в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

magus , 19-Июн-2015 08:39, 8434/25

Ликбез для новичков - Аспекты, Орбисы Сожжение, Параллель

Кратко про аспекты

Довольно обширная тема, но поскольку я не ставлю целью ни подробно пересказывать учебники, ни вдаваться в философию аспектации, то напишу кратко, так сказать ликбез для новичков. Не ставлю целью описать все свойства аспектов. Но хотелось бы закрыть часть вопросов, всплывающих на форуме.


Аспект - угловое расстояние между планетами. Аспект отображает взаимодействие планет (и светил) между собой.


Традиционное понимание

Традиционные аспекты, или Птолемеевские аспекты, или Мажорные аспекты - наиболее древние и популярно расписаны в классической литературе.


Их идея восходит к идее взаимодействия между знаками зодиака. Так знаки противоположные друг другу находятся в оппозиции друг к другу, при этом любая "точка" знака отстоит от соответствующей точки противоположного знака на 180 градусов.


Половина от этого углового расстояния составляет угол в 90 градусов и соответственно любые 4 знака (2 на 90 и 2 на 180 градусов) образуют крест. Каждый крест имеет соответствующее название и свойства.


Аспект оппозиция или 180 будет символизировать, то, что в философии определяется как "единство и борьба противоположностей" и связывает два наиболее удалённых друг от друга знака, но всегда знаки родственной стихии.


В отличие от оппозиции, квадратура, или аспект в 90 градусов определяет отношение между знаками с разнородными стихиями.


Если мы разделим круг на 3, получим аспект в 120 градусов дуги или трин. Он объединяет знаки одной стихии.


Половина от трина или 60 градусов - секстиль. Стихии родственны.


Как видим, противоположности формируются делением на 2, а гармония связана с числом 3.


Отдельно выделяем угловое расстояние в 0 градусов или соединение. У классиков этот аспект не называется аспектом по той простой причине, что в отличие от аспектов, здесь, неуместно понятие расстояние, поскольку аспект соответствует тому же самому знаку или той же самой точке.


Знаки, которые находятся в аспекте (отстоят друг от друга на 60, 90, 120, 180 градусов) - "видят" друг-друга, а те которые не в аспектом взаимодействии (30, 150 градусов), т.е. рядом стоящие и отстоящие на 5 знаков друг от друга - не "видят" друг друга.


Аспекты трин и секстиль считаются гармоничными, аспекты квадратура и оппозиция дисгармоничными, соответственно их природе.

Качество соединения зависит от того, что с чем соединяется.


Современное понимание

Начиная с Кеплера, было введена другая идея аспектов, основанная на дальнейшем делении круга. Так угловые расстояния в 30 и в 150 градусов стали считаться аспектами. Такие аспекты получили название минорные аспекты.


Идея делить круг нашла себя в использовании нумерологии и других подходов. Таким образом, круг можно делить на 2,3,4,5,6,7,8,9,10 и т.д. формируя всё новые и новые аспекты.


Орбисы

Орбис - это то отклонение от точного аспекта, при котором аспект всё ещё считается эффективным.


Подходы к определению орбисов отличаются также как и походы к определению аспектов.


Традиционный взгляд на орбисы аспектов

- Фактически уже нахождение в знаке, видимом другим знаком, является аспектом. Это, так сказать, аспектация по знаку.


- Если же мы рассматриваем угловое расстояние между планетами, как таковое, то орбис зависит от орба планеты.

Другими словами, с этой точки зрения каждая планета имеет некий орб, или, если хотите, поле, ауру.


Один из вариантов этих орбов (в градусах) следующий:


Сатрурн 10

Юпитер 12

Марс 7,5

Солнце 17

Венера 8

Меркурий 7,5

Луна 12,5


Соответственно и сила аспекта зависит от того "соприкасаются" ли планеты друг с другом точно, или только краями своих орбов.


