"

"Какого пола ребёнок?"

"Вернётся ли Ющенко на Украину?"

"Выживет ли мой серьёзно заболевший пёс?"

Все вопросы строго хорарные. Все требуют однозначного ответа. И все в достаточной степени простые (кроме вопроса о Ющенко; заметьте, что он тоже является хорарным). Послушайте, так давайте сначала будем людей учить отвечать на простые вопросы! Простые вопросы! О беременности, о торговле, о любви, о недвижимости, о работе. Потом перейдём к более сложным вопросам, например, об определении сроков свершения события. А потом мы будем изучать натальную астрологию, которая несоизмеримо сложнее хорарной. Зачем нам ставить лошадь позади телеги??? Натальная астрология позволяет узнать о человеке множество конкретных, проверяемых фактов - женат ли/замужем ли, есть ли дети, кем работает, есть ли братья/сёстры, какой подарок предпочитает на день рождения, водит ли машину и многое-многое-многое прочее. Да хотя бы профессию туже можно определить по натальной карте. Но нет! Сначала "астрологи" говорят людям, что "изучите-ка вы сначала натальную астрологию".


Не мне вам рассказывать, что современное изучение натальной астрологии зиждется на вот таких вот терминах, определениях, во-первых, и на аспектах во-вторых, из которых якобы складывается представление о человеке, которому принадлежит натальный гороскоп.

"Сатурн в Стрельце квадратирующий Луну в Овне означает то-то и то-то". Ещё один миф современной астрологии - ВСЕ планеты в гороскопе описывают характер человека.

Друзья мои!!! Человека нам опишут планеты связанный с асцендентом!!! И всё! Всё! Остальные планеты нам продемонстрируют детали его жизни, в зависимости от того, какими домами они управляют. Если какой-нибудь Марс никак не связан с асцендентом, то бессмысленно пытаться как-то его приплести к человеку, но в тоже время он вполне может описать собаку человека (как естественный сигнификатор) или доходы от недвижимости или наследство (если управляет соответствующими домами).

И тут (внезапно!!!) - третий миф! А как же свободная воля человека?! Но, во-первых, это абсолютно философский вопрос. Ну действительно - что первично - свободная воля человека или то, что предначертано???


Допустим мы с вами уверены, что свободная воля человека преобладает. Ну и что? Несмотря на это нам ничто не мешает просто попытаться научиться предсказывать некоторые факты из жизни человека. Просто попытаться! Оставив философские вопросы философам.

И заметьте - это часть современного псевдоастрологического бизнеса. Астролог не будучи способным рассказать клиенту какие-либо факты из его биографии просто вынужден использовать вот эти вот обобщённый термины:

"О! Вы очень великодушны, гневливы, романтичны, независимы"! И бла-бла-бла! А ещё ведь существует проработка!!! Ну как же, как же! Так называемая "проработка планет" - это часть бизнеса. "Астролог" не может сказать клиенту, что он не может повлиять на ситуацию, он не может сказать ему, что имеющийся у человека склад характера нельзя подкорректировать. Человеку льстит, его успокаивает, когда ему говорят, что вот вы конечно такой-сякой, но эти ваши черты характера можно и нужно проработать.

А что "прорабатывать"? А прорабатывать можно вот это вот описание характера, взятое с бору по сосенке: Венера у нас - романтичная, в ответственном Козероге - пустые и ничего не значащие слова.

И "первоочередное" изучение натальной астрологии вполне возможно несёт в себе корыстную подоплёку, т.к. клиенту гораздо интереснее разбираться в своей натальной карте, смотреть на себя, в себя, о себе и так далее. Вот и подсовывают ему эти УЧИТЕЛЯ натальную астрологию "Почитай, мил человек, какой ты из себя весь хороший и красивый, а если не дай бог выяснится, что ты не хороший и не красивый, так мы это полировочкой проработочкой поправим".


Астрология - это прежде всего искусство фактов. Можешь что-то сказать о человеке конкретное - молодец, не можешь - учись! Старайся! Пытайся! И причём конкретные факты - что о жизни вообще, что о характере в частности. Одно дело сказать - "этот человек гневлив" (размытый, неопределённый факт), а совсем другое сказать - "этот человек систематически бьёт своих детей". Что называется "Почувствуйте разницу!" - неопределённый невнятный термин "гневливость" и совершенно конкретный факт!

Естественно, что у человека, который поставил перед собой задачу выучить астрологию, возникает проблема - куда обратиться, что читать, к какому учителю пойти, в какую астрологическую школу поступать и стоит ли вообще поступать куда бы то ни было? Если говорить о каких-то конкретных шагах, которые можно предпринять для того что бы стать астрологом, то необходимо обратить внимание на следующее.

