в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блоги (обзор сайтов портала)

Максим Николаев, 30-Мая-2019 12:59, 26134/120

Системы домов гороскопа: Плацид, Кох и другие (АА).7

Системы домов гороскопа: Плацид, Кох и другие (АА).7«Чтобы там ни говорили, древние астрологи

принадлежат своему времени; мы- современные люди,

и мы должны создать современную астрологию.

Любое искусство в ответ на попытки обратиться к его истокам

и истолковать его по-новому расцветает вновь.»

(Роберт Шмидт, 2000 г.)


Вступление.

Дома гороскопа до сих пор являются предметом споров как среди астрологов, так и среди противников астрологии, для которых вопрос о домах является одним из главных аргументов против нашей науки. Надеюсь, что после прочтения этой статьи, многие спорные вопросы разрешатся.

Сейчас в астрологии пришло такое время, когда нужно не просто пересказывать сведения (в том числе и о системах домов), доставшиеся нам от предшественников- астрологов древности и средневековья, а всерьёз осваивать исходные понятия астрологии, среди которых многие формулируются в области астрономии и геометрии. Пришло время непредвзято синтезировать наработки разных астрологических школ, которые не только можно объединить в одну Астрологию, но и необходимо это сделать. Уже сейчас можно вычленить фундамент, то есть основу, без которой сложно расти дальше.

Большинство древних авторов- компиляторы, сами не практиковавшие астрологию, поэтому проверять работоспособность техник они никак не могли. А даже если могли, то тогдашняя трудоёмкость и низкая точность расчётов делала любые такие проверки весьма условными.

И если раньше, до конца ХХ века, легко можно было ввести в заблуждение астрологическую элиту и принять на слово теории какого-нибудь исследователя, посвятившего этой дисциплине всю жизнь, то сейчас, когда у каждого дома есть ПК и программа для расчётов, эти труды и научные работы можно легко опровергнуть в один клик мыши.

В астрологии, как в математике, всё чётко и всё логично. Следовательно и система домов должна быть одна и единственная, так как астрология- это не гадания на кофейной гуще, а наука, работающая на принципах и закономерностях.

Выбрать систему домов гороскопа в астрологии- это как выбрать правильный инструмент для проведения операции хирургу. Каким бы талантливым не был астролог, но если выбрана не та система домов или используется не с тем предсказательным методом, правильно провести операцию не получится и пациент умрёт, то есть разочаруется в том способе, которым хотел решить свою проблему.

Таким образом для того, чтобы звёздная наука могла развиваться быстрее, нужно убрать в ней «двойные стандарты». Задача астролога и состоит в том, чтобы научиться читать универсальные паттерны натальной карты и переводить их на осмысленный общедоступный язык.


Ч1. СИСТЕМЫ ДОМОВ ГОРОСКОПА

В современной астрологической практике используются около 36 основных систем домов, наиболее распространенными из которых являются Плацидуса, Коха и различные системы равных домов.

рис.1 Плоскость деления систем домов

Все известные системы домов гороскопа имеют дело только с тремя уровнями (горизонтальная система координат – экваториальная система координат – эклиптическая система координат) и их взаимодействием.

Основные системы небесных координат используют в качестве базовых элементов большие круги небесной сферы: истинный горизонт, небесный экватор, небесный меридиан и плоскость эклиптики.

Поскольку зодиакальная система эклиптики не совпадает с системой домов (ибо они соотносятся с разными космическими ритмами), то для того, чтобы соотнести планеты и зодиакальные знаки с домами, их следует как-то спроектировать на плоскость домов. Это можно сделать различными способами, в соответствии с чем имеются различные системы домов.

рис.2 Небесная сфера

Горизонтальная система – человек (или иной изучаемый объект) в конкретном месте земного шара. Гороскоп, построенный в этой системе, расскажет нам о взаимодействии человека с непосредственно окружающим его пространством (домом, данным географическим пунктом, местностью, ландшафтом), о самочувствии человека в данном месте и проблемах, встающих перед ним при нахождении в этой точке Земли.

Экваториальная система – человек на Земле. Гороскоп, построенный в этой системе, расскажет о делах и событиях более крупного масштаба, нежели гороскоп в горизонтальной системе. Здесь мы имеем дело не с человеком, проецирующим себя на конкретное место земного шара, а со всей Землей в целом. Событийный ряд, особенно мунданного плана, должен хорошо считываться именно с экваториального гороскопа.

Эклиптическая система – духовное предназначение, смысл земных событий с точки зрения Солнечной системы. Это всем нам столь хорошо знакомый гороскоп со знаками Зодиака. Он должен показать нам более глубинный слой нашей кармы, нежели гороскопы в предыдущих, более локальных системах. Поэтому в современной астрологии практически все системы домов используются только на эклиптике.

Большинство планет Солнечной системы движется вблизи плоскости эклиптики, в одном направлении с вращением Солнца. Видимое движение Солнца называют эклиптикой. Плоскость эклиптики — плоскость обращения Земли вокруг Солнца (земной орбиты). Для гороскопа рождения важно место рождения (горизонтальная плоскость) и эклиптика (плоскость зарождения, первое духовное познание нашего мира). Важнейшую прямую АСЦ- ДСЦ гороскопа мы получаем пересечением этих двух плоскостей.

рис.3 Вращающаяся эклиптика

Согласно «Недавним достижениям в натальной астрологии», составленной в ХХI веке, около 80% людей, которые обращаются за помощью к астрологам, отдают предпочтение системе Плацидуса. Ещё 10% предпочитают равную систему домов, а остальные выбирают из других систем домов. Кроме того, 90% людей, которые ссылаются на онлайн-гороскопы, предпочитают систему Плацидус. Ещё 8% предпочитают систему Коха, а 2% предпочитают другие домашние системы.

В процессе интерпретации карты, нужно обратить внимание на размеры домов в проекционных системах- это поможет понять, в каких областях астрологически находятся наиболее важные, наиболее личностные приоритеты.

Слишком большой или слишком малый размер дома имеет особое значение.

Дом, размеры которого равны 36 градусам и более, очевидно, играет более существенную роль.

Дом, размеры которого менее 24 градусов, очевидно предполагает меньшую значимость соответствующего ему смыслового содержания.

В Авестийской Школе Астрологии (АША), используется особая иерархия систем домов (СД). Считается, что гороскоп, составляемый для определения течения жизни на бытовом уровне, должен рассчитываться в системе домов Плачидо Тити; гороскоп, показывающий возможности духовного роста и преображения человека, – в системе Джамаспа (Брахмагупты); медицинский гороскоп – в системе равных домов от "Асцендента" Джамаспа; хорарная карта и гороскоп семьи– в системе домов Региомонтан; мунданная карта – в системе Порфирия. Для составления гороскопов людей, рожденных в околополярных широтах, используется система равных домов от MC (М–дома).

Интуитивно-эмпирически астрологами были получены соответствия между СД и планетами:

Плацид- Луна;

Джамаспа- Солнце;

Кох- Марс;

Региомонтан- Юпитер и тд.

Разберём основные системы домов в порядке их астрологической важности подробнее.

рис.4

1. Система домов Плачидо.

Это самая популярная СД на протяжении последних полутора столетий. Эта система стоит отдельно от всех остальных систем ввиду своей исключительности. Дома гороскопа рассчитываются в ней совершенно особым методом. Кроме обычных кардинальных точек (АSC, DSC, МС, IC), куспидами домов в ней являются точки, соответствующие 1/3 и 2/3 ночной и дневной полудуг. Куспиды системы Плачидо – это точки эклиптики, в которых отношение меридианного расстояния к полудуге равно 1/3 (куспиды III и XI домов) и 2/3 (куспиды II и XII домов). Таким образом, границы домов формируются на пересечении эклиптики с четырьмя дневными окружностями. Система Плачидо Тити является самой эклиптически-ориентированной СД из всех. При этом также выделена ось полюсов мира, в чем данная СД близка топоцентрической. Куспиды домов, как предполагает эта система, основаны на временных интервалах восходящего градуса, а не на пространственных делениях. В результате эта система настолько точно описывает всю жизнь субъекта, что каждая натальная планета стоит на определённом временном участке определённого дома и описывает судьбу натива в соответствии с планетными характеристиками (управление, сила, градус и т.д.), что позволяет определить даже продолжительность жизни.

Система Плацида основана исключительно на времени и, таким образом, предлагает полную гармонию с использованием планетарных часов, добавляя правдоподобия утверждению, что это мог быть оригинальный метод разделения домов, основанный на двухчасовых "часах" древних астрологов, которые пронумеровали созвездия в том порядке, что звезды в них поднимались до восхождения в течение двенадцати часов 24-часового периода.

Обычно создание этой системы связывается с Плачидо Тити (латинизированное имя Placidus de Titis; 1603–1668) – итальянским астрологом и математиком. Но ещё до рождения Тити, в 1602 г., выдающийся математик, астролог, астроном и картограф Джованни Антонио Маджини (1555–1617) в своих "Таблицах Перводвигателя" ("Tabulae Primi Mobilis, quas Directionem Vulgo Dicunt") строил астрологические карты, используя эту систему и рассчитывал "плацидусовские" дирекции. Очевидно, данная система домов была известна и ранее.

В частности в работах Бэн Эзры (1089- 1164) и других более ранних авторов приводятся расчёты карт, сделанные по этой системе.

Маджини составил гороскопы чуть ли не всем правителям Европы, написал ряд астрологических работ (в т.ч. книгу об использовании астрологии в медицине), получивших высочайшую оценку современников. Эфемериды, рассчитанные Маджини на период с 1580 по 1630 гг., справедливо считались самыми лучшими и наиболее точными во всей Европе. Он также создал ряд астрономических инструментов. Среди работ по географии и картографии следует выделить составленный Маджини атлас Италии. Учёный точно предсказал день своей смерти. В его честь назван лунный кратер Maginus.