При этом, поскольку аспект в традиционном понимании исходит из взаимодействия знаков, аспект между планетами в знаках, не находящихся в соответствующих аспектах, аспектом не является. Например, Солнце в 30-м градусе Скорпиона не будет находиться в оппозиции с Сатурном в 1-м градусе Близнецов, несмотря на их значительные орбы, поскольку Скорпион и Близнецы не находятся в оппозиции друг к другу.


Современный взгляд на орбисы аспектов

Существует несколько основных подходов и их смеси в разных пропорциях.


Подходы:

1) в зависимости от самого аспекта;

2) в зависимости от того кто с кем в аспекте;

3) в зависимости от типа карты: Натал, Соляр, Транзит, Синастрия и т.д.


Существует, таким образом, превеликое множество вариантов орбисов, а некоторые школы допускают даже формирование своих.


Кроме того, современная астрология и некоторые школы, например авестийская (ППГ) допускает расширение орбиса в той или иной степени, если надо дорисовать необходимую конфигурацию аспектов.


Короче говоря, правила на любой вкус, и желающие могут обратиться к материалам соответствующих школ.


Частныe случаи, частного случая аспектации - в сердце Солнца и Сожжение. Относится только к соединению с Солнцем.

Традиция и современность, сходятся на счёт "сердца", размер которого 0-16(включая) минут дуги в ту или иную сторону от точного углового расстояния. Иногда говорят 17 минут.


Далее один из вариантов традиционного подхода:

17 минут - 8,5 градуса - сожжение, более 8,5 градусов - в лучах Солнца


Современный подход - разнообразен, бывает даже, что сожжение только до 3 градусов.


В ведической астрологии, как правило, зависит от планеты. Те же 8,5 градуса на сожжение применимы только для Марса, Юпитера и Сатурна. Для планет внутреннего круга: Венера - 4, Меркурий -2. Для Луны же, аж целых 15 градусов на сожжение.


ПараллельПараллель определяется нахождением небесного тела на одинаковом угловом расстоянии от используемого круга, в частности эклиптики и по ту же сторону от неё. Контрпараллель, то же самое, но по разные стороны.


Например, если ваша любимая программа показывает Широта 1градус 44 минуты у одной планеты и 1 градус 47 у другой, они в параллели, если +3°45' и - 3°50' они в контрпараллели.


Орбис, как правило, небольшой, 0,5 градуса, реже, у некоторых авторов, до 1 градуса.


Параллель несёт некие свойства взаимодействия, по типу, дословно, "рядом идущий", контрпараллель - наоборот.
тип вывода ветки
#616544
, 19-Июн-2015 08:55
ой а можно мне в порядке ликбеза задать крайне наивный (наверное) вопрос? Про орбисы. Вот орбис 10 градусов - это по 5 градусов с обеих сторон от планеты или по 10 градусов в каждую сторону?
#616552
, 19-Июн-2015 09:13
Vlada N,
В данном примере, если вы имеете в виду традиционные Орбы, то орб - это диаметр "поля" планеты. Например, если у Сатурна он 10, то Сатурн "занимает" пространство в 10 градусов, по 5 в каждую сторону от своего тела. Но если Сатурн стоит в одном знаке в 10,5 градусa от Юпитера, они будут касаться друг-друга своими орбами.
#616588
, 19-Июн-2015 10:16 (ответ на #616552)
Спасибо. Т.е. все-таки 10 градусов - это по 5 в обе стороны.
+3
Для тех, кто не в курсе: на сайте есть АстроЭнциклопедия (слева в списке шестая снизу astropro.ru), которую все астрологи, желающие помочь новичкам в такого рода просвещении, могут пополнять самостоятельно, а на форуме делать туда регулярные ссылки, если кто-то не знает, что такое, к примеру, аспект.
#616599
, 19-Июн-2015 10:31 (ответ на #616581)
+2
Ольга Николаевна, там какие-то взгляды, т.е. взгляды какой-то из школ, на аспект, в частности.
Я не представляю как туда что-то добавлять, так чтобы не было каши. Поскольку, если статью расширять, то исходный текст почти всегда надо править. Разве что, совсем ничего не писать.
magus
там какие-то взгляды, т.е. взгляды какой-то из школ, на аспект, в частности.