Давайте представим, что сейчас 90-ые. Интернета нет, но есть вся-вся-вся нынешняя литература.


В таком случае необходим обратиться к классикам. В первую очередь Бонатти, с помощью которого можно овладеть хорарной астрологией. Так же не забываем про Уильяма Лилли, а также аль-Бируни. В книгах этих авторов отображена ценная информация.

Существуют прецеденты, когда люди в 90-ые и 2000-ые года с помощью данных книг самостоятельно добивались значительного успеха в систематическом предсказании конкретных фактов из жизни людей. Но это если на секундочку представить себя в 90-ых годах. Так как при прочтении этих книг в любом случае будут возникать вопросы и одно дело читать, а совсем другое слушать разжёванный пересказ от другого, знающего человека - преподавателя, который мог бы объяснить все непонятные места.

Так, например, вопрос радикальности. Необходимо отметить, что собственно НЕрадикальных карт очень и очень мало. Это во-первых. А во-вторых я заметил, что на Астро-Про практически никто не высказывает мысли о собственно сущности радикальности: что это такое, зачем это и тому подобное. Само отсутствие радикальности - это уже информация, основываясь на которой можно прийти к ответу на хорар.


Ещё одним мифом является множественность подходов. Как то "А какая разница? Я вот щас пойду к Шестопалову, потом к Левину, потом к Олешко, потом к Дарагану, потом к (впишите нужную фамилию) и буду умным-умным". Это не так. Существуют фундаментальные основы, которые необходимо знать для того что бы правильно отвечать на вопросы - сначала хорарные, а потом и натальные.

Допустим вам задали хорарный вопрос. Какая основная проблема в этот момент возникает? Правильно! Как ответить на этот вопрос. Технология! Способ рассмотрения!

Необходимо определиться какие дома вы будете смотреть и вы не можете, не должны, метаться между ним. Тогда как в современной астрологии очень многие авторы грешат неправильным обозначением тех или иных домов.


Так у Дарагана я обнаружил, что оказывается коллеги по работе проходят по 6 дому!

А ведь работа принадлежит 10 дому. Секс - пятому. Смерть - восьмому. Коллеги по работе - седьмому. Доходы от недвижимости пятому дому. Сама недвижимость - 4. Движимое имущество и деньги - 2. И естественно, что нет многозначности. Нет такого, что, например, "обычный" секс - 5, а страстный - восьмой! Этого нет вообще! Хотя я у того же Дарагана встретил подобную дифференцировку. Таким образом использование тех или иных домов - это не предмет предпочтения "А мне нравится так! А мне так!" - это вопрос принципа, так как только когда вы правильно расставите сигнификаторы - только в этот момент вы окажитесь на пути к правильному ответу.

Точно такое же заблуждение - ограниченность хораров по времени. Хорары являются очень чётким инструментом, способным предсказывать будущее на год вперёд уж точно. И обычно фразы типа "Вы не продадите квартиру - задайте вопрос ещё раз потом через три месяца" являются признаком непрофессионализма астролога.


И существует множество других ошибочных утверждений, распространяемых в этих самых астрологических школах. Взять тоже символическое управление домами у знаков. "Весы де управляют седьмым домом". Стало интересно откуда это, так нашёл данный перл у Дарагана. Обоснования, естественно, не нашёл. И я ещё раз говорю - нет у домов никаких естественных управителей. Вспомните, что такое с астрономической точки зрения - знаки, а что такое с астрономической точки зрения - дома?

И вот это тоже очень важный момент! Астрономическое обоснование астрологии. Речь не идёт о том, что "планеты де гравитационно влияют на человека". Речь идёт именно о астрономическом фундаменте. как например "Знаки Зодиака - это гипотетическое деление эклиптики на 12 отрезков" и многое-многое другое. По сути - у всего есть то или иное астрономическое обоснование.


Цитата Wanderer'а с Астро-Про.

"Здесь на сайте в одной из статей про фирдары я задал очень простой вопрос, почему к примеру у Солнца берёт цикл 10 лет, а не 11? Автор статьи направляла меня к разным авторитетным источникам. Я бываю очень дотошным и стал проверять и не нашёл объяснений. Повторные вопросы автору стали вызывать раздражения. Спрашивается, почему же не объяснить, это ведь так просто? Вывод напрашивается сам по себе: автор темы сам не в курсе и некоторые вещи принял тупо на веру. А сознаться в этом, значит, "уронить" свой авторитет".


