ЕС, США, Россия - по следам темы Вовы: "ЕВРОСОЮЗ; НАЧАЛО КОНЦА?"
ЕС, США, Россия - по следам темы Вовы: "ЕВРОСОЮЗ; НАЧАЛО КОНЦА?"
Поскольку на сайте появилась нездоровая тенденция удаления тем и удаления, неугодных автору комментариев рекомендую сохранять свои комментарии копированием в отдельный блокнотик - дёшево и сердито, избавит от необходимости перепечатывать свои идеи.
Итак,
Вова берёт за основу:
Карта Евросоюза на 1,11,1993,
Сегодня исполняется 239 лет Америке
Чуть ниже приведу свой старый комментарий по этому поводу.
А пока самые интересные "выводы" и мои комментарии к ним здесь (поскольку комментарии в теме излишне)
Итак:
Вова пишет:
Квадрат Нептуна к Урану США образовался более года назад и сыграл на руку России, поскольку ошибки интуиции не позволили Америке предвидеть «печальный» для неё исход событий в отношении Крыма.
Владимир Путин ещё где-то в 2006 году объявил об условиях, при которых он заберёт Крым.
Неужели ВСЕ аналитики в США и ЦРУ настолько тупые и безинтуитивные что они этого не знали?
Вова пишет:
Примечательно, что в текущий период образовывается транзитный секстиль Нептуна к Урану России. А потом возникнет секстиль Нептуна к самому себе и вместе с транзитным Плутоном в секстиле и тригоне к натальной Венере.
Вдобавок к этому, длительный транзит Нептуна вступает в тригоны к натальным Плутону, Юпитеру и Хирону.
А так же сейчас директный Нептун в секстиле к Марсу карты России.
Так что Небо на нашей стороне. Рекомендую менять евро и доллары на рубли.
Не промахнетесь.
На какие именно рубли менять доллары? На рубли Центробанка России, который, по сути, является филиалом Федеральной Резервной Системы США?
Ну, против транзита Нептуна не попрёшь, может оно прямо так и будет...
Теперь же по поводу выбранных в данной статье карт ЕС и США, вот что я писал:
"Иллюзия. Величайшая победа "отцов-основателей" Америки в том, что они заставили астрологов поверить в карту США, которую сами же и создали. И теперь она "работает", показывая "официальную" версию событий.
Я уже писал год или более тому на этом сайте, что независимость они продекларировали 2 июля, опубликовали в газетах, и 3-го она была легитимизована - о ней узнал народ, а потом сделали элекцию на 4-е июля, хотя и это иллюзия."
и
"Теперь по поводу карты ЕС, которая вызывает у меня сомнения, заметьте, я её полностью не кинул как американскую, да и американская "работает" и показывает то, что мы должны видеть, а не что есть на самом деле.
Итак, ЕС.
Парижский, Римский, Маастрихтский - 3 договора + Лиссабонское соглашение.
Парижский себя исчерпал в 2002 и фактически включён во всё остальное, ну пусть будет неким переходным гороскопом, "зачатием", хотя это видимо неуместно.
Римский договор - международный договор, подписанный в 1957 году ФРГ, Францией, Италией, Бельгией, Нидерландами и Люксембургом о ликвидации всех преград на пути свободного передвижения людей, товаров, услуг и капитала. Чем вам не ЕС? Стран мало, официальности не хватает? Хорошо, едем дальше.
Европейский Союз был юридически закреплён Маастрихтским договором в 1992 году (вступившим в силу 1 ноября 1993 г.) на принципах Европейских сообществ. Обратите внимание на две даты. Почему берём вторую? Ну, типа юридическое вступление в силу? Как политическое образование - да, a союз уже существовал. Хорошо, до этого было мало стран, а тут политическое и юридическое образование + смена территории. Хорошо, допускаем эти даты тоже и идём дальше. Ну, предположим мы все такие формальные и дата только одна - вступление в силу, хотя обычно смотрят время заключения договора (например, гороскоп стройки) а не дату начала работ (в примере о стройке - начало работ - уже гороскоп дома).