Сам Плачидо Тити написал две основные книги по астрологии. В своих взглядах стоял на позициях геоцентрической системы мира. Плачидо исходил из представления о "Primum Mobile" – внешней кристаллической сферы, непосредственно созданной Богом, в которую тот заложил образ и функцию Зодиака и планеты. Бог запустил в движение эту сферу по раз и навсегда определенным законам. В результате все, ими регулируемое на Земле, предопределено и жестко детерминировано.

В 1650 г. Плачидо опубликовал описание этой СД вместе с необходимыми для расчета таблицами под названием "Физико-математические вопросы, или Небесная философия...". В 1657 г. вышла вторая книга – "Таблицы Primum Mobile с тридцатью гороскопами известных рождений", развивающая тезис о том, что астрологические влияния "естественны, очевидны и измеримы".

С 1820 г. таблицы Плачидо Тити с объяснениями были включены в ежегодный альманах Рафаэля, что обеспечило им популярность вплоть до XX в. Когда астрология вернулась к жизни в Германии и Франции в 1900-х гг., то астрологи этих стран переняли систему Плачидо, существовавшую тогда в Англии в качестве традиционной. И в наши дни эта СД является наиболее популярной; большинство современных исследований проводится на гороскопах, построенных по системе Маджини и Плачидо Тити.

Эта система домов связана с Луной. Луна- это светило, отвечающее за зачатие и рождение. Поэтому гороскоп рождения (натальную карту) и гороскоп зачатия следует строить только в этой СД,

Понимание своих задач в данном воплощении наиболее естественно получить именно при работе с системой Плачидо. Отлично работает эта система и в прогнозных методиках.


2. Система домов Джамаспа.

Эта СД ОДНОЗНАЧНО и неразрывно связана с СОЛНЦЕМ. Видимо поэтому и была создана самой первой и открыта в Персии, где культ Солнца достиг пика своего развития.

Данная система домов первоначально была описана в книге "Суд Джамаспа", авторство которой приписывается ученику и зятю Заратуштры — Джамаспе (VI-V век до н.э.)

Имя Джамаспа из рода Хвовы встречается уже в древнейших частях Авесты, в Гатах Заратуштры. К этому же роду принадлежала и жена Заратуштры. Его называют также мудрым Джамаспом. Он — один из первых и лучший среди учеников пророка, вместе с царем Виштаспой (Гуштаспом) и братом Фрашаоштрой (Фрашоштаром), его верный последователь. В пехлевийских текстах он упоминается среди миссионеров новой веры и как автор первых зороастрийских сочинений, научившийся у пророка искусству понимать и предсказывать будущее.

Затем этот принцип построения гороскопа точно скопировал и описал в своих трудах индийский астролог и математик Брахмагупта (598 - ок. 660) И хотя он не претендовал на ее авторство, а лишь использовал без ссылок на первоисточник, данную систему домов иногда называют системой Брахмагупты.

В «Суде Джамаспа» в нескольких строках описан принцип построения домов гороскопа в этой системе.

"А высший гороскоп делай так. Строй время от восхода до заката Солнца на 180 равных частей. Это будет скорость восхождения каждого градуса.

Определи середину между днем и ночью и смещай ровно по 4 минуты. Это будет смещение точки Зенита и это будет смещение точки Восхода.

А между НИМИ определи 4 зоны и между ними ровно на 3 части раздели.

Это и будет высший гороскоп. "

Данная система домов зависит от восхода и захода Солнца на территории рождения. В момент восхода координата АСЦ совпадает с координатой Солнца в гороскопе. В момент захода с координатой Солнца совпадает координата ДСЦ. Таким образом для нахождения скорости смещения АСЦ от момента восхода (или ДСЦ от момента захода) необходимо всё пройденное расстояние (180) разделить на продолжительность дня (или ночи). Следовательно скорость восхождения АСЦ (ДСЦ) зависит от продолжительности дня (для дневного рождения) и ночи (при ночном рождении). Точка надира или МС, всегда движется равномерно, смещаясь за 4 минуты на 1 градус. В истинный полдень (полдень — день, поделенный пополам) МС совпадает с координатой Солнца. В истинную полночь IC совпадает с координатой Солнца. Скорость смешения МС (или IC от этих точек равна одному градусу за четыре минуты.

Четыре зоны — это угловые расстояния между Asc и IC, IC и Dsc, Dsc и МС, МС и Asc. Остальные дома получаются путем деления каждой из этих зон на три равные части.

Система домов Джамаспа показывает конечный итог творческого (Солнце) поиска каждого человека во всех сферах жизни. Она показывает эволюционные достижения человека, связанные с духовным развитием (хварной) или же наоборот, деградацией (антихварной).

Это единственная СД, которая даёт дополнительную информацию к натальной карте, построенной в Плациде.

Эта СД также показала великолепные результаты и в прогностике.


3. Система домов Коха.

Вокруг системы Коха вращается больше противоречий и заблуждений, чем вокруг любой другой системы. За последние годы её популярность чрезвычайно выросла, однако произошло это благодаря воображаемому статусу, а не прочным доказательствам, обосновывающим какое-то её превосходство.

Вальтер Альберт Кох (1895–1970) – крупнейший немецкий астролог, филолог (специалист по античной литературе). Принципы СД, получившей впоследствии его имя, были впервые изложены автором в 1960 г. в книге "Региомонтан и система домов по месту рождения". За этим в 1962 г. появились таблицы для широт от 45° до 56° и в 1965 г. – дополнительные таблицы для широт от 23° до 44°. Позднее были опубликованы более полные таблицы. Название "система домов места рождения" было дано самим Кохом, утверждавшим, что его СД дает наиболее точные промежуточные куспиды, потому что они рассчитываются с учетом "истинной" широты места рождения, а не с "искусственными" широтами, как в случае систем Региомонтана и Плачидо Тити.

Как и в случае с другими системами, Кох не был изобретателем этой методики домификации. Он входил в группу исследователей, в которой работали ещё Фридрих Цанцингер и Хайнц Шпехт, которые и являлись разработчиками этой системы. Кох был пропагандистом данной системы, и потому его имя закрепилось за данной системой в виду известности его имени в астрологической печати. (Мать Хайнца Шпехта была глубоко религиозной женщиной католической веры и не одобряла занятия сына астрологией, поэтому по обоюдному согласию систему назвали системой Коха, а не Шпехта.)

Сначала, как и в системе домов Плацидуса, сектора суточной параллели, заключённые между проекциями угловых точек, делятся на равные сектора. Однако их проекция на эклиптику осуществляется за счет кругов восхождения. Таким образом, найденные точки эклиптики восходят одновременно с точками суточной параллели.

Таким образом, ключевым для интерпретации моментом здесь является многократный акцент на экваториальной координате (хотя сам небесный экватор в этой СД никак не используется) и на нескольких точках горизонта. А значит, система Коха говорит об отражении событий на Земле в целом (экватор) в субъективном восприятии рожденного (дневные окружности). На это субъективное восприятие накладываются местные условия, конкретное окружение (горизонт). Выделенность оси "север – юг" горизонта (связанной с вектором времени) позволяет утверждать, что система Коха должна хорошо работать в прогнозных методиках. Тот факт, что сам экватор в данной СД не задействован, указывает, что изучение глобальных событий, финансовая и мунданная астрология не являются сильными местами системы Коха. Эклиптика тоже не акцентирована, значит духовные и эзотерические аспекты астрологии лучше также изучать в других системах домов.

Поэтому куспиды домов, определённые по Коху, гораздо менее пригодны для решения задач натальной астрологии. Проще говоря, заявление самого Коха, что его система более точная- мистификация. Промежуточные куспиды домов являются виртуальными (эфемерными) для натала, а саму систему можно использовать только в прогностике. Марс, с которым ассоциируют эту систему, обозначает активность, действие, события, происходящие в жизни каждого. И эту систему (с определёнными нюансами, что будет описано ниже) можно использовать в Предсказательной астрологии.


4. Равнодомная система домов от МС.

Для построения любой равнодомной системы выбирается некоторая начальная точка, которая назначается куспидом 1-го дома (или 10-го, отсчитывая дома от МС), и от нее отсчитываются 12 домов по 30 градусов каждый.

Очень часто спрашивают, как же рассчитывать гороскоп, рождённых рядом с Полярным кругом. Есть основания полагать, что за Полярным кругом привычная нам астрология не всегда применима, причем не потому, что астрология несовершенна, а потому, что там нужна несколько ДРУГАЯ астрология. Почему другая? А потому что там жизнь — другая. Сама жизнь там другая, "не человеческая". Не удивительно, что при приближении к Полярному кругу куспиды всех домов сжимаются к оси MC-IC, сводя естественный жизненный цикл к диаде (семья, род)/(коллектив, социальные достижения) в ущерб диаде (личность)/(партнеры, другие люди). Люди, рожденные за Полярным кругом и там постоянно живущие, воспринимают мир не так, как мы — жители средней полосы, и не так, как жители экваториальных областей Земли.

Эта систему я включил в список значимых, так как она смогла (вместе с системами Моринус, Зариель) более менее правильно найти АСЦ и расставить планеты в домах родившихся выше 66° 34' СШ (в отличии от остальных). Эту систему также используют в АША для рождённых рядом с Северным полюсом. Система домов Порфирия (используемая на www.astro.com (внешняя ссылка)) для данной роли не подошла. При широтах больших, чем 66°34', в некоторые периоды года Солнце может совсем не восходить, а в другие — не заходить (двигаясь при этом по кругу над горизонтом).