Этот человек молодец и это абсолютно правильный подход - астрология прочно зиждется на астрономическом фундаменте. В частности базовые основы астрологии как таковой были сформированы во времена эллинизма, в каковое время и произошёл сплав всех наработок созданных в более ранние времена (если кому надо напишите в личку, я постараюсь выложить соответствующую литературу). Именно в это время и была создана знакомая нам всем модель, например, управления.

Овен управляется Марсом, Телец - Венерой, Близнецы - Меркурием и так далее. И эта схема имеет обоснование. В то время как после открытия новых планет - Урана, Плутона и Нептуна - их втиснули в знаки! Не обращая внимания на всяческие обоснования и фундаментальные основы и тому подобное. Да и сейчас, обратите внимание! Как обосновывается тот факт, что Солнце "управляет" Львом? Типа Лев весь такой из себя амбициозный и тщеславный, а Солнце такое яркое-яркое?! Так что ли?

Таким образом необходимо точное представление о значениях домов, каковые можно найти в трудах вышеперечисленных классиков и ориентироваться именно на них, отдавая предпочтение им в случае обнаружения расхождений с мнением современных авторов.

Далее. Обратим внимание то, что пишет Уильям Лилли о, например, Сатурне.


Это дневная планета, холодная и сухая (будучи сильно удаленной от жара и влажных испарений), меланхолическая, земная, мужская, «Большое несчастье», причина одиночества, недоброжелательности и т.д.

Основное на что я бы хотел обратить внимание - это "холодная и сухая" планета. Качества планет в астрологии представляют собой чуть ли не самый главный фундамент, на котором зиждется собственно вся астрология, как бы громко это ни звучало. Если выражаться точнее, то когда говорят холодная и сухая имеется ввиду, что эта планета взаимодействует (коррелирует, называйте как хотите) с холодными и сухими вещами на Земле. Таким образом у каждого астрологического небесного тела есть свои характеристики - холодный/горячий, сухой/влажный. Речь идёт, естественно, не о температуре, а о неких первоначалах, описанных, например, Аристотелем.

Таким образом на сегодняшний день в астрологии в значительной степени нормальные техники прикрыты всяческой мишурой, не имеющей ничего общего с астрологией как таковой.


Авторы рекомендуемые к прочтению:

Бонатти

Уильям Лилли

аль-Бируни

Клавдий Птолемей (у Клавдия Птолемея, кстати, отображена технология поиска профессии натива).

И ищите грамотных астрологов, которые могут пояснить белые пятна, непонятные места.

У перечисленных авторов вы можете также увидеть полезную информацию о радикальности, которую необходимо законспектировать. И необходимо помнить, что читать предоставленные ими рецепты и технологии необходимо через "призму" знания о качествах планет, знаков и домов, то есть помня о тех самых первоначалах - горячо/холодно, тепло/сухо. Так как в значительной степени именно на этом взаимодействии всё и построено. И сами аспекты, кстати говоря, представляют собой смешение качеств. Но это я уже полез в более конкретные дебри...


Пытайтесь, пробуйте. Нельзя брезговать чужими вопросами потому что они по-вашему мнению нерадикальны - для начала ознакомьтесь с собственно традиционной трактовкой радикальности. Также не имеет смысла говорить, что кверент неправильно задал вопрос, чем грешат очень многие астрологи.


Да, фактически обучение астрологии с помощью допустим того же томика Бирунни - это очень долгое, многолетнее занятие. Так как вам необходимы хорары, критическая их оценка, а также рассматривая каждый хорар - нобходимо выносить суждение, совершенно чёткое и однозначное суждение и отслеживать результат.

Повторюсь единственным источником знаний на данный момент являются книги традиционщиков. Читаешь, конспектируешь, осмысливаешь. Пытаешься применить на практике. Не забываешь о первоначалах "горячо/холодно" и "сухо/влажно" и ищешь об этом дополнительную литературу. Также необходимо иметь представление о астрономических основаниях астрологии.


По сути дела вот эти вот горячо/холодно, сухо/влажно являются параметрами описывающими каждый знак, планету или дом. Обратите хотя бы внимание на то, как Джон Фроули определяет темперамент, опираясь на данные качества. Да и другие материалы его можно почитать (Джон, НЕ Дэвид и НЕ Давид).

Ну и совершенно естественно - разговоры о карме применительно к астрологии совершенно бесмыссленны. Это та же самая мишура вроде "ответственного Козерога".

Точно также как рассуждения на тему, что каждый ученик должен созреть для своего учителя. Астрология - это особый путь, это познание и самопознание и бла-бла-бла.

Астрология - это тяжёлая многолетняя работа, в которой мерилом успеха являются правильно решённые хорары и правильные расшифровки натальных гороскопов, включающие в себя фактическую, проверяемую информацию о человеке.