Лиссабонский договор (официальное название «Лиссабонский договор о внесении изменений в Договор о Европейском союзе и Договор об учреждении Европейского сообщества», англ. Treaty of Lisbon amending the Treaty on European Union and the Treaty establishing the European Community) международный договор, подписанный на саммите ЕС 13 декабря 2007 года в Жеронимуше в Лиссабоне.
Призван заменить собой не вступившую в силу Конституцию ЕС и внести изменения в действующие соглашения о Европейском союзе в целях реформирования системы управления ЕС.
Т.е. Полностью (!) изменена политика и структура, в том числе и в связи с изменением территории в 2004. Коренные изменения могут идти как новый гороскоп государства.
Итак, мы получаем минимум 3 даты для карт (и это без договора о слиянии 1965 года): Римская - первое рождение и оно, заметьте, не умирало. Маастрихтское, т.е. официальное и Лиссабонское - как перерождение. Какую возьмём?
Теперь к США.
On July 2, 1776, the Congress secretly voted for independence from Great Britain. The Declaration of Independence was first published two days later on July 4, 1776. The first public reading of the Declaration of Independence was on July 8, 1776.
Это их оффициальная версия. Секретно подписали 2-го июля и публичное чтение 4-го июля.
Неофициальная проста как грабли: уже вечером 2-го начали печатать газеты и 3-го она известна народу. Тогда были газеты, а не телек или Inet.
Так почему же 4-го? Ну кто-нибудь может мне ответить, почему не 2-го?
Идём дальше. Ну проголосовали они за декларацию независимости 2-го илюля (не 4) и чё? Далее идёт парижский договор 1783 года кода были официально учреждены США, как самостоятельное государство, их границы - страна родилась. От зачатия до рождения должно время пройти!
Почему-то из тех кто смотрит 4-е илюля (даже не 2 или 3) не берёт за карту СССР дату октябрьской революции, а почему?"
и
"А декларация 2-го июля создала юридическую базу для формирования государства США на базе бывшей (позднее) британской колонии."
Конец цитат.
Теперь подробнее.
Начнём с мунданной. Итак, мы имеем какой-то пул подходов:
Общее симвилоческое управление по знакам и планетам, проекции на земную поверхность,карты ингрессий, затмений, лунаций, кометы, карты стран, союзов и объединений, карты лидеров.
Карта рождения страны или союза, естественно хороший инструмент для изучения судьбы этой страны или союза. Единственный вопрос карта рождения чего-то - это что? Т.е. нужно понять что именно родилось и когда, что мы ищем. При этом желательно также различать рождение, зачатие и уметь отличать арбитрарно назначенные карты.
Переходим к ЕС.
Что есть ЕС. Изначально это идея некого объединения для взаимовыгоды. Когда-то под этой идеей понимался союз Германии и Франции. Позже идею проходила естественный исторический процесс развития вместе с формированием ЕС. Началом можно считать "стальной" Парижский договор - но это ещё не ЕС, предпосылка, зачатие, за ним следует Римский договор. Кроме экономики там еще, что очень важно, были положения о свободе перемещения жителей этих стран. Вот это уже интересно, Фактически это дата рождения некого единого пространства и стран основательниц, кстати, наследниц Римской империи и соседних стран-кошельков. Соответственно если смотреть идею глобально какой-то общности Европы (Западной Восточная если помните принималась с "условиями", т.е. уже новые члены, но немного другие), то карта на этот момент способна дать ответ.
Маастрихский договор сформировал ЕС юридически и политически. Соответственно, юридеический и политический аспекты судьбы ЕС мы можем смотреть в этой карте, но.... с тех пор много воды утеколо.... Появились новые члены, не совсем такие но "равноправные" - классическая история идеи не народности, но государственности - есть старший брат(братья) и младший(е). Подобная идеология и у России. При этом старший брат диктует условия и решает, а младшие решают как это решение выполнить. Ну в случае ЕС старшие (как минимум экономически) братья экономическими же рычагами объясняют младшим, что к чему. Итак, новые члены, попытка конституции и выход на новый уровень. По словам самих же жителей ЕС, союз стал уже не тем, как он задумывался изначально и бла-бла. Короче говоря, если берём Маастрихт, по-любому нужно взять Лиссабон - это уже новая реальность.