Поэтому именно выше этих градусов работает другая астрология, другая система домов.

Иногда эту СД называют М–дома (англ. "M–House"). Под таким названием равнодомная система от MC была предложена Астрологической Ложей Лондона в 1952 г.

рис.5 Угол наклона оси вращения Земли с плоскостью орбиты Земли

Так уж получилось (и видимо не случайно), сразу 2 жены моих родились выше 63 градусов Северной Широты. Конечно же карты их ректифицировались. И что очень интересно, у одной (63° СШ) прогностика работает обычно (Плацид, Кох) к куспидам домов. У второй же (67°30') уже ничего подобного не наблюдается. То есть получается, что ректификацию можно провести для человека, пока Солнце ещё может восходить, т.е. до 66°34' СШ, а именно выше на 6 градусов, чем в напечатанных таблицах домов.

Рассматривая дома от МС (без учета ASC), мы производим своего рода усреднение — усреднение по всем возможным широтам (т.е. вдоль всего меридиана на Земле). Это лишает натальную карту некоторой части индивидуальности, т.е. такая карта — общая для многих людей, для всех тех людей, которые живут на одном меридиане. Поэтому равнодомные системы — это своего рода усредненные системы, причем подобное усреднение может производиться по различным параметрам и от разных точек.

Понятно, что в равнодомных системах всерьёз судить о событийной стороне жизни не стоит. Преимущество этой СД в том, что она работает независимо от географической широты; поэтому многие астрологи, работающие с другими системами, обращаются к ней для построения гороскопов на события, произошедшие в приполярных областях.


5. Система домов Региомонтана.

Автор этой системы известен как Региомонтан (на самом деле Иоганн Мюллер), хотя она была известна задолго до него.

Иоганн Мюллер (1436–1476) – немецкий астролог, астроном, один из самых выдающихся математиков своего времени. Имя "Региомонтан", под которым ученый вошел в историю, им самим не употреблялось. Латинское Regiomontanus является переводом названия родного города ученого – Кенигсберга (нем. "Королевская гора").

В 1471 г. ученый установил свой собственный печатный станок для издания немецких и латинских учебников. Итогом его усилий стали первые печатные эфемериды (для периода с 1475 по 1506 г.), получившие широкую популярность (в частности, ими пользовались Коперник, Колумб и Веспуччи).

После того как данная система стала доступна широкой массе астрологов, она вытеснила популярную на тот момент систему Алькабитиуса и считается развитием СД Компануса.

Для СД, получившей впоследствии его имя, Региомонтан подготовил подробные таблицы вычисления куспидов домов и первичных дирекций. Они были опубликованы в 1470-х годах, став первыми печатными таблицами домов. Эти таблицы быстро разошлись по Европе и сделали эту систему наиболее популярной среди астрологов конца XV – конца XVII вв. Сам Региомонтан называл ее "рациональной системой" и подчеркивал, что не является ее создателем.

Эта система была изобретена Авраамом ибн Эзрой (1092–1167) – еврейским поэтом, философом-неоплатоником, математиком, астрологом, астрономом. До 48 лет он жил в Испании. Несмотря на обширные знания, ибн Эзра не мог найти им применения; его преследовали неудачи, и сам ученый с горечью говорил, что если он станет гробовщиком, то люди не будут умирать.

Для деления на равные части выбран сам экватор, так что это деление непосредственно связано с равномерным вращением Земли. Это —неплохой первый шаг для построения совершенной системы домов. Неточности и искажения возникают на следующем шаге. Предлагается для проекции на эклиптику использовать окружности домов. Использование для проекции кругов домов— это слабое место системы Региомонтана (и не ее одной).

Из-за этого система лишается некоторой доли своей эффективности, ибо у нее нет тесной связи с астрономически значимыми параметрами (тогда как на первом шаге такая связь была и весьма яркая).

Тем не менее система Региомонтана – первая и единственная среди естественных проекционных СД, где равно акцентируются и увязываются воедино все три основные Системы Небесных Координат.

Основной смысл системы Региомонтана – взаимодействие с окружающим миром на самых разных уровнях, восприятие мира и проекция себя на мир. И хоть она уступает в точности предсказательной и натальной астрологии предыдущим СД, но это великолепный инструмент для поиска ответов на вопросы, которые в основном и задаются астрологу: как заработать деньги, удачен ли будет брак, какую профессию выбрать, насколько успешной будет задуманная поездка и т.п.

В Натальной астрологии эту СД сменила СД Плацида, как более точная. В Прогностике эта система работает только с Экваториальными Дирекциями.


6. Система домов Порфирия.

Расчет домов в данной СД базируется на двух важнейших осях (Asc/Dsc и MC/IC), и при этом деление производится непосредственно на эклиптике. Отсюда можно сделать вывод о несомненной значимости системы Порфирия в эзотерической астрологии, при изучении духа и души рожденного.

Ее создателем обычно считают знаменитого философа-неоплатоника Порфирия (234–304), так как эта система описывается в 43-й главе астрологического труда "Введение" ("Eisagogika"), написанного Порфирием ок. 300 г.

Порфирий Малхус был сирийским астрологом 3-го века, который работал в Афинах и Риме.

Эта система домов одна из самых древних и является "равнодомная" система среди квадрантных. Как и для других "именных" систем, Порфирий не был ее первооткрывателем.

Промежуточные дома вычисляются путем деления на три равные части квадранта между MC и Asc и квадранта между Asc и IC (в эклиптических координатах).

В АША в этой системе строят судьбы народов и государств, политические и исторические гороскопы, т.е. используют в мунданной астрологии.


Ч.2. ПЕРВИЧНАЯ ДИРЕКЦИЯ


«На Небесах, в очень чётком порядке,

который необходим для руководства такой огромной работой,

показаны не только те влияния, которым подвергается человек,

но также время и способы этого влияния, которые не могут быть изменены.

Они зависят от движения [первичных]дирекций, которые являются

исполнителями этих сил и Божьей Воли, стоящей за ними.»

(Альберт Великий «Зеркало астрономии»)

Ключевой причиной, побуждавшей астрологов прошлых эпох к созданию или усовершенствованию квадрантных систем домов, было использование первичных дирекций. Именно первичные дирекции с античных времён и вплоть до упадка научной астрологии в ХVII веке были и остаются базовым методом прогнозирования судьбоносных событий.

Основа Первичной дирекции- это движение Земли вокруг своей оси, в результате положение планет проецируется на экватор. Координата на небесном экваторе («прямое восхождение») отсчитывается от точки весеннего равноденствия (одной из точек пересечения небесного экватора и эклиптики).

Формула расчёта «1 градус прямого восхождения = 4 мин = 1 год жизни».

Так рассчитывается МС, остальные точки и объекты гороскопа рассчитываются по «косому восхождению», которое отмеряется уже с поправкой на широту наблюдателя.

Первичной её назвали ввиду не только её большой значимости для астролога, а также потому что суточное вращение Земли вокруг своей оси называют «первичным движением», где 1 градус поворота небесной сферы приравнивается к 1 году жизни человека. Технически же это перемещение всех планет (только планет, в том числе и фиктивных) на столько градусов по часовой стрелке, сколько лет человеку на момент его жизни, который вы рассматриваете.

Таким образом, самым главным для прогноза по символической (первичной) прогрессии является прохождение планет по каким-то радикальным точкам и планетам и аспекты к ним.

В Авестийской Астрологии прогрессией считается символическое перемещение планет, а дирекция - это перемещение границ домов, которое появилось позднее.

Изначально в Первичных Дирекциях (Прогрессиях) двигались только планеты к углам. Соотношение градус-год у древних астрологов было настолько привычным, что в астрологических текстах той эпохи, когда речь идёт о восхождениях, год часто фактически означает градус.

Основных методов прогноза в АША три — прогрессии, транзиты и обращения планет.

Прогрессии делятся на:

1). Первичную (1гр/1 год)

2). Вторичную (1 день/1 год)

В основу его положен способ расчёта, когда средние солнечные сутки соответствуют тропическому году жизни. Это некий метод, который стоит на стыке между прогрессиями и транзитами, поэтому в АША он получил название ТРАНЗИТНАЯ ПРОГРЕССИЯ (дома реальные), Лунная Прогрессия, Прогрессия Магов, а в школе Шестопалова (СПбАА) – Медленная Прогрессия (МП).

3). Третичную (1 знак/1 год)

В основу его положен 12 летний цикл Юпитера. Здесь 1 год жизни приравнивается к 30 градусам, на которые сдвигаются и планеты и дома. В АША эта прогрессия получила название ПРОФЕКЦИЯ, которая считается откликом нашей жизни на события социума. В школе СПбАА этот метод называется Быстрая Прогрессия (БП) и сходится только движением МС (30 гр/1 год), остальные куспиды зависят от МС, а планеты сдвигаются по формуле 1 год/12 лет.


Метод Персидской СИМВОЛИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИИ у авестийцев является основой для прогностики и ректификации. Это механизм, заложенный внутри каждого, который можно сравнить с часовой стрелкой. Сработает он или нет, заложено в нашем Радиксе, но то, что человек будет думать об этом, иметь потребность к изменению своего обычного состояния, формировать магнит событий- точно.

Этот метод был открыт в Персии ещё до н.э. во времена расцвета Астрологии, поэтому получил соответствующее название. Нет более совершенного инструмента для Астрологии предсказания как в прошлое, так и будущее, чем первичные дирекции, а если быть более точным, Первичной Символической Прогрессии.

Даже Птолемей, разобравшись в этом, не выдержал и присвоил её себе, назвав смещение планет и домов на 1 градус/в 1год Ключ Птолемея. Метод Птолемея, метод полудуг, сейчас также известен и как метод Плацида.