Если ответить на конкретный вопрос "КАК мне выучить астрологию?" можно сказать так:

- отвечай на хорарные вопросы. В натальную лучше пока не соваться.

Основа, фундамент: Бонатти, Птолемей, аль-Бируни, Лилли, отчасти Фроули (но его просто интересно почитать).

А также астрономические основания астрологии и те самые первоначала.

Читайте ттрадиционщиков, выкладывайте цитаты из них, обсуждайте, пытайтесь и у вас получится. Но это дело не одного года.

тип вывода ветки
« 1 2 3 4 »
#559591
, 23-Фев-2015 23:31
Одна из разновидностей мишуры. Уж извините.
1 дом покажет кто перед нами. Всмысле???
Активность покажет Марс и Плутон. Какую ещё активность. Обобщённо и размыто. Нет конкретики.
#559606
Зара, Вам термин "активность" не понятен или что? Или просто не к чему более...
Если Вы хотите здесь лекцию по базовым основам, то таки нет...:)
Nadin
Олег, да, но если речь идет о Птолемее, то Сатурн управляет и Водолеем.
тогда как быть?

:)Надин Водолей-это вода априори. Давайте сделаем управителем Водолея Сатурн?:) А, впрочем, Заратустре виднее:)
#559597
DELETED ID 32355, 23-Фев-2015 23:40 (ответ на #559592)
+1
Я уже писала,что Водолеем управляет Нибиру.Какой у нее цвет и из чего состоит-не знаю,т.к ее никто не видел,но..вот такая реальность.
Когда-нибудь я ее открою и всем продемонстрирую.
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва
никакого) только к сексу, оргазм=маленькая смерть.

Оксана!!!! Кому война, кому мать родна:) От оргазма бывает малышки родятся:)
Зара тустра
Пишу коротко потому что с сотового. Каким образом вы рассматриваете эти самые месяца??

Ну, как в январе на экваторе жарко, а в северных широтах прохладно:) Птолемей где жил? Как он определял где тепло, где сухо? Явно, жил он не на Чукотке:)
+2
Оксана Ч
Когда-нибудь я ее открою и всем продемонстрирую.

Вот ведь верно говорят астрологи:" В зодиаке нету знака скромней, чем Водолей":)
#559615
DELETED ID 32355, 24-Фев-2015 00:31 (ответ на #559610)
+1
Ну надо же кому-то этим заниматься..
#559655
, 24-Фев-2015 02:33
+4
Зара тустра
существует множество других ошибочных утверждений, распространяемых в этих самых астрологических школах.
Это претензия на истинность только тех суждений, которые демонстрируете вы? Довольно самонадеянно).
На мой взгляд, чтобы рассуждать об ошибочности чьих-то суждений, как минимум, необходимо понимать всю логику оппонента.
На мой взгляд, правильность астрологии определяется не тем, что лично поняли в ней, или не поняли, вы, а тем, как вы ее применяете, насколько она помогает вам самому и тем, с кем вы работаете методами астрологии (если работаете, конечно).
#559671
+4
Евгения
понимать всю логику оппонента.

Я конечно не претендую на понимание логики этого дарования, но взглянув "по-новому" на свой натал с учетом тех озвученных автором астрологических постулатов - меня ждали неутешительные выводы. Асцедент без планет - значит "никакая". Солнце в 8 - видимо зомби. А пустой 5 дом - секс и доходы от недвижимости - эээ... ну как бы тут совсем не повезло, ведь управителей нету. В итоге получился "никакой обездвиженный фригидный трупешник". И как то мне совсем грустно стало :):):)
#560166
, 25-Фев-2015 02:22 (ответ на #559671)
Светлана Соина
Я конечно не претендую на понимание логики этого дарования, но взглянув "по-новому" на свой натал с учетом тех озвученных автором астрологических постулатов - меня ждали неутешительные выводы.
Светлана, но мы же не знаем, что подразумевает автор темы под домами (раз он даже не улавливает подобия домов со знаками Зодиака). И почему он считает, что человек - это только АСЦ и аспекты к нему (а все остальные показатели карты - лишь детали жизни человека).
Если в его астрологии "собака человека" - это Марс, работа - 10 дом, а коллеги по работе - 7, то это говорит только о том, что под работой, коллегами и собакой, человек разумеет что-то свое. Насколько стройно это вписано во всю систему, которой он пользуется, настолько же и успешной будет его работа с картой и ее владельцем. А методик, как мы знаем, и взглядов на одни и те же вещи, у астрологов может быть великое множество).
Так что, не спешите примеривать на себя все подряд).
#559707
, 24-Фев-2015 09:28
+4
Зара тустра
Однакож вот - не замечают, продолжая созерцать все эти Хироны, Ураны и Прозерпины.