Полагаю,
там взгляды самых разных школ. Это весь всё пишут сами участники.
magus
Я не представляю как туда что-то добавлять, так чтобы не было каши. Поскольку, если статью расширять, то исходный текст почти всегда надо править. Разве что, совсем ничего не писать.

Думаю, есть еще один вариант: написать новую статью с немного измененным названием.
#616753
, 19-Июн-2015 13:10
+2
Все эти орбисы,сожжения и параллели штуки далеко не для новичков. И писать об этих чисто "технических" в астрологии моментах в таком поверхностном стиле- ставить новичков на путь весьма кармический. Мало того что страдают новички, так с ними и вся в итоге астрология.

Техничность как раз и заключается в том, что подходов на лад чей-то школы быть не может.
Сожжение - ключевой и чисто практический фактор именно для расчета продолжительности жизни,например,если только одна планета претендует на алькокоден. И начиная с Гермеса Трисмегиста орбис у сожжения считается абсолютно определенным- ровно 1 градус. На практике даже в той же базе данных Луис Роден полно таких карт. И если очередной фанзазер фантазером из средневековья погоняет,то автоматически "убивает" человека с такой конфигурацией,в то время как достоверно известно, что именно эта планета в орбисе 1 градуса с солнцем обеспечила своими годами жизни,когда ни одна другая не может быть алькокоденом по определению и дать n-ое колличество лет. И даже если может- всегда будет проигрывать планете по современным понятиям "сожженной",например,но в своей обители.

В орбисах подход куда проще- чем меньше,тем лучше или хуже,в зависимости от природы аспекта и планет. А влияние "созерцания" не может отрицаться в любом случае, иначе можно много потерять из анализа.Так что ограничивать аспекты определенными орбисами, как минимум вредно. Другое дело для прогностики.Только в зависимости от точности самой техники прогнозирования орбис может различаться. И тут уже дело больше в астрономии,чем астрологии. Поэтому большинству ориентирующемуся на "ауру" никогда не станет понятен смысл орбиса в прогнозировании.

Про параллель вообще забавно. Снова какой-то непонятный орбис в пол градуса. Там особая кармическая аура или знаки зодиака из другой солнечной системы? Технически там не нужны какие-то особенные свои не от мира сего орбисы- это те же аспекты,только "в профиль". Все так же просто как и с орбисами- чем меньше,тем лучше,только в данном случае именно видимость с земли,а не просто на эклиптике как в случае с аспектами.
#616854
, 19-Июн-2015 14:36
+11
Как адепт традиционной астрологии не согласен в корне с "Традиционным пониманием". Это лишь частный взгляд Птолемея, который не был астрологом, а лишь энциклопедистом, собирающим знания и пытающимся "научно" обосновать найденное им. Тема Доктрины Качеств, применительно к аспектам не раскрыта - происхождение аспектов и методология работы с ними проистекает из свойств самого Зодиака, а не из нумерологии пифагорейцев. Птолемей попытался "осовременить" и "онаучить" знания своих предшественников через деление круга - получилось плохо, а главное - сбил с толку последователей.
С параллелями и сожжением вообще полное забвение. Вот простой пример. Сожжена ли Венера?



Современный астролог скажет - конечно сожжена! А вот и нет. Открываем любой виртуальный планетарий и убеждаемся - Венера видна! Более того, Венера в карте глубоко под линией Асц-Дсц, но в планетарии она НАД горизонтом!



Самое интересное Птолемей и его предшественники умели определять момент, когда планета видна или не видна во время утренних/вечерних гелиакических восхождений/захождений, а в наш компьютерный век астрологи не могут. Отсюда и нарушение главного принципа астрологии: "Что на небе вверху, подобно тому, что на земле внизу".