Именно для этой прогрессии продолжался поиск Системы Домов, пока астрологи не научились рассчитывать дома Плацидуса, так как логика только этих домов соответствует логике расчёта первичных дирекций. Метод первичных дирекций основан на системе домов Плацидуса и никакая другая система здесь не применима. Система домификации Плацидуса представляет собой основной инструмент натальной астрологии. Для других астрологических целей могут быть более приемлемы другие системы домификации.

Но тогда как же быть с заявлением Коха, Вронского и др., что система домов Коха даёт более точные промежуточные куспиды? Или с заявлением Сергея Васильевича Шестопалова, ректора СПбАА:

«Я пользуюсь системой домов Коха и она меня еще никогда не подводила. В начале своей астрологической практики я использовал дома Плацида и периодически попадал впросак (не всегда, но бывало). Когда же перешел на Коха, то все заработало без сучка и задоринки. Теперь всем своим слушателям я рекомендую: только Кох!»

Вторит ему и Горбацевич В.В. «Для системы Коха соединение планеты с промежуточным домом значимы достаточно явно, а вот для системы Плацида- значимость их весьма эфемерна, а что уж говорить об аспектах к куспидам.»

Или как пишет этот же автор: «Одновременно использовать сходные между собой системы Коха и Плацида- неразумно.»

Я же покажу, что одновременно использовать СД Плацида и Коха не только невозможно, но и необходимо, особенно для приверженцов СД Шпехта (Коха).

Во-первых, систему домов Коха не зря сравнивают с планетой Марс (война) и такие высказывания, почти «с пеной у рта» заявляют только коховцы, получившие такое название у астрологического сообщества как «выскочки», которых немного, но их всех больше слышно.

Во-вторых, ссылка астролога на авторитет школы или же его учителя не может заменить аргументов. Те, кто работает с Кохом (целые школы) утверждают открыто: промежуточные дома (куспиды домов 2, 3, 5, 6, 8, 9, 11, 12)- не работают! В системе домов Коха расчёт первичных дирекций невозможен в принципе!

Со своей стороны отвечу, что это заявление верно только наполовину. Пришло время показать разницу между двумя самыми распространёнными СД среди астрологов и способы объединения разных астрологических школ, что безусловно пойдёт на пользу всей астрологии.

Весь посыл статьи сводится к одному этому заявлению: «Первичная дирекция» с Кохом работает! Но нужно соблюдать одно очень важное для каждого астролога правило- обязательно учитывать управителей домов по системе домов Плачидо Тити.. И ещё одно важное, в первую очередь, для коховцев заявление- управителей Плацида нужно учитывать не только в «Первичной дирекции», а во всех предсказательных методиках, в том числе и в Медленной и Быстрой прогрессии на Локал. Как это работает, показано на следующем рисунке.

рис.6 Пример работы систем Плацида и Коха

Например, на рождение ребёнка в СД Плацида управитель 5д Сатурн в «Первичной Дирекции» делает аспект 72 к куспиду 5 дома. Если мы переведём карту в СД Коха, то только Юпитер сделает аспект 90 к К5. Если учитывать дирекционные дома к управителям соответствующих домов, отвечающих за рождение детей, то никаких аспектов (учитывая минорные) также не будет. Вот поэтому и говорится, что Кох и «Первичная Дирекция» несовместимы. Но мы не будем резать по живому, а объединим астрологию. Если учитывать управителя 5 дома в Плациде, а там добавляется Юпитер, то всё будет работать и это логично. Тоже самое с основными методами коховцев МП и БП. Система домов Коха- это неполноценная СД и без управителей домов Плацида работать не будет. Планеты, находящиеся в других от Плацида натальных домах, не будут соответствовать действительности и неуместны для натала. Почему этого никто раньше не замечал? Потому что управители в Плациде и Кохе меняются достаточно редко.

Даже метод работы с Термами в системе домов Коха начинает работать, если учитывать управителей домов Плацида.

Как известно у проекционных СД, в том числе и у СД Коха, угловые дома ничем не отличаются от СД Плацида. Весь спор связан с промежуточными домами. Если обозначить более понятно, как выглядят куспиды промежуточных домов в натале в Плациде и Кохе, то в Плациде они будут стоять «железо-бетонно» на своих местах и ловить буквально все аспекты, в системе Коха они будут стоять эфемерно, призрачно, обманчиво, так как система Коха была создана для предсказательной астрологии и учитывать в прогнозе нужно обязательно не только натальный куспид, но и прогностический.

Прогностический куспид дома используют во многих школах астрологии. Используют его и в АША (в основном МС, АSC), но Символическую Прогрессию не используют больше практически нигде. Поэтому между авестийцами и другими всегда будет пропасть хотя бы только по этому одному критерию. Это как сравнить по уровню образования студента и школьника начальных классов. Объясняется это тем, что для того, чтобы найти время рождения и сделать прогноз, авестиец будет использовать в 4 раза меньше объектов астрологии, чем другой астролог. И соответственно ему будет намного проще решить поставленную задачу.

Например на первое событие на Рождение ребёнка, Брак, Операция, Экстрим и тд. достаточно всего лишь аспекта одного (единственного) прогрессивного управителя соответствующего дома (или градарха дома) к натальному дому.

А если учесть, что все минорные аспекты (начиная с 20) почти никто больше (кроме АША) не использует, некоторые вообще только мажорные (Птолемеевские), то становится понятно, почему астрология вызывает часто только смех.

Итак, почему же столько много разногласий в астрологии и она так медленно пока развивается?

Дело в том, что после того, как Павел Павлович Глоба объединил практически все лучшие астрологические методики в одной школе, другим учителям астрологии осталось, как говорится, собирать «объедки с барского стола». Но учитывая, что выбирать то осталось мало из чего стоящего, а учить очень хотелось, пришлось изобретать своё, очень часто ошибочное. Отсюда и разное время от каждого из 10 астрологов во времени рождения с бирки.

Покажу на примере как открываются другие школы. Например ректор МАА Левин М.Б. заявил следующее:

«При прогнозе методом символических дирекций следует начинать с дирекций вершин домов. Вершины домов- самые информативные факторы.

На втором шаге ищите соединения дирекционных куспидов с планетами и узлами и соединения дирекционных планет и узлов с куспидами.

Только после этого ищите другие аспекты дирекционных куспидов.»

Здесь можно согласиться только с тем, что соединение с куспидом дома гораздо важнее и показательней любого аспекта (что я как-раз и демонстрирую).

Ну а что Левину и другим ещё оставалось делать, когда ППГ взял себе всё лучшее? На практике натальные дома от прогрессивных планет срабатывают в 100%. Дирекционные же вершины домов к натальным планетам только в 50%..

Уже по одному этому критерию найти время рождения практически невозможно.

Но всё это цветочки, благодаря ректорам ВШКА Израителю Б.З. и МАА Айзину С.М., мы можем насладиться и ягодками.

Эти авторы заявляют, что время рождения для каждой из СД будет своим.. Поэтому прежде чем делать какие-либо обобщения, нужно сначала отректифицировать гороскоп в каждой из систем.

Их мнение подтверждает лауреат международной премии за «достижения» в астрологии "Золотой дельфин" 2009 года Агафонов А.С.

«Действительно возможно существование нескольких версий одной и той же карты. Астролог создает ту карту, которая ему созвучна» (Агафонов «Ректификация» 2008)

Без грусти к таким «асам астрологии» относиться сложно. С такими заявлениями «астрологическая операция» по нахождению времени нативу может быть только как в этом ролике:)

Ключей Первичной Дирекции несколько: есть ещё ключ Найбоды (59.08 мин/1 год); Кардано (59.12 мин/1 год) Но на практике они уступают по точности Персидской Прогрессии, хоть и немного.

Если Символическая Прогрессия (1гр/1 год)- это 1 уровень защиты, то с остальными ключами она будет уже 2-го уровня защиты и работать с ними будет сложнее.

Первичная Дирекция для СД Коха, Дирекции Солнечной Дуги Экваториальной, как и Дирекции Солнечной дуги Зодиакальной, как МП и БП тоже хорошо работают, но уже по 3-му уровню защиты. Необходимо добавлять дирекционный куспид событийного дома.

Также существует Мунданная Первичная (Экваториальная дирекция). На ней остановимся чуть подробней, так как нашлись астрологи, пропагандирующие данную прогрессию, как основную.

С.Евтушенко "О дирекциях"

"Существующие же в настоящее время проблемы понимания дирекции большинством астрологов связаны с тем, что она почему-то считается "символическим" разворотом, лишенным астрономического смысла. Произошло это потому, что в недавнем прошлом из-за необходимости тратить время на обширные и сложные расчеты дирекционных сдвигов, астрологи упростили процедуру расчета дирекции, введя "эклиптические" дирекции. Выиграв в скорости расчетов, астрологи проиграли в точности. Использование эклиптических дирекций привело к грубым ошибкам в расчете будущих событий, что, в свою очередь, и породило убеждение в их "символичности" и "субъективности". Однако, субъективность это надуманная, связанная с неверным представлением о моделировании судьбы.

Кстати, именно по этой причине возникают проблемы с ректификацией времени рождения. На самом деле правильно посчитанная дирекция дает очень точные результаты. Даже приблизительные экваториальные дирекции дают результат намного лучший, чем эклиптические.

Подводя итог можно сказать следующее: именно истинные дирекции позволяют правильно видеть события и рассчитывать время их наступления, поскольку связаны с разворотом небесной сферы, которая является моделью мироздания. Поэтому в них заложен значительно более глубокий смысл, нежели в прогрессиях, которые необходимо обязательно настраивать в индивидуальном порядке".