Плутон забыли упомянуть. Про созерцать, это Вы расскажите тем, кто пережил его транзиты/дирекции.
#559710
, 24-Фев-2015 09:37
+6
Солнце -архетип мужчины, Луна - женщины.
Солнце - даритель жизни (семени в том числе), Луна - "grow box" для этого семени.
В древности многое (если не всё) было закручено вокруг этих первооснов, в том числе и взгляд на секс как условие для продолжения жизни. Так что без Солнца никуда в этом вопросе. Как зерно "умирает" в земле, чтобы стать колосом, так мужское семя "умирает" в женщине, чтобы стать плодом. Естественная "кончина" для Льва - это Скорпион, 4-ый от него дом. Можно раскрутить и так: Лев -это 10-ый дом (цель, результат) для Скорпиона. ЧТо произошло в Скорпионе (смерть семени), станет видимым результатом (новым человеком) через...9 месяцев во Льве!
Lucie, спасибо. Получила удовольствие, читая про такое Солнце-даритель жизни. :) И знак Льва в карте показывает, где женщине интересен мужчина. Замечала также, что для женщины, имеющей положение Марса во Льве, просто воздыхание по любимому или платонические отношения с ним не имеют смысла, и в других она этого тоже понять не может.
#559728
, 24-Фев-2015 10:16
+1
Интересно, на мой взгляд, еще и то, что именно Скорпион сочетает в себе влагу + активность Марса.
#559733
, 24-Фев-2015 10:26
+4
Зара-,,Если ответить на конкретный вопрос "КАК мне выучить астрологию?" можно сказать так:
- отвечай на хорарные вопросы. ,,

Ну так что мешает Вам то здесь на форуме отвечать на хорарные вопросы, так сказать подтверждать написанное личным примером.Это будет более эффективный показатель , тем более что есть всегда возможность свериться при отчетах вопрошающих.А так все смахивает на Прами который все утверждал что все ,,видит и знает,, постоянно ,.Меньше слов , больше дела.:)
#559736
Ну да... Вы правы. Периодически буду отвечать на вопросы, которые попроще.
А здесь народ-то оть потом имеет привычку отписываться? Обратная связь есть?

Если бы ещё все выкладывали гороскопы в формате зЕТ а не в Сотисе, было бы вообще замечательно. А то от этих изменённых местами Асц и Дсц у меня мозги набекреньxD
#559734
, 24-Фев-2015 10:29
Рекомендую сделать себе шпаргалку и выписать в неё все качества планет, знаков, квадрантов, Солнечных сезонов и четвертей Луны. А потом отталкиваться от этого. Да и не забыть скачать эссенциальную таблицу. Хотя я думаю имеет смысл это написать в отдельной статье. Подобная шпаргалк была на Окулусе, а потом пропала ((
#559739
, 24-Фев-2015 10:37
Зара тустра
Если бы ещё все выкладывали гороскопы в формате зЕТ а не в Сотисе, было бы вообще замечательно. А то от этих изменённых местами Асц и Дсц у меня мозги набекрень

это можно в настройках изменить
#559740
, 24-Фев-2015 10:39
О! Да! С ума сойти! Спасибо! Хотя в любом случае на комп себе нужно переносить. а то вот управа часа нету, не видно (жалуюсь на жизнь))... Ну да. Надо будет присоединится к хорарам на форуме.
Зара тустра
С какой стати Солнце является символическим упрпвом пятого дома?

А с чем Вы не согласны, Заратустра?
#559824
У домов нет символических управителей.
Зара тустра
Если бы ещё все выкладывали гороскопы в формате зЕТ а не в Сотисе, было бы вообще замечательно. А то от этих изменённых местами Асц и Дсц у меня мозги набекрень

вы можете в настройках изменять правый асц на левый самостоятельно, там же можно и включать нужные планеты и аспекты. Не знаю, насколько это корректно по отношению к кверенту, можно спрашивать разрешения у хозяина темы.
+1
Зара тустра
У домов нет символических управителей.

Есть Альмутены дома-это реальные управители, определяются по куспиду дома в знаке, а есть сигнификаторы - это символические управители. Сигн. 1 дома (символический Овен)=Марс, 2-го дома (символический Телец) = Венера, 5-го Солнце и т.д.
#559887
ну могу повторить. у домов нет символических управителей. Вы хотя бы для себя это как-то обоснуйте. Почему Марс символический управ первого дома? Потому что Овен первый знак???
Зара тустра
ну могу повторить. у домов нет символических управителей.

