Я считаю, что существовала астрология, архетипы и мифология. И это, как в анекдоте, три совершенно разных человека. ))

ой как вы ошибаетесь
www.sno.pro1.ru (внешняя ссылка)

Nadin, и?
Я так понимаю, Платон - астролог? И "Иллиада" учебник астрологии? Или все же свидетельство знаний об астрономии? )))

знания между астрономией и астрологией -религия эллинизма.
но это только позднее, до этого мифология и смена сезонов с мистериями являлись календарем.
вот это важная глава.
www.sno.pro1.ru (внешняя ссылка)

Ульяна,в рамках мифологии и архетипов, мы тут говорим не об астрономическом календаре,а о религиозном.
согласны, есть и такой?

"Относительно и без того абстрактной декады реформа календаря ничего нового не дала; в остальном же она привела тогда к огромной неразберихе в религиозной жизни. Подобные насильственные меры, направленные на упрощение счета времени, в основе своей антирелигиозны. Сердцу нужна переменно-ритмическая связь с солнцем, луной и звездами наверху — не с одним только солнцем, — а внизу с сезонами года, жизненными возрастами и историей, всегда без доминанты рассудка.
В VII веке дельфийское жречество потребовало ввести в Элладе новый в ту пору вавилонский год из двенадцати месяцев по тридцать дней, причем всякий четвертый год последний месяц (февраль) должно было повторять дважды, чтобы остаться в гармонии с путем солнца."

Ульяна С.
Психология тоже отражение природы. Можно ли астрологическими методами определять понятия психологии. Можно, конечно, че нельзя то? Кто-то с этим спорит.)
А вот переформатировать астрологию под нужды любой "узкой дисциплины" как-то логичнее начинать делать, изучив параллельно обе дисциплины.
Как Вы полагаете, человек, серьезно изучающий астрологию может все сводить к планетам в знаках? Для нужд хоть психологии, хоть медицины, хоть алхимии...)

Ульяна, когда люди так ведут, диалог, дыры в их знаниях зияют еще шире.
в лучшем случае от вас отмахнутся, типа другая школа и методика, вы с ней не знакомы, вам не понять.
но делиться с вами, точно не будут, ни своим опытом, ни знанием...

Nadin
Ульяна,в рамках мифологии и архетипов, мы тут говорим не об астрономическом календаре,а о религиозном.
согласны, есть и такой?

Согласна, есть.
А я говорю об астрологии.
Она ведь не родилась в 7 веке, в Элладе, путем подгона дельфийскими жрецами, египетского здравого смысла, на эклиптику? Согласны?)

Ульяна, вы что-то путаете мифология эллинизма, фрагментарно пришла из Месопотамии 5-6 век до н.э.
вместе с астрологией, а юлианский календарь 45год до н.э.
а вам дала авторитетный источник, там все описано.

Nadin, Вы мне дайте авторитетный источник по астрологии, где техники или практики астрологии, выводятся из мифологии. Источники, естественно, того периода.)

ладно, вернемся к началу разговора,
а то я не знаю, до чего мы тут договоримся.

Ульяна С.
Дарья Владимировна, архетипически/психологически/мифологически и т.д. это пояснение можно отнести только к тому, что в астрологии народилось и напылилось на уже существующее здание астрологии где-то во времена эпохи после Юнга, когда это некогда стройное здание, выстроенное явно не в 18 веке, уже стояло разорванным на отдельные "научные дисциплины".
Мне непонятна попытка понятиями, рожденными на временной шкале гораздо позже, переосмыслить уже существовавшее до него. Просто потому что смена смыслов у терминов, определенных не нами, называется подменой понятий.

"Звезды, мифы и созерцательные образы"
www.sno.pro1.ru (внешняя ссылка)

Ульяна, видимо, нервы расшатались - не можете прочитать адекватно, что я писала насчет Марса в Рыбах у спортсменов? Я писала, что мы нашли в Интернете выборку, и удивились, вот и ВСЕ. Где я писала, что я считаю, что у спортсменов должен чаще всего встречаться Марс в Рыбах??? Где я писала, что я с этим согласна???
И не вам судить, как я консультирую и с каким результатом, и тем более неуместны ваши, извините, хамские, фантазии на эту тему.