Необходимо ответить следующее на данное заявление. Экваториальная дирекция не работает ни с Кохом, ни с Плацидом, но справедливости ради хорошие результаты она показала с системой домов- Региомонтан. Как можно увидеть в таблице, плоскость деления системы домов Региомонтан- небесный экватор. С Эклиптическими СД экваториальная дирекция не работает никак. Есть смысл её рассматривать только с экваториальными СД.


Заключение

«Именно Плацидус будет более эффективным для натала, потому что в основе деления домов Коха лежит принцип равного деления пространственных отрезков, а Плацидус основан на равном времени восхождения куспидов домов. Т.е. в основе системы домов Плацидуса лежит принцип равного времени, а следовательно, по закону тождества в данном случае система домов Плацидуса должна быть более адекватной, чем система домов Коха. И, может быть, на этом будет разрешен наконец-то спор: когда использовать Коха, а когда Плацидуса. В предсказательной астрологии система домов Коха работает чрезвычайно точно, куспиды домов работают великолепно.»

(доклад ректора СПбА Шестопалова С.В. в 1999 году)


А теперь давайте обозначим основные постулаты, которых следует придерживаться в Астрологии, чтобы её не считали профанацией:

[1]. Единственная полноценная для всех система домов как для Натала, так и для Прогностики (все коховские методики работают с ней и даже лучше), является СД Плацидуса. Поэтому планеты в этой СД стоят верно не только в своих натальных домах, а даже показывают благодаря расстоянию от куспида дома, когда произойдёт какое-либо важное событие. Плацид- планета Луна, т.е. рождение. Гороскоп рождения делать необходимо только в СД Плацида.

[2]. Система домов Коха показала великолепный результат в Прогностике. Но чтобы с ней работать нужно обязательно придерживаться следующего правила: «Управителей домов в Прогностике нужно брать в основной СД, т.е. в Плациде».

Без этого правила СД Коха будет неполноценной даже в Прогностике. Поэтому заявление о том, что СД Коха самая точная такое же наивное, как и то, что для каждой СД будет своё время рождения.

Кох для Натала не подходит. Это объясняется хотя бы тем, что эта СД сравнивается с качествами планеты Марс- событие, действие.

[3]. Экваториальная Дирекция (1гр/1год) не работает ни с Плацидом, ни с Кохом, которые можно использовать со всеми видами Первичной и Вторичной дирекции.

Но зато она работает с Системой Домов Региомонтан, которая в свою очередь для Прогноза больше ни с чем себя хорошо не проявила.

[4]. Основной метод Прогностики, который на голову важнее и сильнее остальных- это Символическая Прогрессия (1гр/1 год).

Используется он только от прогрессивных планет к натальным домам, что даёт почти 100% результат для первого события.

Используя же только дирекционные куспиды событийных домов к натальным планетам получим примерно 50% результат.

Применять необходимо не только мажорные, но и все минорные аспекты.

[5]. За Полярным Кругом (66°34' СШ и выше) следует использовать Равнодомную СД от МС. О событийной составляющей в прогнозе там расcчитывать не приходится, но примерное описание гороскопа рождения сделать можно. Человек, родившийся ниже 66°34' СШ полноценно описывается и в Натале и в Прогностике в системе домов Плацида.


Литература:

[1] Величко Ф.М. «Энциклопедия домов гороскопа»

[2] Манкаси М. «Справочник домов гороскопа»

[3] Куталёв Д. «Небесные координаты и системы домов»

[4] Хербст Б. «Дома гороскопа»

[5] Глоба П.П. «Расчёты в астрологии. Работа с системами домов гороскопа: Кох, Плацид, Джамасп»

[6] Kevin Heng Ser Guan «THE MATHEMATICS OF ASTROLOGY»

[7] Мажестик В. «Астрологические системы домов- темень средневековья?»

[8] Хэнд Р. «Старейшая система домов»

[9] Горбацевич В.В. «Плацид, Кох и все, все, все системы астрологических домов»

[10] Левин М., Митяева Т.,Тищенко В. «СИМВОЛИЧЕСКИЕ Дирекции»

[11] Шестопалов С.В. «Предсказательная астрология»


март-май 2019 г.

©


тип вывода ветки
« 1 2 3 »
Сергей Рыбаков
Максим Николаев
Альмутен 7 дома сделал аспект смерти (32) к К2.
Уран сделал аспект смерти (65) к 7 дому.

Такие формулы абсолютно ничего не значат. И не только для меня.

А зря. Судя по Вашим постоянным поискам в нахождении времени рождения, знание этих формул очень сократило бы Ваши мучения и не только Вам. Мне по крайней мере было достаточно минут 15, чтобы понять, что время 8-00 является правильным.
#1271827
, 02-Июн-2019 13:21
Нет,это не школа виновата в незнание элементарных вещей,жаль,что розги отменили.
Сигнификаторы женщин в общем и жен в частности какие планеты?
DH Dir
Нет,это не школа виновата в незнание элементарных вещей,жаль,что розги отменили

Насчёт розг полностью поддержу. Не знать, что 7 дом отвечает за брачного партнёра может только ч-к, очень равнодушный к астрологии..
#1271845
, 02-Июн-2019 14:31
Нашел дату рождения первой жены Жоффра - 17.07.1846 Париж gw.geneanet.org (внешняя ссылка)
Для моей ректификации Жоффра (7.44) в синастрии Солнце жены попадает Жоффру точно на ДСЦ!!!
Для времени 8.00 Солнце жены в 6 доме Жоффра, что выглядит подозрительно.
Если взять время рождения жены около 13.00, то еще ее Луна на IC Жоффра, но это пока проверить сложно.
sotis-online.ru (показать карту)
#1271858
, 02-Июн-2019 15:06
+1
Сергей Рыбаков
Солнце жены попадает Жоффру точно на ДСЦ!!!
так это поганый знак на самом деле, а вовсе не хороший, так как для Солнца попадание на Dsc означает потерю света и угасание (уход под горизонт).
#1272034
Антон Блицкригов
поганый знак на самом деле, а вовсе не хороший, так как для Солнца попадание на Dsc означает потерю света и угасание (уход под горизонт)

Для одиночной карты я согласен, а для синастрии было бы неплохо проверить это для большого числа карт.
В данном случае действительно через полгода после брака жена умерла.
Но я привел эту синастрию не для того, чтобы оценить перспективы брака. Просто совпадение Солнца жены с ДСЦ мужа - хороший аргумент в пользу правильности ректификации.
Сергей Рыбаков
хороший аргумент в пользу правильности ректификации.
Сомневаюсь, что это может быть рассмотрено как весомый аргумент ввиду явной неоднозначности в самой трактовке такого соединения. Разве что если рассматривать через призму поиска резонансных точек обеих карт (совпадения элементов обеих карт как знак возможной ~синхронизации).

Но я не сторонник ректификаций карт по синастриям. Считаю это ненадёжным методом.
А что в Вашей версии рождения (7:44 LT) указывает на смерть в прогностике?
#1271888
DELETED ID 62932, 02-Июн-2019 16:04
+2
DH Dir
Сигнификаторы женщин в общем и жен в частности какие планеты?

Венера и Луна, только надежнее на 7 дом смотреть.
#1271967
, 02-Июн-2019 20:39
Надежнее начинать с общего,затем переходить к частному.7 дом дом женщин и общий управитель
его луна.
#1271968
DELETED ID 62932, 02-Июн-2019 20:46
DH, Вы на протяжении многих лет разносите теорию, когда покажите что-то на практике как Антон, тогда буду прислушиваться, а пока УВЫ И МЕРСИЗАВНИМАНИЯ:)
#1271979
, 02-Июн-2019 21:04
Так вы с Антоном и практикуйтесь в изобретении велсипеда,мне это не к чему.
Когда сигнификатор вещи,или человека прийдет к злому аспекту вредителей значит жди беды.
#1271983
DELETED ID 62932, 02-Июн-2019 21:19
+1
DH Dir
Так вы с Антоном и практикуйтесь в изобретении велсипеда,мне это не к чему.

Астролия стоит на дне. Изучено, только 30% из 100%....
#1272027
, 02-Июн-2019 23:04
Для астролиев привожу отрывок из ректификации 17 века.
"В возрасте 31 года у него умирает старая жена и таким образом он получает 1000 фунтов наследства.
Луна тогда пришла к квадратуре сатурна
и квадратуре венеры;точка Фортуны была
под секстилем юпитера и была направлена к восходящему узлу,определенное указание на богатство и увеличение фортуны.
Будучи в возрасте 32 лет он женится снова,Середина Неба(Мс) приходит к тригону венеры и так же тригону солнца.
В возрасте 48 лет у него много споров
с женой ,и потеряно 200 фунтов из-за
судебного спора с мистером Фростом,Середина неба тогда пришла в
дирекции к квадратуре меркурия господина 7 дома(суды,жены,открытые враги и т.д) в радиксе и в том году была несчастливая революция."
#1272030
DELETED ID 62932, 02-Июн-2019 23:13
+1
DH Dir
"В возрасте 31 года у него умирает старая жена и таким образом он получает 1000 фунтов наследства.
Луна тогда пришла к квадратуре сатурна
и квадратуре венеры;

Почему жена умирает на квадратурах планеты к планете?
Без углов?
DH Dir
он женится снова,Середина Неба(Мс) приходит к тригону венеры и так же тригону солнца.