Для желающих разобраться, почему Венера не сожжена:



Видимость/не видимость планеты определялась в момент, когда она пересекала линию горизонта (не путать с линией Асц-Дсц). Понятно, что это зависит и от яркости планеты и от положения Солнца под горизонтом и от прочих факторов. Ещё шумеры определили, что Венера будет видна только при условии, она будет на расстоянии чуть большем, чем 5 с лишним градусов от Солнца, причём в абсолютных градусах, а не по эклиптике (величина зависит от положения Венеры относительно Солнца). В нашем случае, высота Солнца под горизонтом больше 7-ми градусов! Конечно же Венера будет видна.

Написал очень кратко, т.к. тема сожжения очень объёмна, особенно её практическая часть, и написал для того, чтобы новички, которым посвящена данная статья не верили никому на слово, а хотя бы брали в руки виртуальные планетарии и смотрели, что же происходит на небе и что же означают эти цифры и глифы в натальной карте, ведь раньше астрология была не мыслима без астрономии и является производной от неё.
#616876
, 19-Июн-2015 15:06 (ответ на #616854)
Жесть:)
#617013
А как насчет сожжения Луны при ночном рождении?
#617036
+2
Вы акцентировали внимание на ночном рождении, но для определения видимости/невидимости планеты это совершенно не важно, т.к. в случае Луны использовался фазовый подход, а для других планет исследовалось их положение когда Солнце под горизонтом, а сама планета восходила или заходила относительно линии горизонта.
Цикл Луны самый изученный в астрологии, особенно в арабской астрологии (почитайте, например, труды Бируни или Абу Машара). Т.к. Луну относят к Светилам, то и подход к ней был другой – фазовый. Планета в стадии сожжения не может испустить свой луч – забивает орб света вокруг Солнца, т.е. качества планеты смещаются в сторону Холода и Сухости, что для Меркурия или Сатурна вообще только хорошо, но только для их качеств, а вот для дееспособности не есть хорошо. То же самое и с Луной. Она самая быстрая, поэтому период сожжения у неё самый короткий – несколько дней. После новолуния начинается постепенное нарастание серпа, а значит и Тепла. Умеренное Тепло порождает Влагу, перегрев высушивает, после чего наступает охлаждение. Поэтому самый горячий период в цикле Луны – полнолуние (пик света), отсюда гиперактивность, приписываемая полнолуниям и прочие проблемы "перегретой" Луны (её природные качества – сильное увлажнение (это её главное качество) и охлаждение, а при перегреве она утрачивает свои природные способности). Соответственно, при приближении к новолунию она попадает в фазу высушивания и остывания – вспомните дни Гекаты ("сатанинские дни" – природа Сатурна, который сильно охлаждает и высушивает по своей природе) – это период усталости и слабости.
Фазы планет относительно Солнца так же используются, с тем лишь отличием, что Х и С период у них гораздо длиннее и присутствуют как гелиакические восхождения, так и гелиакические захождения из-за смены направления движения. Удивительно, но у Венеры и Меркурия есть различимые с Земли фазы видимости их поверхности, как у Луны и они полностью укладываются в систему качеств, как и цикл Луны, с той лишь разницей, что планеты "сжигаются" и перед Солнцем и за ним.
#617135
DELETED ID 39576, 20-Июн-2015 04:52 (ответ на #617036)
Классно! )) Плюс за внимательность! Хотя вместо простыни можно было бы просто обратить внимание слушателей на то, что Венера отклоняется от эклиптики на 8 градусов по широте, что в ЗЕТ достаточно хорошо видно.
#617016
, 19-Июн-2015 19:36 (ответ на #616854)
+1
Владислав
написал для того, чтобы новички, которым посвящена данная статья не верили никому на слово, а хотя бы брали в руки виртуальные планетарии и смотрели, что же происходит на небе

Относительно недавно установила себе виртуальный планетарий и в полном восторге! Всем тоже рекомендую)))
+1
Magally
Относительно недавно установила себе виртуальный планетарий и в полном восторге! Всем тоже рекомендую)))