Дарья Владимировна Тележко
Ульяна, видимо, нервы расшатались - не можете прочитать адекватно, что я писала насчет Марса в Рыбах у спортсменов? Я писала, что мы нашли в Интернете выборку, и удивились, вот и ВСЕ.

Дарья Владимировна Тележко

Как-то мы с мужем искали в Интернете статистические выборки по профессиям, и наткнулись на то, что у большинства выдающихся мировых спортсменов разных годов Марс в Рыбах! До сих пор удивляемся, и не можем найти удовлетворительного объяснения сему факту.

Дарья Владимировна, я не обладаю столь извращенной логикой, чтобы прочитать эти два последовательных предложения, иначе, как " многолетнее удивлению факту". Если под фактом, подразумевается наличие такой выборки, то тем удивительнее последующий вопрос к Олегу, что он думает об этом (факте существования выборки, видимо). :)

И почему при существования допущения о психотипах Меркурия в знаках, я не могу продолжить фантазию о том, что, видимо, и психотип Марса у спорстменов предполагается. )
А в психологии, смею предположить, даже имеется.

Дарья Владимировна Тележко
И не вам судить, как я консультирую и с каким результатом, и тем более неуместны ваши, извините, хамские, фантазии на эту тему.

Найдите слово "консультируете", написанное мною в формате указания на конкретно Вашу консультационную деятельность, а уж тем более на ее результативность.)

Будет ли хамством с моей стороны счесть это зеркальными фантазиями? )

Могу только, как и прежде, базу данных в формате Zet предложить с параметром "спортсмен". Там с разным рейтингом, видом спорта и прочими параметрами. Футболистов, баскетболистов и бейсболистов, пожалуй больше всего, так база большей частью - американская. )

yadi.sk (внешняя ссылка)

Ульяна, виды спорта они разные.
я вот никогда не любила ни игровые, ни боевые виды спорта.
и понимаю, что возможно Марс в этом играет определенную роль, вид спорта.
опять это мое предположение, футбол-Дева, бокс-Козерог, теннис- Близнец, Рыбы.
Топ медалистов. Марс как у меня во Льве,
т.е. я и Марина Александровна из контрольной группы выборки.
спросите у нее, может у нее есть Олимпийская медаль? у меня точно не было.
даже посмотрите на виды какие у вас есть, футбол, бокс, теннис. Марс во Льве?

если вас интересует это исследование, проверьте еще Сатурн и Мерк, положение и от Солнца.
и Марс, положение от Солнца может играть свою роль.

Nadin, моей целью не было найти астрологическо-статистические признаки спорстменов. Это выборка была лишь беглой иллюстрацией к такому пласту "лайт-астрологии", как ценность создания контента формата "планета в знаке".

средняя температура по больнице?
и даже без учета температуры на улицы.
по моим подсчетам выдающихся футболистов лидирует Рак и Весы.
маленькая выборка, зато с их достижения в футболе никто не оспорит.
неблагодарное это дело статистика)))

а в каких домах детерминирован Марс надеюсь, вы учитываете?
Т.е., например, Марс во Льве в 12 доме это не одно и то же что например Марс в Рыбах в 5 доме.
Это 50% ответа почему боксер с Марсом в Водолеее или Близнецах выбрал этот вид спорта, а не например теннис. Марс в 1 доме вот вам и боец без правил, и боксер, и "панчер (с англ. " ударник").
У Майка Тайсона Марс в Близнецах и подвижность + удар сумасшешей силы + какая-то животная агрессия в ринге, а у Фл. Мейвезера-мл, Марс и Мерк. в Водолее - потрясающее чутье на уменеи увернуться от ударов, "прочитать" соперника не несколько ходов вперед, но нет необходимой в привынчом понимании силы удара. Марс в 5 доме дает зрелище - рестлинг, пауерлифтинг, бодибилдинг , Холк Хоган типичный Лев и многократный чм по рестлингу.

Олег, повторюсь, мой целью не было исследование спортсменов, как спортсменов.