Теперь возвращаясь ка карте США. Декларация независимости - НЕ рождение Штатов, Она провозглашена 2-го июля и народ о ней узнал уже 3-го июля. 4-го июля - иллюзорная карта, элекционно обозначенная специально-обученными ребятами. Делать о ней прогнозы о судьбе страны - дело неблагодарное, особенно если основываться на Наптуне, который-де закрыл интуицию Штатам на тему Крыма, о котором они знали за несколько лет до этого.
Государство США было оформлено окончательно, определено как страна, причём независимая и были установлены его границы 3 сентября 1783 года в Париже так называемая Treaty of Paris.
В данной карте ближайшие транзиты: Юпитер секст. Венера, Юпитер квадрат Луна, Сатурн соединение Луна, Юпитер тригон Сатурн. Идёт прогрессия Меркурий трин Сатурн. Придёт дирекция Меркурий квадрат Марс.
Да будет интересно, но списывать со счетов США всё-же рано.
Далее в теме, после статьи уже не от Вовы, шёл спор о светлом будущем России. Напишу ещё раз кратко пару замечаний. Даже на базовом Птолемеевском уровне. Москва, Россия и всё вместе взятое содержит Водолея, Тельца (чернозёмного и столичного) и Льва (центрального самодержавного). Ко всей этой куче добавился кто? Правильно Крым (Скорпион). И понесёт Россия эту "конфигурацию". Что и как будет, лучше даже не предполагать, дабы не провоцировать политические дискуссии.
Лучше покажу с другой стороны на основе аналогии и некой метафизики в истории. После того, как совместными усилиями Запада и Московии удалось уничтожить ВКЛ, первоначальный импринт в коллективном бессознательном перекочевал в Вильно. Будучи отнюдь не дураком, тов. Сталин передал Вильно литовцам (теперь Вильнюс) с зачисткой антисоветчины. После Второй Мировой Западенская (как теперь принято называть) антисоветчина снова возникла на обезглавленном туловище. Тогда тов. Сталин передал Белостотчину Польше. Прошло время и импринт нашёл реализацию в Беловежской Пуще где и был вбит последний гвоздь в крышку Советского гроба.
Насчёт метафизики. Антисоветское движение пошло на спад в западных регионах СССР (Прибалтика, БССР, Украина) в 1953, в том же, когда умер Сталин. После того, тов. Хрущёв реализовал проект передачи Крыма УССР, а также положил начало развалу Союза. Собственно вот примерно так всё и работает. Импринты никуда не деваются. Если возникает проблема, то простым перемещением территорий туда или сюда импринты коллективного бессознательного не исчезают, а продолжают работать реализуясь в моменты подходящего расположения небесных тел.
Далее в теме от комментаторов шли замечания, о том что де ничего серьёзного не происходит, потому что высшие планеты особым образом не легли.
На сколько я могу судить по мунданной астрологии, подходов много (упомянул их в начале), высшие планеты - далеко не всё. В мунданной широко используются Звёзды, Циклы планет, Циклы Сатурна и Юпитера и, конечно же, циклические индексы. А так же карты затмений, ингрессий и лунаций.
Так вот один человек обратил внимание на то, что фактически никто из маститых астрологов не смог предвидеть начало Второй Мировой Войны. Этот челове подумал и заново открыл идею Платона, и ввёл понятие циклического равновесия. Не вдаваясь в подробности каждый желающий может открыть в астропрограмме Циклические индексы Барбо и Ганю. Убедиться, что провалы отмечались во время двух мировых войн, другими словами провалы соответствуют периодам формирования Нового Мирового Порядка и очередной период у нас на носу, точнее точка невозврата уже пройдена.
На этой оптимистической ноте заканчиваю.
А вдруг Вова прав и комментарии излишни?