Скорее всего солнце имело отношение к 7 дому, а Венера дает брак, как у мужчин так и у женщин, что тут удивительного? А иногда не дает. Карта карте рознь.
DH Dir
Середина неба тогда пришла в
дирекции к квадратуре меркурия господина 7 дома

Развод и женитьба затронули середину неба, а смерть на аспекте к планете:)?
#1272628
, 04-Июн-2019 13:20
Есть такое загадочное слово Хилег.Посмотрите во сколько лет солнце пришло к оппозиции сатурна
в карте Жоффру,без всяких углов и во сколько лет юпитер(общий сигнификатор детей )сделал то же
самое.
#1272709
, 04-Июн-2019 15:16
DH Dir
Посмотрите во сколько лет солнце пришло к оппозиции сатурна в карте Жоффру...

Нууу, в карте этого Жоффру Солнцу бы пришлось пройти сначала придти к соединению с Сатурном, затем квадрат отбросить, до которого уже пришлось бы дожить лет 150 ))
Точно также, как и Юпитер не может в этой карте придти к оппозиции с Сатурном.
Да и Солнце на хилег - не тянет.
#1272729
, 04-Июн-2019 16:00
Солнце поднимается к зениту,где находится на вершине своей славы и могущества.
#1272741
DH Dir
Солнце поднимается к зениту,где находится на вершине своей славы и могущества.

А Сатурн куда в этот момент движется? Вместе со всей сферой и своей оппозицией?

С точки зрения определения момента достижения социального успеха - ок, сгодится. А хилег то тут при чем? Это же не случай хоримеи.
#1272749
, 04-Июн-2019 16:40
Сатурн движется к восходу на восточном горизонте.
Хримея еще одно загадочное слово и мне ни о чем не говорит.
Как щас вижу как генерал раздувал щеки и шевелил усами на Марме,когда солнце пришло к коньюкции юпитера,а тысячи солдат по его приказу шли под немецкие максимы.
#1272807
, 04-Июн-2019 17:41
DH Dir
Хримея еще одно загадочное слово и мне ни о чем не говорит.

Если бы говорило, то тогда не возникало бы желания двигать Солнце (для нужд хилега). Потому что для Солнца, как хилега(сигнификатора), в этой карте возможно лишь "пережить" квадрат, секстиль и соединение с Сатурном, как с промиссором, увлекаемым первичным движением к сигнификатору.
А вот если бы хилег был бы в квадранте от МС до ДСЦ, то в этом случае, мы могли бы его двинуть "к закату" для целей определения срока жизни( это и есть horimea).
Тот вариант, который вы предлагаете с движением Солнца (от востока к западу, через зенит) к оппозиции с Сатурном равен ситуации, когда в дела Сатурна (как сигнификатора чего-либо) вмешается Солнце, как промиссор.
#1272841
, 04-Июн-2019 18:21
Я двигаю сигнификатор вещи,или человека к промитторам для того,чтобы узнать состояние этого
человека,или вещи в тот,или иной период времени о чем написал выше,женщин луну и венеру,
детей юпитер,солнце и марс мужчин и т.д.
#1272857
При использовании вторичных дирекций, т.е. когда берется естественное движение по ходу следования знаков (для решения другого уровня задач) мы тоже все рассматриваем естественное движение сигнификатора к промиттору.
Но раз уж вами был упомянут хилег и некое суточное (первичное) движение, то у подобной небесной механики все-таки есть своя логика кинематики (хотя бы в рамках задачи определения продолжительности жизни).
#1272866
, 04-Июн-2019 18:54
Про кинематику это скорее к Птолемею,я же пишу про сигнификаторы.Если бы я хотел узнать
состояние дел с его землями,крестьянами и рабами,наследством мертвых,то двигал бы сатурн
и если бы он пришел к квадрату,или оппозиции солнца,то судил бы,что этим вещам будет нанесен
ущерб от некой знатной персоны родом из тех домов где оно управитель и находится в радиксе.
Поскольку речь шла о солнце,то ущерб мог быть нанесен состоянию здоровья,славе и известности
и т.д. и если солнце хилег,то дело могло бы плохо закончиться для натива.
#1272877
, 04-Июн-2019 19:23
DH Dir
Если бы я хотел узнать состояние дел с его землями,крестьянами и рабами,наследством мертвых,то двигал бы сатурн...
Поскольку речь шла о солнце,то ущерб мог быть нанесен состоянию здоровья,славе и известности
и т.д. и если солнце хилег,то дело могло бы плохо закончиться для натива.

Двигать что-то для чего-то в отрыве от здравого смысла - не имеет практической пользы.
Эдак, можно выкинуть все томики Лилли и прочих столь почитаемых вами товарищей, которые непонятно с какого рожна считали опасностью для жизни младенца сходящийся аспект для Солнца или Луны в 1ом доме от Марса или Сатурна, расположенных в прочих углах (квадрат или оппозиция).
В вашей же "кинематике" - это не сулит ничего страшного....ведь Солнце поползет в обратную сторону от этих опасных ситуаций и до следующих квадратов и оппозиций рожденному еще лет 80-100 жить да жить.
Это прям революция в натальной астрологии.)
#1272882
, 04-Июн-2019 19:37
С какого рожна вполне понятно,солнце и луна 2 из 5 хилегиальных мест,а марс и сатурн вредители
управляющие 6,8 и 12 местом.
Солнце никуда не поползет если сильны в арифметике и можете посчитать расстояние в градусах
до коньюкции и оппозиции и сопоставить с реальными фактами биографии.
#1272910
DH Dir
Солнце никуда не поползет если сильны в арифметике и можете посчитать расстояние в градусах
до коньюкции и оппозиции и сопоставить с реальными фактами биографии.

А почему бы вам этого не сделать, прежде чем писать свои "всёобъясняющие" односложные афоризмы?))

Ну, ок.

Солнце - 291,332 гр эклиптической долготы
Градус оппозиции Сатурна - 207,589 эклипт.долготы
Между ними, как несложно заметить, (207,589-291,332)= 83,74 градуса
Жоффре умер в 79 лет.
Это, типа, предчувствовал конец за пару лет?

Солнце - 291,332
Юпитер - 228,557
Когда там битва при Марне была - 1914?
А разница между (291,332 и 228,557). Оу, прямо в 1914 попадает.))
А смерть как подгонять будем? Ключ какой ввести для перевода дуги в годы? Так тогда победа из рук уползет, натягиваясь на смерть.))

Ладно бы еше шла речь о том, что в одном двигали бы Солнце с одной скоростью, а в другом Юпитер к Солнцу с другой. Так, вроде, нет...все на Солнце навесили.
В этом случае, вообще получается без разницы, Солнце двигать к Юпитеру или Юпитер к Солнцу. Всё всегда будет происходить одновременно, сигнификатор ли ты, промиттор, какая разница.)

Или же Юпитер, в данном случае тоже двигаясь к закату, наплюет на всю "сходящесть" чего-либо в натале. И мы получим астрологию исключительно расходящихся аспектов.

Есть ли у Солнца в этой карте какая-то завязка на факты биографии?
Есть.
Если оно некий промиттор, привносящее изменения в дела всех остальных сигнификаторов, с кем вступает в отношения.
Для времени, указанного на astro.com

#1273055
DELETED ID 66222, 05-Июн-2019 12:43 (ответ на #1272910)
почему в скрине экваториальные координаты?
#1273071
Потому что первичная дирекция это вид экваториальной дирекции.
По крайней мере, в рамках программы Zet, чтобы их корректно считать надо переключаться в экваториальную систему. В других программах она может считаться корректно и без необходимости подобных действий со стороны пользователя.
#1273108
, 05-Июн-2019 14:55
Корректного решения вопроса проекции небесной сферы на плоскость гороскопа не существует по определению.
Попробуйте карту на глобусе разложить на плоскости без искажений. Не получится. Так и с домами.
Приходится сей факт принимать как он есть.
#1273137
, 05-Июн-2019 16:01
Алексей Цацурин
Корректного решения вопроса проекции небесной сферы на плоскость гороскопа не существует по определению.

Технически оно существует.)) Строго для целей вычисления, прилагаемых к этой системе домов, дирекций.
И это сугубо вопрос личных пристрастий.

Весь бред этой темы состоит в попытке придать некое первичное семантическое значение этому делению.
Оно вторично по сути своей .

Система домов нужна, чтобы вычислить "нравящийся вариант" первичных дирекций и помочь в оценке некой акцидентальной силы планеты. Всё. Больше никаких функций, не вступающих в логическое противоречие, с прочим астрологическим инструментарием они не несут в себе. Принять эту мысль, воспитанным на "домашнем" молоке, очень трудно. Поэтому остается только бесконечно выяснять, чья корова краше. )))
#1273196
, 05-Июн-2019 18:25
Ульяна С.
Весь бред этой темы состоит в попытке придать некое первичное семантическое значение этому делению.
Оно вторично по сути своей .

Я так понимаю, что единственную себя Вы считаете здоровой, так?
Вся Ваша суть в этом, УльЯна.
#1273228
Wanderer
Я так понимаю, что единственную себя Вы считаете здоровой, так?

Диагнозы участникам и ранжирование их по медицинским показателям - это контекст вашего "ятакпонимания", а не моего.

Ульяна С.
Весь бред этой темы состоит в попытке придать некое первичное семантическое значение этому делению.

Где в этом предложение отсылы к персоналиям и их медицинскому состоянию мне неведомо.
А вот вопросы, уводящие от этой сути, вполне предсказуемы.
#1273498
, 06-Июн-2019 13:43 (ответ на #1273228)
Ульяна С.
Диагнозы участникам и ранжирование их по медицинским показателям - это контекст вашего "ятакпонимания", а не моего.