Я лишь последовала побуквенно цитате автора:

"Проявление планеты в знаке (без учета аспектов, домов и т.п.) архетипично, то есть, универсально. Оно не должно включать в себя все возможные варианты аспектации или другого влияния параметров натальной карты, а должно касаться лишь того, как функции данной планеты проявляются, будучи окрашены свойствами знака Зодиака."

А Вы мне какие-то глупости предлагаете: дома, учет всякой гороскопной чепухи... )) (это шутка, естественно)

Вы мне лучше скажите, мне одной кажется, что психотип бухгалтера должен как-то отличаться от психотипа спортсмена-экстремала, ну даже на уровне скорости принятия решений?
Ну или любой ли психотип Меркурия в Близнецах в боксе побьет психотип Мерка в Тельце? Ведь как-то их скорости реакции и принятия решений должны соизмеряться эталоном ринга, нет?)

Надеюсь, Тайсона вы себе представляете? Марс в Близнецах, Солнце в Раке...Нервный, не хладнокровный, многоликий убийца в ринге. Там еще множество факторов, почему его биография стала биографией боксера, а не, например, уличного убийцы и т.п. и Леннокс Люьис - расчетливый, холодный, "скушный", предсказуемый боксер. На кого ходит смотреть публика и от кого ждет драмы - естественно от "железного Майка".
Почему тот же Марадона стал великим в футболе, а не спился и пошел на поводу у наркотиков еще в глубокой юности.
Касаемо собирательного образа бухгалтера (если он конечно занимается своей деятельностью много лет и что называется "на своем месте"), бухгалтера ведь тоже содержат в себе диапазон от - и до-. Есть и "зануды" бухгалтера и "недотепы" а-ля Уго Фантоцци)

Олег Фесенко
Касаемо собирательного образа бухгалтера (если он конечно занимается своей деятельностью много лет и что называется "на своем месте"), бухгалтера ведь тоже содержат в себе диапазон от - и до-. Есть и "зануды" бухгалтера и "недотепы" а-ля Уго Фантоцци)

Совершенно верно! Натальная карта покажет, "как" человек будет реализовывать себя в жизни, но лишь весьма приблизительно покажет "что" будет делать. Любое Солнце способно на любую профессию, любой Меркурий участвует в мышлении. Любая статистика - лишь вспомогательный инструмент, и ее выводы надо рассматривать именно так. Наиболее интересными для астролога, психолога, врача как раз являются те, кто не попал в статистическое большинство, работа с ними дает возможность к развитию мастерства специалиста.

Ульяна С.
Вопрос: достаточно ли наблюдений за астрономическими циклами реальных небесных тел, чтобы вывести известные нам свойства знаков Зодиака? Ну или, что такое знак зодиака?)

да, наблюдала. кстати 30 гр отрезки на небе это не мало.
для одних созвездий даже широко, но в основном помещаются.
вы о чем спрашиваете, о тропике и сидерическом зодиаке?
об о отставании на один знак...

Nadin, я спрашиваю, что такое знак зодиака, в том виде, в котором сейчас преподает это самая "система" (пункт первый):)

Nadin
есть типовая форма обучения.
1. определение понятия
2. виды
3. взаимосвязи с другими элементами
3.1 дома
3.2 аспекты
3.3 диспозиции
3.4 взаимодействие кресты и стихии

И как студенту астрологии самому вывести описание любого знака зодиака? Потому что если студент знает ответ на вопрос "как" или "из чего", то у него сломается логика от предложений как можно че-то там абстрактно игнорировать и не включать. Если он конечно думающий студент и не принимающий на веру даже абстракции абстрактного астрологического образования. )

Ульяна, не ходите кругом и около, любо четко формулируется вопрос, либо давайте свою утверждение.
я реально много трачу сил, чтобы понять что вы хотите спросить.
и хотите ли вообще спросить....
причем тут мои астрономические наблюдения и зодиак со студентами?)