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Ну с учетом того, что это суть разные явления, которые описывают разные смыслы, то они (смыслы) в один и тот же момент времени, естественно, разные. ))
С учетом этого, даже немногочисленные и скупые комментарии предков по мунданной прогностике вызывают вопросы даже такого уровня "а какой вид аспектов использовался и для каких целей?")
Мне кажется, мунданную астрологию еще лет 100 можно будет упоминать только в исследовательско-реконструкционном смысле. )
Ульяна С. И многие ли используют мунданные аспекты в натальной астрологии?) Да че уж там, многие ли их используют в самой мунданной астрологии. ))
Ульяна, был в практике такой случай. Работал на выезде в области. За неделю, кто бы не обращался на консультацию,практически у всех в блиц-прогнозе просматривается опасность для жилья. У кого-то более явно, у кого латентно. Думал, что просто зациклился на этой теме. Но нет, к концу недели город потрясло немного. Землетрясений сильных у нас не бывает, 4-5 баллов. Но люди пугаются, конечно, когда посуда в шкафу гремит и люстра качается. Постфактум строил карту города и в ней-то явно на это время предполагалось землетрясение с возможными небольшими разрушениями (поломками, скорее).
Есть карта страны, допустим, что мы знаем ее точно.
Какие прогностические методы не будут совпадать в подходе с натальным анализом?
Т.е. смотрим какие планеты - сигнификаторы каких домов, учитываем символику, включаем затмения, дирекции, соляры, ингрессии, прогрессии и т.д.
А как, вот к примеру, Лилли , в легкую, прогнозировал события именно мунданнного плана, если он (100%) не мог знать точную дату возникновения (создания?) Британии?
Он от какой даты отталкивался?
От римлян? Первые форпосты?
От Вильгельма-Завоевателя?
Я думаю, он просто смотрел на положение планет, применяя это к собственной стране.
А там даже и высших не было в помине)))
Т.е. - ну нет четкого подхода.
Систематизировать астрологию попросту невозможно.
Здесь нужно "чуйку" иметь.
Это все-таки на 50-60% - интуитивная, по-настоящему оккультная "вещь"))
Вот все клево, но, честно говоря, я надеялся увидеть карты свершившихся уже событий.
(т.е. непонятна сама тема обсуждения)) Хз чо там будет и будет ли вообще?)
Знаешь, типа, курултай степняков марта 1206 года и после этого - полконтинета пылает пожарами и тонет в крови, высадка нормандцев во главе с Вильгельмом и последующее завоевание земель саксов и создание Грэйт Бритн))) Типа, 3-й Рейх и все такое)))
P.S. Как-то. чтобы недоверчивые, типа меня. поняли на простых примерах..)))
S.A. Я не понимаю почему вы пытаетесь мне объяснить, что мунданные аспекты работают как-то по-другому)))
Смысловая и событийная нагрузка будет та же.
А смысл писать романы, когда "непонимание" на уровне комиксов.)
Как может быть одинаковая смысловая и событийная нагрузка, по разным, по сути гороскопам? ) Картинку стартовой разности я и показала.)
И мой вопрос относился не к трактовке чего-либо, а к тому, если ли у самих астрологов, рвущихся в мунданный бой, базовая осознанность, хотя бы в выборе инструментария. Т.е. я бы сама с радостью послушала обоснованные мнения на чем вертеть судьбы мира...на эклиптике или на экваторе. :))
S.A. Я думаю, он просто смотрел на положение планет, применяя это к собственной стране.
Где так ,но по видимому брались некоторые вехи ,столпы на которые нужно упираться в прогнозе применительно к стране и это могут быть новолуния,затмения,ингрессии Солнца в кардинальные знаки.Без этих опорных пунктов)))навряд ли возможно о чем то говорить и к чему то привязывать.
magus на сайте появилась нездоровая тенденция удаления неугодных автору комментариев
Я удивляюсь как модераторы терпели. Меня Ольга Николаевна уже предупреждала, что разговоры по Украине не заводить и и не провоцировать межнациональную рознь. Что не ясно? Хотите обсуждать карты США и ЕС, обсуждайте. Я высказал своё мнение. Какие хотите, такие и придумывайте даты. Кто против? Только не надо десяток зарубежных и отечественных астрологов считать глупцами.