А где такие восторги можно установить, Magally?))
#617071
, 19-Июн-2015 22:31 (ответ на #617048)
+2
Олег, я на планшете платную программулину поставила. Для стационарного компьютера нахваливают свободно распространяемый Стеллариум www.stellarium.org (внешняя ссылка)
+2
"Аспект - угловое расстояние между планетами. Аспект отображает взаимодействие планет (и светил) между собой.
Их идея восходит к идее взаимодействия между знаками зодиака. Так знаки противоположные друг другу находятся в оппозиции друг к другу, при этом любая "точка" знака отстоит от соответствующей точки противоположного знака на 180 градусов".-- автор

Вот за такими формулировочками и незаметно для себя спрятали одно из важнейших понятий, без которого просто не может быть в астрологии полноценной прогностики. А просто пошли по ложному пути, приписав аспектам не только выделенную активность в домах, но и отношения.
Тут дело вот в чём. Зодиакальные знаки имеют собственную энергетику и тем самым постоянно действующие энергосвязи между собой (не только соседние), которые постоянны до прихода туда планет. А планеты имеют собственную энергетику. Их сближение на определённые расстояния, подчиняющиеся соотношениям знергетики знаков, вводит их в определённый резонанс взаимодействия, который и улавливает человек, или в которых прописываются создающиеся объекты. Так как сетка взаимосвязей энергетики знаков присутствует всегда и как раз в перечисленных в статье соотношениях. Просто расстояние между планетами поделённое в тех же соотношениях, выявляет положения планет, которые активируют взаимную энергетику планет, а вот эта энергия активирует (усиливает) энергетику знака и в частности дома.
Так вот энергетика знаков, или точнее их энергосвязи выражаются через человека именно определённым характером отношений. Между соседними знаками в системе домов их 14 вариантов, а между остальными 16. Эти варианты задаются активностью управителей домов, а активность аспекта - управителями планет. Каждой карте соответствует свой вариант. Другими словами и по-проще, энергосвязи знаков и конкретные от домов задают характер и цели отношений, а аспект только стимулирует, активизирует отношения. Он задаёт определённую интенсивность отношений. Вот поэтому в одной и той же карте три секстиля реализуются в разных отношениях. Например, секстиль может накрыть один дом, два, три и даже четыре дома. И вот первый будет давать благо от просто личной активности, второй от материальных отношений, третий от интеллекта и умения подстраиваться под чужое творчество, а четвёртый от умения распоряжаться свои жизненным и профессиональным опытом...
А вот в прогностических картах определение энергосвязей домов под аспектом, как раз и позволяет определяться вВы всё ищете их в домах. НЕТ ТАМ СОБЫТИЙ, ТАМ ТОЛЬКО СРЕДСТВА И ИТОГИ ОТНОШЕНИЙ.
magus, Вопрос на засыпку. Расстояние между Солнцем и Юпитером ровно 16,5 градусов. Какой между ними аспект? Орбис Юпитера в 12 гр. до соединения не дотягивает, а орбис Солнца в 17гр. даёт нам право считать данный аспект соединением. Как быть?:)

Цитата:"Солнце в 30-м градусе Скорпиона не будет находиться в оппозиции с Сатурном в 1-м градусе Близнецов, несмотря на их значительные орбы, поскольку Скорпион и Близнецы не находятся в оппозиции друг к другу." Т.Е., Если Венера в 30гр. Девы, а Солнце в 1 гр. Льва, между ними полусекстиль, а не секстиль?:)
#617063
, 19-Июн-2015 22:00
Владислав
Современный астролог скажет - конечно сожжена ! А вот и нет. Открываем любой виртуальный планетарий и убеждаемся - Венера видна!

Владислав, и не современный тоже сказал бы, что сожжена, заглянув в эфемериды) И что, теперь вместо проги смотреть на звездное небо?
#617064
, 19-Июн-2015 22:02
Олег, вы имеете в виду традиционное понимание или современное?

В традиционном, если хоть одна планета касается орбом орб другой планеты, аспект уже есть, но свойства отличаются в разных вариантах. В современной, другие орбисы.

Олег Гусаимов
Т.Е., Если Венера в 30гр. Девы, а Солнце в 1 гр. Льва, между ними полусекстиль, а не секстиль?