А хоть заповторяйтесь. Символизм - неотъемлемая часть астрологии. Вот Вы, допустим, по западному календарю Овен, а символически связаны с Кроликом в китайской астрологии. Слово символ забейте в Вики, почитайте. Иначе говорим мы на разных языках.
#559898
, 24-Фев-2015 15:52
Ах ну тогда конечно... Символ что дышло, куда повернёшь туда и вышло.
Зара тустра
Символ что дышло, куда повернёшь туда и вышло.

Ну а как? Рубль-это символические деньги, доллар - тоже символ. А дышло-это ФРС:)
+5 / -1
Зара тустра
у домов нет символических управителей.


Есть или нет. Тут всё дело в том, что вкладывается в термин символический. Практического смысла(по влиянию на отношения), конечно нет. Но вот для пояснения как идёт расклад энергетики от влияния планеты, то конечно он нужен. Например с тем же Марсом. В любых отношениях человек должен вкладывать чисто физическую активность. Подсознательно она оценивается Марсом карты рождения. То есть мгновенно проскакивает мысль, а хватит ли у меня сил чтобы кого-то огреть чем-то по башке. И если например, Марс в третьем доме, то вот это ЧЕМ-ТО будет слово, переписка или знакомый, который подскажет по какой макушке огреть...Есть и дом управления, где тоже скрыты (от других) возможности приложения усилий. Например управление четвёртым, позволит воспользоваться прикрытием родителя или собственным опытом знакомств и выводов. Ну и наконец есть управитель Марса, который согласно места своего положения, покажет практическую пригодность приложения усилий. Например, положение управителя Марса в десятом покажет, на каком собственно уровне человек продемонстрирует свои усилия. В данном случае на профессиональном.
Так вот теперь вернёмся к главному (с чего начал). Всё выше, это было мысленное выражение Марсианской энергии. Вольно или невольно в любых телодвижениях всегда приходится задействовать собственное тело. А это первый дом, в котором тоже есть планета управления, и часто просто разные планеты, которые обязательно профильтруют Марсианское самовыражение. И если вдруг имеются дефекты с речью, а на заднице постоянный чирий, то эти вещи приходится учитывать. Вот поэтому Марс и относят к символическому показателю первого дома, как и любую планету к своему...
#560255
Уже два раза порываюсь ответить, но как-то не идёт... Может тему отдельную открыть? На статью это не тянет... а на тему вполне...
Валерий Васильевич Тарасов
И если вдруг имеются дефекты с речью, а на заднице постоянный чирий, то эти вещи приходится учитывать. Вот поэтому Марс и относят к символическому показателю первого дома, как и любую планету к своему...

:)Валерий Васильевич, Вы так верно разъяснили. Оно же вполне логично и астрологически объяснимо. Если есть дефекты с речью, а на попе периодически чирьи возникают, так искать нужно взаимосвязи Скорпиона, Близнецов и Овна ну и , конечно же Стрельца не забыть. Символически получается конфигурация Вилы. Вилы постоянно возвращают недопонятую ситуацию на проработку.Вот и получается, то-ли с чирием на заднем месте, то-ли с речью затруднения. Как правильно сказано, если просмотреть и прочувствовать в карте все взаимосвязи ( управители, знаки, аспекты, векторы), тогда можно работать с картой вполне продуктивно.
Люцифер Звездочёт
Тем хуже для такой астрологии.

:) Так сказал внук Заратустры:)
#560164
, 25-Фев-2015 02:03
+1
Nadin
тут автор перепутал, я так думаю, "Четверокнижие" Птолемея, и "Метеорологика" Аристотеля.

Автор в трезвом уме, чтобы не путать эти книги. ) Тем более, на временной шкале.
#560193
DELETED ID 20301, 25-Фев-2015 07:13
+1
Зара тустра
Астрология - это прежде всего искусство фактов.

Фактов чего,Зара?)
Где тот самый фундамент?
п.с. всё еще никаких открытий.. мало того- ничего,ломающего символизм( в данном случае)я тут не увидела.Что? В интернете поискать?))
#560199
То есть вы ждёте фактов от меня??? Какая-то потребительская позиция. Вы что, сидите и ждёте, когда прилетит волшебник на голубом вертолёте и покажет вам "ту самую настоящую астрологию"?
Потрудитесь сами. Начать можно хотя бы с авторов в моих статьях.
#560203
DELETED ID 20301, 25-Фев-2015 07:30 (ответ на #560199)
+2
Зара тустра
То есть вы ждёте фактов от меня??? Какая-то потребительская позиция. Вы что, сидите и ждёте, когда прилетит волшебник на голубом вертолёте и покажет вам "ту самую настоящую астрологию"?
Потрудитесь сами. Начать можно хотя бы с авторов в моих статьях.