я тоже делала свою раскладку, и скажу так, карты на события не работают,т.к. это локальный элемент, а нужно рассматривать эпоху и тенденции, они четко отражают длинные экономические циклы, если накладывать движения супер планет как транснептуны и плутон, уран, сатурн. Действительно евросоюз распадется. но почему? потому что аполлон вошел в знак скорпиона, который изменит торговые пути и благосостояния стран, евро как валюта поменяет ценность купидон войдет в знак козерога, можно еще многое написать, что будет дальше, но я думаю зачем это нужно, один могу дать совет не покупайте недвижимость в Испании, ее супер цикл закончен.
Вова Безымянко Я удивляюсь как модераторы терпели. Меня Ольга Николаевна уже предупреждала, что разговоры по Украине не заводить и и не провоцировать межнациональную рознь. Что не ясно? Хотите обсуждать карты США и ЕС, обсуждайте. Я высказал своё мнение. Какие хотите, такие и придумывайте даты. Кто против? Только не надо десяток зарубежных и отечественных астрологов считать глупцами.
Вова, обсуждение шло спокойно и национальной розни не разжигало. Были некоторые попытки ухода в сторону со сравнением социальных программ разных стран, но ни до каких розней не доходило.
А теперь посмотрите свою статью "НАЧАЛО ВОЙНЫ?" Которая до сих пор висит на сайте! Посмотрите на фото, которое вы там выложили в сочетании с элементами текста! И если это не разжигание национальной розни чистой воды, то я не знаю!
Карты никто не придумывает. Все кто писал здесь о картах писали об известных мунданных принципах. Не понятно почему вы так остро реагируете на критические замечания. Перечитайте мои посты если хотите, если нет не надо и вы заметите, что на идею Маастрихской карты как таковой я, например, не набрасывался, показав другие карты и их ограничения. И спорил с вами о достоверности прогноза судьбы США по карте 4-го Июля. Так же мне сомнительно, что взяв эти 3 карты (М-ЕС и ДН-США и H-России), можно предсказать состояние Российского Рубля по одному лишь аспекту Нептуна!
Теперь конкретно напишите, кто и когда считал десятки астрологов глупцами? Я внимательно читал все посты и в этой теме и в предыдущей.
фраза: один человек обратил внимание на то, что фактически никто из маститых астрологов не смог предвидеть начало Второй Мировой Войны.
не перечёркивает достоинства этих астрологов, но её смысл раскрыт обсуждавшими ниже о сложностях и проблемах мунданной астрологии.
S.A. вам уже тут много кто говорил и Олег, и Dh Dir, и ещё кто-то и я, какие виды карт и событий используются.
Да, принципы планет знаков и т.д. не меняются, но акценты в их оценке и значимость того или иного. Как сказать по другому. Ну видите вы такой-то аспект таких-то планет на небе, он влияет на весь шарик по разному. Но как? Это зависит на кого или на где. Т.е. от резонанса с картой, с местностью, с типично мунданными картами. Вы же не будете использовть мутации для элекций похода к стоматологу?
Принципы планет не меняются но способ трактовки того же аспекта меняется исходя из смысла анализируемого.
Изменяются акценты. Пример. Допустим вы в современной астрологии и активно используете высшие планеты наравне с септенером. Тем не менее, когда вы смотрите Хорар, во многих случаях можно не обращать на них столько внимания и на звёзды тоже, ну если только они где-то не вопиют: "посмотри на нас". Когда же смотрим мунданную карту, игнорировать звёзды вообще не принято (как в том примере про Лилли и лондонский пожар), а актуарные, т.е. текущие аспекты более важны, если образованы тяжёлыми социальными планетами.