Ульяна, я вообще не понимаю, из чего у вас такие выводы относительно статьи?
есть типовая форма обучения.
1. определение понятия
2. виды
3. взаимосвязи с другими элементами
3.1 дома
3.2 аспекты
3.3 диспозиции
3.4 взаимодействие кресты и стихии

это статья, только часть второго раздела(пункта) обучения по теме Меркурий.
для того чтобы лучше усвоить, предлагают рассмотреть абстракции в чистом виде.
модель, которой нет в природе, только для лучшего восприятия учебного материала.
потому что у новичков, и не только "каша в голове" НЕТ СИСТЕМЫ.
нам Дарья Владимировна, безвозмездно дает материал своей лекции из школы.
хотите полный объем усвоить, понять, оплачивайте курс и идите к ней на занятия.

Nadin
Ульяна, я вообще не понимаю, из чего у вас такие выводы относительно статьи?
есть типовая форма обучения.
1. определение понятия
2. виды
3. взаимосвязи с другими элементами
3.1 дома
3.2 аспекты
3.3 диспозиции
3.4 взаимодействие кресты и стихии

это статья, только часть второго раздела(пункта) обучения по теме Меркурий.
для того чтобы лучше усвоить, предлагают рассмотреть абстракции в чистом виде.
модель, которой нет в природе, только для лучшего восприятия учебного материала.
потому что у новичков, и не только "каша в голове" НЕТ СИСТЕМЫ.
нам Дарья Владимировна, безвозмездно дает материал своей лекции из школы.
хотите полный объем усвоить, понять, оплачивайте курс и идите к ней на занятия.

Nadin, спасибо за поддержку!
Думаю, то, что вы написали, Ульяна отлично понимает. Вопрос, почему она так остро реагирует. Может быть, действительно, это вытесненное желание освоить мою методику? ;):)

Я начинаю допускать мысль, что средняя глубина прочтения и осознания поста оппонента перед ответом ему, в данном разделе сайта, составляет, максимум, первый абзац.)

Олег Фесенко
А например, Марс в Раке это не для хоккеиста, где динамика игры и силовые приемы, больше напоминают Марс в Овене или Стрельце

да ладно? Уэйн Гретцки, Марс в раке, ретро , без аспектов.!!!
скорость Марса -25%
самая высокая скорость в гороскопе 168% у Сатурна в Козероге западный соединение с Юпитером
Мерк в Водолее восточный оппозиция Уран скорость 138%

Олег, учитесь у меня, пока я живая)))

Дарья Владимировна, правильно ли я поняла, пройдя по Вашей ссылке, что студент в вашей школе знает, что такое "знак зодиака", лишь как данность-аксиому, да еще и основанную на эволюции Солнца, ассоциированного с сознанием, при его движении по эклиптике? )

Само описание знака Зодиака студент вывести то в итоге сможет, при желании? Не в терминах психологии, а в терминах астрологии.

Я просто уже даже и не знаю, как открытым текстом не спросить, что было первее в астрологии: планеты или знаки? Знак - это суммарная характеристика чего...? )

Ответ на этот вопрос позволяет задать следующий и уже к психологии. Архетип знака, в Вашем подходе, это неделимая логическая единица или составная?

Олег Фесенко
Дарья Владимировна, но ведь статистически данные по спортсменам у вас 1995 г. Вомзожно стоит принять во внимание "звезд" начала 90-х и конца "нулевых" -. Ведь вполне вероятно, что ведущие футболисты , звезды НБА , автогонщики имеют подборку МАрсов нескольо иную чем нынешние "звезды"

Олег, я уже здесь комментировала, что статистика мне не очень интересна, уж извините. № 690594
Возможно, на эту тему вам будет интересно пообщаться с моим мужем,но он почти никогда не бывает на Астропро.
Но он есть Вконтакте, Георгий Тележко.

и попкорн все не кончается.... ох ))

Дарья Владимировна Тележко
И потом, не забывайте, пожалуйста, что данная лекция - для астрологов, а не для новичков.

Да как тут забудешь, когда попадешь на прием к астропсихологу, который лучше тебя, тебя знает и куда надо пойти, по его указке. Или тут я должна была "уйти рыдать"...?)

И тем не менее. Скажите мне, как астропсихолог. )

Ваши выводы о собственном знании астрологии и о наличии таковых у других должны базироваться на том, что Вы же сами и постулируете, в попытках дистанцировать некую "астропсихологию" от некой "астрологии"?