Зара, с вами так весело вести диалог))))
#560305
+2
Елена, какой диалог, ведь "так сказал Зара тустра". И базара больше нет.:)
#560205
DELETED ID 20301, 25-Фев-2015 07:32
+1
Вы там( в прошлой теме) начали возмущение и спор...никак и ничем не аргументируя.Но похоже, и тут(хоть и комментов много) тот же простой))
#560245
, 25-Фев-2015 09:36
О! Эти статьи с моей стороны были просто временным помешательством, т.к. спорить о чём-то на данном форуме бессмысленно.
#560301
+2
Дублирую сюда свой ответ по хорарной теме, ибо он относится и к этой теме тоже.
"Зара, Вы походу решили еще и хорарную астрологию под свое детсадовское понимание подстроить

Зара тустра
"А зачем отвечать на вопрос об опасности, если кверент так никогда и не столкнётся с этим человеком?"


Все математические задачи состоят из 4 звеньев: "дано, найти, решение, ответ". И вот как раз в хорарной астрологии все математически выверено, "найти" - это ПРЯМОЙ вопрос кверента. Дано - это хорар, а решение, и ответ выдает астролог. Вы в школе также решали задачки - что "дано" пофиг, что "найти" тоже, решение сделаю в уме и напишу только ответ на то "найти", что было не в задаче, а что сам искал? Вряд ли, а то бы до сих пор учились бы в школе. А здесь значит можно приплести своих вводных "бабушек" и прочую лирику (удивительно - а в статьях было абсолютно противоположные посылы), найти не пойми что (вопрос о ЛИЧНОСТИ человека, а не о событиях, связанных с ним), в качестве решения и аргумента выдать невразумительное и абсолютно НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ изречение "Марс не догоняет Венеру" и выдать ответ - спросили про Фому, а ответил про его сани. Блеск.
Итог. Первый же Ваш практический хорар - и первая же полная хорарная ЛАЖА, пользуясь Вашей терминологией. Два других ответа я тоже посмотрела - тоже все очень грустно. И если Вы еще не знакомы с местными правилами астросайта -поясняю. Здесь астрологи АРГУМЕНТИРУЮТ свою позицию, так как сайт не только практический, но и ОБУЧАЮЩИЙ. Так что "нет" и "да" в качестве аргументов не засчитываются. Так что открывайте все свои три книги, что прочитали, и будьте так любезны АРГУМЕНТИРОВАТЬ астрологически каждый свой ответ - "да, потому что...", "нет, потому что..". Здесь не гадание на кофейной гуще, и не тотализатор. И если уж еще дальше смотреть - не "Дом-2", где новый участник должен красиво выпендриться, чтобы все его заметили."
P.S. Дополнение к "да" и "нет". Аргументы "бред", "чушь", "лажа", а особенно "Я сказал, потому что это сказал Я" - также в расчет не берутся.
#560307
, 25-Фев-2015 13:05
Продублирую ответ

Ну в таком случае это превращается в гадание на кофейной гуще. Я могу сказать, что угодно - опасен или не опасен - прекрасно зная, что она не встретится с ним и проверить меня будет невозможно. Вы чтож меня - к жульничеству подталкиваете?
#560347
+3
Здесь читаем следующее:
Светлана Соина
И если уж еще дальше смотреть - не "Дом-2", где новый участник должен красиво выпендриться, чтобы все его заметили."

Да, и пару советов. Загляните на страницу Валерия Васильевича Тарасова, в его "о себе". Чтобы трезво прикинуть свои Марсианские и Меркурианские силенки на профессиональном поприще в диспуте с ним по астрологии. Для меня итог уже ясен, если хоть косточки останутся - нужно радоваться. А заодно можете и на мой Десцедентный Марс взглянуть, да на 1 дом с Марсианским управителем, да на Уран в градусе Марса с аспектами - карта открыта. И здесь прикинуть свои силенки по части любых силовых комбатов со мной. Впрочем, как и Меркурианских, ведь Асц в Деве, да и сам Меркурий с Марсом дружит. А если и здесь познания нулевые - инет Вам в помощь.
#560397
, 25-Фев-2015 14:55
Зара тустра
Если бы ещё все выкладывали гороскопы в формате зЕТ а не в Сотисе, было бы вообще замечательно. А то от этих изменённых местами Асц и Дсц у меня мозги набекрень

Как располагать знаки Зодиака - очень важно. Всё зависит от того, что для Вас важнее: сам человек или события, в которых он кувыркается. Правосторонняя свастика и левосторонняя. Гитлер в качестве эмблемы взял левостороннюю, где человеку уготована роль винтика в общем потоке.
А Вы, пророк, какую роль личности отводите?
Люцифер Звездочёт
И это фундамент современной астрологии??? Кошмар!