Т.е. наряду с картами государств - которые показывают судьбу государств, а судьбу народов, территорий и т.д. показывают лишь косвенно, применяются методы затмений, мутаций, ингрессий лунаций, комет и до хрена чего применяется. Вы можете построить карту города - да, но большинство, подавляющее большинство, утеряно, а карту местности? Значит берём другие карты - планетарные революции, затмения и т.д. Надо же на что-то опереться в некоторых из них по косвенным признакам. Как в карте государства можно народы этого государства их судьбу и территорию смотреть лишь косвенно, но и обратное верно, из карт народов, если бы мы их имели (Левин пытaется оперировать зарождением этноса, как картой народа, можете поискать), так из карт народов можно предполагать какая будет государственность и .т.д. И, как правильно заметил Олег, тот кто в теме, может из карты мунданной вывести, кто будет правителем.
А аспекты берите, смотрите, но как вы отличите вулкан в Индонезии, бардак в Сирии, референдум в Греции и райскую жизнь на каком-нибудь островке имеющие место быть в одно и тоже время? Нам нужно эти аспекты к чему-то привязать.
#623504
DELETED ID 7909, 06-Июл-2015 04:41
magus можно предсказать состояние Рубля по одному лишь аспекту Нептуна!
А вот мы и посмотрим, все впереди. Нептун, как высшая октава Венеры, так же отвечает за благополучие, материальный комфорт и психическое состояние в более крупном масштабе.
magus посмотрите статью "НАЧАЛО ВОЙНЫ?" на фото, если это не разжигание национальной розни чистой воды,
А в чем, собственно, Ваше недоумение magus? Фото выложено, в качестве исторического документа, аналогично и другие выложили такие фотографии. А далее, что Вы не захотели замечать, это 7 аспектов карты Украины. И никакой травли, политики, а только астрология. Так что Ваш упрек, не обоснован.
magus А теперь посмотрите свою статью "НАЧАЛО ВОЙНЫ?" Которая до сих пор висит на сайте! Посмотрите на фото, которое вы там выложили в сочетании с элементами текста! И если это не разжигание национальной розни чистой воды, то я не знаю!
Магус это факт ,это то что было и то что есть сейчас .И простое фото не сравнить с лозунгами" москалив на ножи " и прочяя ..... Не нужно выдавать себя за белых и пушистых и в то же время сжигать города ,убивать детей.Вот это и есть разжигание войны ,национальной розни.
Астровед, приведите где на астропро выкладывались данные лозунги? Хотя бы раз. Провокационные темы на разжигание конкретно здесь постоянно выкладывают одни и те же лица. При этом подавая контекст ситуации только в одну единственную нужную сторону, чем искажают картину и провоцируют рознь и холивары конкретно здесь.
Наконец модераторы начали с этим что-то делать. К счастью.
Вова и Астровед, вы действительно не понимаете разницы между группой людей и целым народом? Вы действительно думаете, что то фото не разжигание, тогда только скажите, могу выложить в той теме фотографию из современной российской истории. Но боюсь вам это фото ооооооочень не понравится и статью закроют.
Аспекты я там замечал и ничего вам в той теме про аспекты не возражал. Всё-таки у вас болезненная реакция даже на то, что, вдруг, могла быть критика... И ещё это вы, Вова, тут заявляете:
Вова Безымянко что разговоры по Украине не заводить и ... Хотите обсуждать карты США и ЕС, обсуждайте. Я высказал своё мнение.
так в вашей ветке "ЕВРОСОЮЗ; НАЧАЛО КОНЦА" никто про Украину ничего не говорил, даже слово такое не упоминалось, НИКЕМ, НИ РАЗУ!
А вторая часть фразы - хотите обсуждать .... так совершенно очевидно, что ваши слова не соответствуют вашим действиям - вы удалили комментарии, где много людей писало, мои у меня сохранены, но там много людей писало. Так что факт есть факт. А факты вещь очень упрямая.
Natala S., я их сохранил, чтобы перепостить сюда, зная, что комментарии удалят (Вова уже поступил также с людьми в прошлый раз). А поскольку набирать заново - время и усилия, то как говорят, "не дай себя поиметь"
magus Вова и Астровед, вы действительно не понимаете разницы между группой людей и целым народом?