Могу ли я считать Ваши познания об астрологии, не имеющими ничего общего с астрологией и уж тем более, с её традиционной консервативной частью, на основании цитирования нижеизложенного. Вы же подобный прием различения, именуемый "по нашему мнению", используете. А я прилежная ученица и быстро перенимаю любой опыт.

Но, что мне делать с моей логикой и памятью?

В этом, на наш взгляд, состоит главная причина расхождения нашей Школы с традиционными астрологами (или, скажем, их наиболее консервативной частью), которые хотят отделить знание от жизни, а гороскоп – от человека.

Как назвать данное утверждение, не подкрепленное ничем, кроме, вашего же предложения/взгляда? Кто хочет? Где хочет? Имена, фамилии, списки, декларации, манифесты с призывами, цитаты "консервативных астрологов" (кстати, что это за звери такие диковиные?), декларирующих подобную чушь будут? А то лет 20 уже найти ничего не могу… Вечные споры на эти темы во все века, да, встречала. Но чтобы вот так взять и припечатать всю астрологию.
Или таковыми "традиционалистами" окажутся некие коллеги-современники, имитирующие занятие астрологией, обычно, в формате её преподавания?)

Тут сразу ремарка, что слово "преподавание" имеет обезличенное значение. А то, на моей памяти, самыми обидчивыми и принимающими все на свой счет, оказываются именно астропсихологи.

Но все же, где некое свидетельство того, от чего так надо уберечь человека и астропсихологию, в лице астрологии? Все таки, в лице? Т.е. должны быть уши, лапы и хвост...или фамилия, имя, отчество этих злобных фаталистов, узурпирующих власть над судьбами и свободами и не идущими на поводу у нежного клиента, заколачивая гвозди в крышку его гроба своими предсказаниями, прямо на консультации. А потом рыдать от собственного разочарования, когда ничего не сбылось и снова продолжать консультировать(=хоронить). Кто эти мазохисты?

Надо стараться работать так, чтобы астрологические знания максимально помогали человеку жить, а это возможно лишь тогда, когда информация выдается астрологом, исходя из того, насколько она может быть усвоена и применена с пользой для клиента, находящегося в своем субъективном жизненном контексте…
- мы исходим из того, что миром правит психика, а события жизни - производное от выборов, которые делает душа: поэтому мы делаем акцент на изучении души, а не предсказаниях. Это не значит, что мы исключили прогнозирование, наоборот, на наш взгляд, мы сделали его более адекватным современному человеку.

Эээ… А определение пользы для клиента это, видимо, задача и способность исключительно астропсихолога. А Птолемей, соответственно, был её родоночальником, когда неосторожно ляпнул на целую главу обо всех этих парафиях (пользе, душе, предсказании) и ведь тоже пытался адаптировать к современному ему человеку…но, простите, цитат не будет. Цитирование - это же моветон схоластики.)

Попытки встать на так называемую «объективную» точку зрения на человека и его судьбу, почти всегда приводят к схоластическим, формальным выводам. Задача такого астролога – найти формулу. Например, Сатурн в 5 доме…

Схоластика в определении "для чайников" это же у нас "представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом."

Т.е. Сатурна не существует?...а психотипы, да? Или они оба объективно существуют, но не у всех одновременно в рамках единого субъективного опыта?

Ой, да ладно, я ж туплю. Речь ведь о "формулах". Я так понимаю, бесполезно просить об указании времени начала тотальных "формализаций" в астрологии у того, кто эволюционно уже оставил её в прошлом, и написавшего статью о "психотипах Меркурия в знаке". Это же не формула, правда?

"Психотип Меркурия в знаке" проверяем и объективен? Если, нет, то это схоластика. Если, да, значит "психотип" объективен. А если нечто "объективно", то это астрология? )

Прежде всего, важно понять суть запроса клиента. Это не так просто, как может показаться на первый взгляд. Люди часто даже не просто лгут или скрывают свои истинные запросы, но порой не могут их адекватно высказать. И пока психолог докопается до сути, а у него на это может уйти несколько сессий, мы увидим ее в гороскопе, и наводящими вопросами сможем вывести клиента на нужную тему беседы..