А где я давал определение традиционщикам или другим школам? Ну нравится Вам юзать только септенер, ради Бога, можно ездить на ишаках и верблюдах оставаясь в прошлом - не возбраняется. Вы же со своим уставом и в чужой монастырь, да ещё слова цивилизованные, которые априори не могут лично обидеть, не подбираете. Без моего запроса меня пытались учить с сухим и мокрым, горячим и холодным, не зная полной системы моей школы.
Автор темы никого не принуждает следовать его пути, а просто знакомит с своими наработками.
#1273580
Wanderer
А где я давал определение традиционщикам или другим школам?

А где побуквенный отсыл к неким подобным моим действиям? Где упоминания каких-то школ? При чем тут традиционщики (что это за диковинные зверьки вообще)?
Я может где-то пишу невидимые для самой себя посты?))

Wanderer
Вы же со своим уставом и в чужой монастырь, да ещё слова цивилизованные, которые априори не могут лично обидеть, не подбираете.

Чиво?! (это слово - цивилизованное...или оно еще на стадии варварского? Или может это уже постмодернизм?)
Выбор человека на что ему обижаться и имеет ли это действие вообще какой-либо практический смысл - дело сугубо личное. Хорошо хоть астрология - не человек, не может обидеться на всё, что от её имени на заборах пишут цивилизованные люди цивилизованными словами.
Wanderer
Без моего запроса меня пытались учить с сухим и мокрым, горячим и холодным, не зная полной системы моей школы.

Я, конечно, женщина и память у меня на некоторые вещи короткая, но дискуссий с вами я не припоминаю. Если вы где-то попали мне под цитирование и продолжения общения с моей стороны не последовало, значит мое внимание не зацепили ни вы, ни таинственная система вашей школы. Теперь именно так пытаются учить? Игнорируя?))

Wanderer
Автор темы никого не принуждает следовать его пути, а просто знакомит с своими наработками.

Цитирование 11 источников по всевозможным СД - это наработки?
Или же они расположены в виде "Заключения", высеченного в формате:
"А теперь давайте обозначим основные постулаты, которых следует придерживаться в Астрологии, чтобы её не считали профанацией..."?
Постулаты некой науки могут быть ... авторскими наработками?
Тогда непонятно, почему автор отказывает всем остальным "постулянтам их авторских наработок"?
Эдак, он ведь и вас без вашего запроса - высек учит Астрологии. ))
Ульяна С.
Цитирование 11 источников по всевозможным СД - это наработки?
Или же они расположены в виде "Заключения", высеченного в формате:
"А теперь давайте обозначим основные постулаты, которых следует придерживаться в Астрологии, чтобы её не считали профанацией..."?
Постулаты некой науки могут быть ... авторскими наработками?
Тогда непонятно, почему автор отказывает всем остальным "постулянтам их авторских наработок"?

Ульяна, как Вы могли заметить, я не пишу что взбредёт голову и как попугай, к примеру, не кричу "с красным флагом", что такая-то система домов самая точная, не удостоверившись хоть раз проверить, что пишут их "гуру". Что, наверное, и отличает от остальных, что тщательно подхожу к поставленной задаче. Готовясь к данной теме был провен с десяток самых используемых Систем Домов и выявлены заблуждения одних астрологов и подтверждены заявления других. И если бы Глоба был не прав, я бы и это написал. В частности можно было заметить, что его предположение, что человек может переключаться с одной СД на другую (с Коха на Плацида или с Плацида на Джамасп мной не было описано, так как я не могу с ним здесь согласиться и согласен только с его более ранней версией, где Коху нет места для прогностики.
А наработки здесь очень важны. Повнимательней почитайте и поймёте почему.
#1273262
, 05-Июн-2019 21:03
Диагнозы по медицинским показателям сегодня вполне уместны.
#1273472
, 06-Июн-2019 11:04
+1
Пользуюсь Плацидом и не парюсь по этому поводу.)
и ещё: astroviolet.com.ua (внешняя ссылка)
#1273532
DELETED ID 66222, 06-Июн-2019 15:13
+2
Wanderer
Автор темы никого не принуждает следовать его пути, а просто знакомит с своими наработками.


Взять хотя бы эту фразу автора

Максим Николаев Дело в том, что после того, как Павел Павлович Глоба объединил практически все лучшие астрологические методики в одной школе, другим учителям астрологии осталось, как говориться, собирать «объедки с барского стола». Но учитывая, что выбирать то осталось мало из чего стоящего, а учить очень хотелось, пришлось изобретать своё, очень часто ошибочное. Отсюда и разное время от каждого из 10 астрологов во времени рождения с бирки.


Как раз таки автор пытается убедить, что лучшая астрология представлена методиками ППГ, а всё остальное то часто ошибка.
#1273583
Павел Глоба: Существует система равных домов, при которой определяется лишь асцендент, как точка безусловного соприкосновения эклиптики с горизонтом, а все дома равны 30 ~. Есть система меридианальных домов, которая берет за начало точку МC (начало 10 дома), а от нее делит все пространство на сектора по 30~. Но так как размер угла между точками асцендента и МC колеблется от 60~ до 120 ~, то изменяются и размеры домов: каждый дом может включать от 20~ до 40~ эклиптики. Выбор системы для построения гороскопа человека зависит от формы его существования. Если человек приземленный, то при составлении гороскопа применяется западноевропейская система домов (А какая из около 30 систем построения домов?); если же внимание человека устремлено к духовным знаниям, то его гороскоп составляется по индусской системе домов( думаю, что не к духовности, а в водяной натальной карте имеет значение разбирать натал ставя за первый дом дом в которой попала Луна). Нахождение планет в доме гороскопа указывает на то, как человек будет реализовывать свою жизненную программу. Если в доме отсутствуют планеты, то в таких случаях они действуют скрытно. "Посторонняя" планета может быть управителем дома, но должность управителя не является постоянной: планеты - управители дома меняются( а это уже сказки от Глобы)...
#1273644
, 06-Июн-2019 21:31
Максим Николаев
Пришло время не предвзято синтезировать наработки разных астрологических школ, которые не только можно объединить в одну Астрологию, но и необходимо это сделать.

На примере гороскопа Жоффра я попробую что-то сделать в этом направлении. При анализе я буду использовать мажорные и минорные аспекты, систему Коха, дирекции солнечной дуги зодиакальные, трактовки градусов различных авторов.
Максим Николаев
Мне по крайней мере было достаточно минут 15, чтобы понять, что время 8-00 является правильным

В отличии от Максима я быстро понял, что время 8.00 неточное. Но понадобилось несколько дней, чтобы понять что к чему. Мой первоначальный вариант был 7.44. Но при дальнейшем анализе я пришел к выводу, что время надо сдвигать еще больше. Думаю время рождения около 7.33
sotis-online.ru (показать карту)

Систему Коха я выбрал из-за управителей промежуточных домов. При анализе различных событий я пришел к выводу, что К6 в Близнецах, К8 во Льве и К12 в Стрельце. Это также выполняется для системы дом-знак, но не выполняется для Плацидуса и других систем.
Теперь прогностика по дирекциям и транзитам.
11.10.1873 - 1 брак
Вскоре после этого при родах умирает жена - 2.04.1874
Управителем 7 дома в карте является Луна. Луна в 8 доме (Жоффр женился на вдове и она умерла через полгода после брака).
В дирекции Луна 90 ДСЦ (брак) и 90 Солнце (упр 8 дома) - смерть жены
26.04.1905 - 2 брак
Второй брак оказался более удачным - в дирекции Луна 120 ДСЦ

В январе 1885 года он отплыл из Марселя и прибыл на Дальний Восток спустя полтора месяца. Там он был назначен начальником организации связи.
Дирекция солнечной дуги: К9 60 Меркурий, 90 Марс; К6 90 Уран

1914 год - война с Германией и победа при Марне
Дирекция солнечной дуги: Юпитер 0 Солнце, МС 0 АСЦ - фактически одно из высших его достижений как военного командира.

26.12.1916 - присвоили звание маршал Франции, но за это пришлось отказаться от любой функции в правительстве. Фактически конец активной военной карьеры.
Дирекция солнечной дуги: МС 0 Солнце
Звание маршала - это высшая ступень его военной карьеры, но Солнце - упр. 8 дома (пришлось отказаться от любой функции в правительстве)

19.12.1930 - Жоффр попал в больницу по поводу мучительной боли в ногах. Врачи вынуждены ампутировать правую ногу. Через несколько дней он впадает в кому.
Транзит: Солнце (упр 8 дома) 0 К12, Марс 90 МС, Плутон 0 ДСЦ, Узлы 90 Солнце и АСЦ
Сергей Рыбаков
оппозиция Меркурия и Юпитера, которая точно легла на лунные узлы в натальной карте по 6-12 домам. В Кохе - это оппозиция управителей 6 и 12 домов (четкое указание на больницу)

Дирекция для больницы и смерти (3.01.1931) сильно не отличается. В натале есть стеллиум Уран, Плутон и Сатурн (упр АСЦ). Выход в данном гороскопе любой планеты из этой тройки на ДСЦ думаю представляет опасность для жизни.
Дирекция солнечной дуги: Уран 0 ДСЦ
Первичная дирекция, которую показала Ульяна, тоже очень в тему: соединение Солнца (упр 8 дома) и Сатурна (упр АСЦ).