Вы хотите сказать что профашисткие марши устраивает группка людей? Да с этим я согласен в Украине методом переброски нескольких сотен активистов профашистски настроенных неадертальцев создает видимость повального сумасшествия.Но в начале этих событий множество поддержало хунту и тем самым развязало им руки.Теперь конечно поняли что выпустили джина из бутылки но запихнуть обратно уже невозможно .
Я не историк, поэтому выделять более значимое от менее значимого в событиях (для ректификации), которые суть не события, а процесс не так просто (тем более, что многие из них, как начало военных операций, вероятно решались и подписывались закулисно в тайне и нам об этом так просто не узнать, а другие выбирались элективно). Не знаю когда будет ещё настроение поработать на эту тему, пока же делюсь предварительными, сырыми, результатами: 10-11 часов(утро), более правдоподобно выглядит 10-30--11-00 , если центрировать время по парижскому соглашению 1783. Если, может, доберусь снова, то, может, снова отпишусь.
magus Карты никто не придумывает. Теперь напишите, кто и когда считал десятки астрологов глупцами? Я внимательно читал все посты в этой теме и в предыдущей.
magus победа "отцов-основателей" Америки в том, что они заставили астрологов поверить в карту США, которую сами же и создали.
Учитесь запоминать, что сами говорили и отвечать за слова.
Перечитайте внимательно, Вова, если не дошло с первого раза. Вы сложили две цитаты-отрывки как вам понравилось, ибо велика боль ущемлённого самолюбия. О великий и непогрешимый Вова, простите, что проходя мимо, случайно зацепил ваше самолюбие.
А теперь цитата (перевод мой, и, как всегда, не нравится, ищите оригинал и переводите, Вова):
"Астрология является одной из самых древних наук, почитаемая древними как Мудрость и Величие. Ранее, ни один Государь не начал бы ни Войны ни Мира, ни любого Генерального сражения в Битве, одним словом, никакое важное дело не было предпинято, предварительно не проконсультировавшись с астрологом." Бенджамин Франклин
Бенджамин Франклин - единственный из отцов-основателей, скрепивший своей подписью все три важнейших исторических документа, что лежат в основе образования Соединенных Штатов Америки как независимого государства.
magus "Астрология является одной из самых древних наук, почитаемая древними как Мудрость и Величие. Ранее, ни один Государь не начал бы ни Войны ни Мира, ни любого Генерального сражения в Битве, одним словом, никакое важное дело не было предпинято, предварительно не проконсультировавшись с астрологом." Бенджамин Франклин
Вот именно! Наука! А никакое не искусство, где каждый во что горазд. В древности, кстати, за неправильный прогноз астрологов казнили. Не плохой стимул не ошибиться, а не просто трепать языком. И это при том, что астролог делал все расчеты вручную! Вот это было мастерство! А сейчас любой и каждый, имеющий астро-программу, насоставит карт, прогнозов от балды, выложит в Сеть - кушайте, гости дорогие. "Предскажет" распад государства, смерть правителя, который еще лет 20-ть проживет вопреки "прогнозам", сместит судьбоносные ссобытия на год-два или еще чего наколдует и никакой тебе ответственности. Ляпота. Наверное, и сейчас есть единицы, кто как и в древности, головой отвечает за то, что озвучивает кому-то на ушко. Только, вероятнее всего, их имен мы никогда не узнаем
Natala S. Вот именно! Наука! А никакое не искусство, где каждый во что горазд.
Все Науки относили к Искусствам.Товар был штучный и занимались им энтузиасты и люди имеющие средства. Близость к кому то всегда чревата последствиями.Тот же Лилли помимо наград попадал в опалу и был заключен в тюрьму за "лицемерное знание о том,кто отрубит королю голову." Было время и мы делали расчеты вручную,а некоторые делают их и сейчас.