И тут прям картинка из стреляющихся астрологов, которые в своей тупой хорарной практике тратят на это несколько минут. Хорар, конечно, не натал, но научившись ползать и ходить, люди и бегать начинают.

Хотя, да, соглашусь. Несколько консультаций о субъективном -это ж прям беспроигрышная маркетинговая жила. (это во мне уже маркетолог проснулся ) Работа со всеми возражениями клиента сразу и единственное спасение во всем этом "рука Мастера" и желательно на нескольких консультациях.
Начну нищенствовать - воспользуюсь данной практикой консультирования. Естественно, предварительно получив психологическое образование и убив в себе астролога.)

Дарья Владимировна ТележкоЗнак Зодиака - составная (место в круге, стихия, крест, планеты в достоинстве, это все мы обязательно проходим дальше).

Какое точное слово было выбрано...проходим дальше. )

А я вот осталась в "новичках" и не прошла мимо.
Поэтому мне понятно почему моего вопроса о "знаке зодиака", нарушенной логике и отсутствия астрологии в заявленной тематике, никто из "современно адаптированных" и не понимает. Но виновата, конечно, я...или мой вчерашний свободный томный воскресный вечер.)

Ну а теперь, конечно же, "ушла рыдать" над собственной эпитафией.

Дарья Владимировна Тележко Меркурий в Близнецах.
Психотип Близнецов связан с потребностью узнавания, получения первичного опыта и перепроверкой чужого опыта. Типичный Близнец ничего не принимает на веру, и внешне согласившись с вами, полезет в Википедию, чтобы лично убедиться. Знания приобретаются так, как будто пользоваться ими будут другие, "а я пошел за новыми знаниями". Теория порой важнее практики, а убедительная практика порождает новую теорию. Это и обеспечивает бесконечность процесса познания.

Меркурий в Близнецах постоянно сравнивает информацию, полученную в прошлый раз, с информацией, полученной прямо сейчас. Это придает его логике большую лабильность (подвижность, колебания), ведь информация, получаемая прямо сейчас, может прямо сейчас и измениться. Поэтому его выводы подвержены влиянию ситуации и контекста происходящего. В процесс мышления вовлекается возможно большее количество деталей для достижения максимальной точности выводов, но перегруженность информацией этому же и мешает. Нервная система часто перегружена по той же причине. Зато за словом в карман не полезет, и на слове вы его не поймаете. Любит спорить и доказывать, но как только собеседник соглашается с ним, приходит к новым выводам.

Ой, у меня же Мерк в Раке... Но, ведь похож! ))

Дарья Владимировна Тележко
Эта, с позволения сказать, астролог принесла пользу клиентке?
И с такими вот перлами от неких астрологов ко мне приходят очень часто.

Дарья Владимировна, а как Вы определяете, что эти люди - астрологи?) Потому что они сами себя так называют? И почему на основании деятельности неких людей имеет смысл делать выводы о некой дисциплине?

Если я назову себя - химиком и не отличу молекулу водорода от бензольного кольца, это будет приговором - химии?)

Дарья Владимировна Тележко
И имя таким "астрологам" - легион!
Или:
"Скажите, сколько у меня будет браков и сколько разводов"? И ведь отвечают!!! А зачем? Ради какой пользы?

Почему ко мне с такими идиотскими вопросами не обращаются?)

Ответственность за вопрос - выбор клиента. Не готов знать - не спрашивай. Спросил, получил ответ, расплакался, сходи пожалуйся к астропсихологу. Получил граблями один раз, пошел на второй круг? Я даже не сильно ошибусь, что он после астропсихолога идет к хироманту, тарологу, батюшке в церковь...) И все у него плохие в итоге окажутся.

И астрологу то чего рефлексировать, если он ответственность за то, кого консультировать, какие вопросы принимать и какие ответы давать берет на себя.

В чем противоречие то? )

Если "астролог" явно праздный вопрос о "количестве браков и разводов" примет - он просто дурак, а если еще и ответит на него, то скорее всего солжет. Это равнозначная встреча двух идиотов, не находите?) И на этом месте могут оказаться "специалисты" из любых областей консультирования, включая медицину и юриспруденцию.

Но при чем здесь, собственно, астрология?