В современной - секстиль, в традиционной - нет аспекта. Что тут непонятного?


Владислав
Тема Доктрины Качеств, применительно к аспектам не раскрыта - происхождение аспектов и методология работы с ними проистекает из свойств самого Зодиака, а не из нумерологии пифагорейцев.



magus
Довольно обширная тема, но поскольку я не ставлю целью ни подробно пересказывать учебники, ни вдаваться в философию аспектации,


Владислав, не нравится, распишите детально со всеми подробностями и нюансами, не забудьте также про аспекты, определяемые не градусами дуги, а временнЫми (у Риториуса есть) и всё остальное.

AstroMarie
Все эти орбисы,сожжения и параллели штуки далеко не для новичков. И писать об этих чисто "технических" в астрологии моментах в таком поверхностном стиле- ставить новичков на путь весьма кармический.


Лучше вообще ничего не писать. Ваш ответ понятен.


AstroMarie
Техничность как раз и заключается в том, что подходов на лад чей-то школы быть не может.


Значит и разных школ тоже быть не может, ясно. :)

К модераторам, могу удалить тему. Как это сделать?
Писать, перечисляя разные подходы здесь не принято, а доказывать чья метода круче, народу будет практичнее и сподручнее в ветках форума.
#617073
, 19-Июн-2015 22:34 (ответ на #617064)
magus
Значит и разных школ тоже быть не может, ясно.


Конечно,не может. А зачем они нужны? Если и понятия не имеют для чего нужны эти аспекты на практике.
magus
К модераторам, могу удалить тему. Как это сделать?

А это ещё зачем?...
#617075
, 19-Июн-2015 22:43 (ответ на #617068)
magus
Писать, перечисляя разные подходы здесь не принято, а доказывать чья метода круче, народу будет практичнее и сподручнее в ветках форума.


Олег, тут всё просто. Отвечаю Вам. Сознательно выбрал время отправки статьи на аспекте с Сатурном, еле успевал в аспект уложиться :)

На самом деле задал себе вопрос нужно ли что-то писать, была идея написать про трутину Гермеса, опять же с разными пониманиями, с частными случаями Луны под и над Горизонтом, когда видим одно, а расчёт говорит другое, с правилом Йонаса и т.д., а также Зодиак: Тропический, Сидерический и их смысл, не только физический. Про аспекты была одна темка - спекулятивная, но , возможно, имеющая право быть. В общем, изучение спроса и реакции на Сатурне :)
Ответ получен.

П.С. Знаете, Олег, знаю человека, с которым часто спорим о конкретных вещах, но который пройдя через авестийскую астрологию пришёл к своему пониманию в ней, и хотя мы с ним спорим о частностях, в глобальном смысле, его подход тоже работает. А ещё знаю человека, работающего в Ба-Цзы, но не в традиционном, а каком-то специфическом, и у него, тоже, получается.

Как бы не хотелось некоторым товарищам найти единственно правильный подход, Мир, сцуко, намного интереснее.
Ну в общем, я ушёл от темы.
#617132
DELETED ID 10618, 20-Июн-2015 02:44 (ответ на #617075)
magus
была идея написать про трутину Гермеса, опять же с разными пониманиями, с частными случаями Луны под и над Горизонтом, когда видим одно, а расчёт говорит другое, с правилом Йонаса и т.д.,

О как.
magus, сделайте свой блог!
+1
magus
П.С. Знаете, Олег, знаю человека, с которым часто спорим о конкретных вещах, но который пройдя через авестийскую астрологию пришёл к своему пониманию в ней, и хотя мы с ним спорим о частностях, в глобальном смысле, его подход тоже работает.

Я вообще тоже "Канон" заканчивал)))А конструктивные споры они на пользу, мозги когда нагреваются, лучше думают.А вот спорить о том, какая школа правее или левее нет смысла, в каждой школе можно почерпнуть что-то полезное для себя.
А можно вопрос ? Если Хирон в 21 градусе Рака а Юпитер в 26 градусе рака то в какой позиции они будут к 22 градусу Сатурна в Козероге ?
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