DH Dir Близость к кому то всегда чревата последствиями
Кстати, в той или иной степени на любой работе в любой профессии сотрудник отвественен за свою деятельность "Близость к кому-то" подразумевает вероятно оч. достойную оплату за труд, но и персональную ответсвенность. А астролог в наше время в принципе ни за что не ответсенен. Разве что своей репутацией рискует, если , конечно, есть чем рисковать. Поэтому сплошь и рядом печатаются астро-"прогнозы", облеченные в ту или иную политическую окраску в зависимости (в лучшем случае) от мировозрения автора, а то и отражая запрос фин. или политич. источника Уж сколько проколов было у маститых астрологов, которые не в состоянии подняться над субъективностью и пр. зависимостями и все ищут в картах подтверждения своим пристрастиям, надеждам и др. слабостям, нередко просто впадая в эмоции. У меня вот не астрологический вопрос. Какая польза странам ЕС (кроме Франции и Германии) от нахождения в этом союзе? Какая объединяющая идея Европы, кроме единого евро, ради чего народы толкнули на очень серьезные жертвы, как потеря своих идентичностей, суверенитетов, убивая свои промышленности, живя в режиме жесткой экономии, навязанной Германией, впадая в демографические кризисы и видя как исторически принадлежавшие тем или иным европейским народам территории массово заселяются не желающими ассимилироваться агрессивными мигрантами, поголовно сидящими на щедрых пособиях и презирающих новые родины? Ради чего все эти жертвы, ради своодного передвижения по Европе и единого евро? Ради того, чтобы новой религией стало общество потребления и навязанные людям либеральные ценности?
Natala S. Уж сколько проколов было у маститых астрологов, которые не в состоянии подняться над субъективностью и пр. зависимостями и все ищут в картах подтверждения своим пристрастиям, надеждам и др. слабостям, нередко просто впадая в эмоции.
Проколы современников и блестящие прогнозы отдельных предков, имеют небольшую, но всеопределяющую разницу.)
Чаще всего, в стародавние времена астролог был все же человек ученый и если уж его совета и спрашивал какой-нибудь царь, то явно этот астролог был при дворе и "в теме". :) Уровень его информированности можно в современной интерпретации сравнить с прогнозами экономистов и политологов "в теме". Ему не надо было гадать по какому дому смотреть деньги в казне государства, если он в отличии от "мунданной домохозяйки" точно знал, что все ценности в казне взяты в долг у соседнего королевства и давно уже поменяли владельца. )
Т.е. любой мунданный прогноз, тем точнее, чем больше реальной информации из первых рук. Это и к современному "феномену" Глобы можно отнести. )))
Natala S. У меня вот не астрологический вопрос. Какая польза странам ЕС (кроме Франции и Германии) от нахождения в этом союзе?
Тут скорее всего сработало "стадное" чувство -все в союз ! А то что их вгонят в кредитную кабалу поняли уже поздно ,да и как то признать что тебя поимели "совесть" не позволяет.
Астровед признать что тебя поимели "совесть" не позволяет
вообще-то, для Европы стоит вопрос физического выживания коренного населения. Совесть может не позволять верхам, т.к. этой совести у них просто нет, а просто люди все прекрасно понимают, но , видимо, нет сил и воли что-то менять. Греки, правда, вот на днях подали пример. Может, с них и начнется исход?
Natala S. Ради чего все эти жертвы, ради своодного передвижения по Европе и единого евро? Ради того, чтобы новой религией стало общество потребления и навязанные людям либеральные ценности?
Ради чего лучше спросить Европейцев. Что касается навязывания чего либо,то обычно это делают победители навязывая условия побежденным. По большей части то,что считается ценностями,такими как свобода,равенство перед законом и пр являются следствием Великой Французской Революции и Гражданской войны в Англии ограничившей власть самодержавия и поставившей власть закона выше воли и желаний отдельного человека.
DH Dir то,что считается ценностями,такими как свобода,равенство перед законом и пр
DH Dir Что касается навязывания чего либо,то обычно это делают победители навязывая условия побежденным.
согласитесь, взаимоисключающие друг друга фразы Побежденные не могут быть свободными в принципе и никакой речи о свободе и равентве быть не может по отношению к рабам
Ульяна С. современному "феномену" Глобы можно отнести. )))
уж не думаете ли Вы, что Глоба вот так накоротке с ВВП?
DH Dir в Англии ограничившей власть самодержавия
Вы ошибаетесь. В Великобритании в реальности абсолютнейшая монархия.