Четверокнижие - это не фундамент, скорее, основание фундамента. Это та подкладочка под фундамент, которая предназначена для защиты фундамента от грунтовых вод, проседания грунта и т.д. Вообще-то интересно бы узнать историю этого труда. Скорее всего - это черновики - рассуждения Птолемея, которые позже были собраны в книгу.
#560668
DELETED ID 21917, 26-Фев-2015 02:10 (ответ на #560461)
Защита фундамента от грунтовых вод что-то ветхая. Пнёшь ногой - развалится к чертям.
#560672
, 26-Фев-2015 04:22
ААААА!!! Мой Меркурий заквадрачен! И я Луна-Кету! ))))
Я вас люблю! )))))
#560696
, 26-Фев-2015 08:46
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва
В действительности же надо хорошо разбираться в астрологическом символизме...

С этим никто не спорит - это начала, основы астрологии, своего рода начальная школа. Автор пишет о другом...
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва
Кто начинает изучать астрологию с хорарной, не достигает успеха ни в хорарной, ни в натальной астрологии. Это миф...
И потом, обучение в астрологических школах дает систему, которой у Вас нет , потому и каша в голове.

Вам или Вашим учителям из... ВШКА... никак невдомёк, отчего бесспорно уважаемые Лилли, Бен Эзра и проч. и проч. начинали свои труды именно с наставлений по хорарной астрологии?

Бида, сова, пичаль-бида...)))

P.S. Не катите бочку на Фроля, Русборна и проч., читайте рекомендованных автором статьи Птолемея, Валента, Машаллаха, Алья-Хайята, Бируни, Без Эзру, Бонатти, Лилли... и имейте свою голову на плечах...
#560700
, 26-Фев-2015 09:03
+2
Люцифер Звездочёт
Астрология основанная на Птолемее не имеет будущего.


Надо сказать, у вас есть здравые зерна в критике древних, но чтобы докопаться до истины вам придется углубляться в арабскую и вавилонскую астрологию, причем с пониманием, что доступные и переведенные источники у вас будут далеко не все, что скажется на ваших выводах и придется держать в уме, что вы можете что-то серьезное упустить = ошибиться в выводах на имеющейся информации. А потому ваша критика должна быть разумной, учитывая этот фактор. )
У Птолемея действительно есть некоторая странность с попыткой привязок физических особенностей геоклимата собственной страны. Но в арабских странах геоклимат определенно совсем другой, а что там было с климатом в Вавилоне еще любопытнее и пытались ли древние к собственному климату привязывать систему? Будьте аккуратны в привязке символической системы исключительно к физике (еще и меняющейся в течение тысячелетий). Например, в цветовых особенностях есть рациональное зерно. Красный цвет в шкале человеческого восприятия теплый-горячий-сухой независимо от того, насколько физически Марс холодная планета. Что показывает, что физика в астрологической системе далеко не первична. И если на физику упирать (причем еще в несовершенных и далеких от полноты достижениях научного прогресса человечества на его текущем уровне развития) - можно тоже ошибиться. )
#560703
DELETED ID 21917, 26-Фев-2015 09:14 (ответ на #560700)
Просто я за то чтобы все вещи называли своими именами. Символизм всё же должен иметь твёрдое обоснование, реалистичное. А чрезмерное удаление в абстрагирование может вызвать путаницу, что совсем не способствует знаниям.
Цветовые особенности цветовыми особенностями, в этом и проблема, наш мозг обмануть легко, и психологическое восприятие может искажать реальность. Красный цвет Марса объясняется его песком и скалами, а не огнём. И на Земле есть места почти идентичные Марсианской поверхности. Если уж и сравнивать по образу и подобию, необходимо быть нам последовательными до конца и избегать противоречий.



В Вавилоне климат думаю похож на нынешний Иракский. Влажная зима что и объясняет вид знаков Козерога, Водолея и Рыб. Засушливое и знойное лето со Львом в сердцевине.
#560709
Товарищч! Эта самая дихотомия (холодный-горячий, сухой-влажный) в своей основе не имеет ничего общего с температурой. Кроме того НЕ планеты горячие, сухие, влажные, а субъекты, предметы на Земле.
Горячий и сухой Марс так называют, потому что он коррелирует с горячими и сухими вещами в этом подлунном мире.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