Градус АСЦ - 21 градус Козерога
По трактовкам Глобы градус называется Белый Лунь. Характеристики этого градуса очень хорошо описывают Жоффра:
Устойчивость, упорство, героические поступки. При этом раннее старение, пессимизм, скорбь, отрешенность от жизни. Целенаправленность, решительность, большая сила характера. Эти люди очень редко получают вовремя то, что им принадлежит по их достоинству. В характере это непредсказуемость, склонность к реформам, неожиданные перепады личности. Большое чувство свободы, он никому не может никогда служить. Очень жесткий, у него мало друзей, исходя из этого. Педантичный, исполнительный и пассионарно настроенный, т.е. жажда деятельности. Воинственный. Пессимизм, относится ко всему философски. Очень горд, никогда не просит, не попрошайка. Это кадровые военные, которых потом беспощадно увольняют в отставку. Служат долгие годы, а потом их сокращают, и они остаются по сути безработными. Рано стареют, у них ранняя седина, даже в молодости бывают седыми. Всегда высокие цели.
Сергей Рыбаков
Думаю время рождения около 7.33

Сергей, попробуйте ещё убавить. Я думаю, должен быть ещё лучше вариант)
По дирекциям куспидов домов делать ректи гиблый номер. 50/50
А Вы ещё непонятно как ректите, то Солнечной дугой, то Первичной дирекцией, ещё и в Кохе. Таким Макаром любого можно к маршалу представить, хоть завтра.
#1273680
DELETED ID 38598, 07-Июн-2019 00:42
Не "Плацид", но "Плачидо", дура....
#1273815
, 07-Июн-2019 13:47
Сергей Рыбаков
В отличии от Максима я быстро понял, что время 8.00 неточное. Но понадобилось несколько дней, чтобы понять что к чему. Мой первоначальный вариант был 7.44. Но при дальнейшем анализе я пришел к выводу, что время надо сдвигать еще больше. Думаю время рождения около 7.33


Добрый день, Сергей!
Раз Вы озвучили новое время ректификации, то и я решил написать свои мысли по этому поводу, поскольку прежнее Ваше время ректификации 07-44 не совпадало с моим (07-32), то сейчас у нас получилось практически одинаково. Расчёты, как я ранее писал, делал в системе домов Коха, потому что иначе я никак не мог объяснить смерть жены. Я начал выставлять горизонтальную ось по двум бракам, а куспиды 2-8 домов по смерти жены в системе Кохе.
В символической прогреcсии 1 градус в год для брака я беру ось Asc-Dsc и смещаю её управителей к ней до образования аспекта. Для маршала управители брака: Луна, Сатурн и Хирон. Несмотря на скептическое отношение многих астрологов к Хирону, я его использую, что будет видно по картам прогностики. Основную роль в событии брак играют управители, так называемые альмутены 1-го и 7-го домов, Хирон использую как психологический управитель события - его сигнификатор, как договор в данном случае брачный.





Для первого брака карта будет выглядеть так: прогрессивный сигнификатор брака Хирон=21 Козерога – в точном соединении с асцендентом и в оппозиции к десценденту. Управитель 7-го дома Луна делает аспекты квадратур к горизонтальной оси, управитель 1-го дома Сатурн делает аспекты трина и секстиля.


У Жоффра работают и префекции. Всё-таки он активно социально вовлечён в события и префекции для него рабочий метод. Для наглядности приведу карту префекции на 1-й брак:





Очевидно, что все три управителя брачных дел – Сатурн, Луна и Хирон делают аспекты к оси Asc-Dsc. Вертикальную ось для брака я если и использую, то лишь как дополнение.

На смерть жены смотрим указания в радиксе. У маршала есть тройное соединение управителя 2-го дома Урана (а это дом смерти жены), Сатурна (управитель 12-го дома – дом смерти детей) и Плутона, как сигнификатора дома смерти.





По символической прогрессии уже на сам момент брака должен был ощущаться смертоносный фон, что возможно выражалось и в квадратурах от Луны к горизонтальной оси. На дату смерти жены и ребёнка тройное соединение делало аспекты квадратур к куспидам 2-го и 8-го домов. В системе Плацидуса куспиды домов имеют другие координаты и аспектов нет.

На второй брак карта тоже очень наглядна: всё те же управители брака – Луна, Сатурн и Хирон делают аспекты к горизонтальной оси, причём тут налицо квиконсы – а это аспекты повтора, что для второго брака очень хорошо.





Никого не агитирую, но очевидно, что Хирон в предоставленных прогностических картах на брак - активный актёр. Всегда его смотрю, но с оглядкой на Венеру.

Теперь, что меня смущает в этой карте рождения, т.е. на время 07:32 утра. Солнце практически точно сидит на асценденте и по идее маршал должен просто фонтанировать и зажигать других, но вот по воспоминаниям о нём такого не прослеживается. Приведу найденную мною цитату воспоминания о полководце:

«Никто не мог предполагать, что Жоффр сможет заслужить ту популярность, которую он себе стяжал в мировую войну. Тучный, но ещё вполне бодрый старик, только что перешедший предельный возраст шестидесяти лет, Жоффр совершенно был отличен от того трафаретного типа французских генералов, которые так ценят внешний блеск и склонны к самовлюбленности. По своей молчаливости, замкнутости и безграничной способности владеть своими внутренними переживаниями, он больше всего напоминал мне Кутузова. Трудно было вести с ним беседу: он долго присматривался к собеседнику и, даже уверившись в нем, не выражал ему никаких внешних признаков симпатии. О завоеванном мною постепенно доверии я мог судить только по числу удовлетворенных им просьб и по отрывочным разговорам с его ближайшим окружением — двумя-тремя порученцами. По этим офицерам можно было легко оценить главное качество Жоффра, характеризующее всех крупных военных и государственных людей: умение выбирать своих сотрудников и знание людей, доходящее до проникновенности.
Выбору лиц даже на самые мелкие посты Жоффр придавал первостепенное значение.
— Игнатьев А.А. "Пятьдесят лет в строю". М.: Воениздат, 1986, стр. 384


Может быть, Заходящий узел на восходе как-то его осаживал? Смерть жены и ребёнка по радиксу тоже не просто разглядеть. Правда, управитель 7-го Луна в 8-м доме. Можно конечно и управитель 5-го Меркурий в 12-м посчитать за указание на смерть ребёнка, тем более что Меркурий ретрограден, т.е. отягощён, но его никто не бьёт квадратурами или оппозицией. Есть аспект сентагона (100 градусов) от Луны в 8-м доме, т.е. жена может быть причастна к смерти ребёнка, неожиданная принудиловка.
За верность времени рождения говорит и кульминирующий Юпитер в Скорпионе – слава и возвышение через войну, как и было по его биографии. Да и памятник ему воздвигли на Марсовом поле, где маршал на коне, он как бы слился с конём, как мифологический кентавр – а ведь Юпитер правит Стрельцом-кентавром.
Тем не менее, воспоминания современника смущают, не катит папа Жоффр, как его звали, на восходящее Солнце. Я ему и время рождения 10:00 примерял, там Рыбы на восходе, но по тому гороскопу я вообще ничего из того, что было в судьбе маршала, объяснить не смог. МС там в Стрельце и только кличка папа Жоффр, на манер папы Римского, может подойти. Не видно там смерти жены, хотя возвышение на войне просматривается – управитель МС Юпитер в 8-м доме в Скорпионе.
#1273984
Wanderer
сейчас у нас получилось практически одинаково

Это радует, значит все не так уж плохо, если астрологи разных направлений вышли на одну карту.
Wanderer
на время 07:32 утра. Солнце практически точно сидит на асценденте и по идее маршал должен просто фонтанировать и зажигать других, но вот по воспоминаниям о нём такого не прослеживается.

Думаю, очень важно в каком знаке АСЦ. Был бы он в стихии огня, тогда должен зажигать. А так
Wanderer
По своей молчаливости, замкнутости и безграничной способности владеть своими внутренними переживаниями, он
ярко выраженный Козерог.
Кроме того Солнце - управитель 8 дома. Возможно яркость проявления Жоффра была заметна в экстремальных ситуациях, но мы этого просто не знаем.
#1274023
Wanderer
не катит папа Жоффр, как его звали, на восходящее Солнце.

Знаете, а Вы меня навели на очень любопытные размышления.
В западной школе направление движения планет от АСЦ к IC. И получается, что в точке АСЦ планета не восходит, а наоборот заходит. В авестийской школе направление планет правильное, хотя если бы я был программистом, то сделал бы АСЦ слева, а движение планет по часовой стрелке.
Солнце восходит в точке АСЦ и двигается к МС. А почему дом тайны (12 дом) находится над горизонтом? Ведь это не логично - Солнце взошло и сразу попало в дом тайны??? Мне кажется, над горизонтом должен находиться дом с характеристиками 1 дома. АСЦ - это конец 12 дома, который должен быть под горизонтом (тайны потому и тайны, что спрятаны).
У Жоффра Солнце под горизонтом, то есть еще не взошло. И похоже по своим характеристикам на 12-домное Солнце. Так что я думаю ректификация (7.32-7.33) правильная.
#1273993
, 08-Июн-2019 01:17
Максим Николаев
Ульяна, как Вы могли заметить, я не пишу что взбредёт голову и как попугай, к примеру, не кричу "с красным флагом", что такая-то система домов самая точная, не удостоверившись хоть раз проверить, что пишут их "гуру".

Максим, что я могу точно заметить, что никакой проблемы домов - не существует.
А желание проверить все системы домификации, с позиции какой-то одной "головы", имеет хоть какой-то практический смысл, если эта голова встает хоть на время на позиции того, что "проверяет". Вы когда проверяете Плацидус или Кох встаете на место каких "гуру"? Которые создавали эти алгоритмы? Или которые бессмысленно и произвольно прикладывают их то к голове, то к...
Или же и вовсе тасуете все эти "системы", в рамках каких то своих представлений о том, что и как должно работать? Т.е. проверяете ГША методами АША. ))
Мне, например, совершенно неочевидно, что и как вы проверяли.
Особенно, в рамках постоянных упоминаний, что эти самые дома вы понимаете лишь, как необходимое условие для поиска управителей этих домов. А сами авторы систем домов об этом в курсе? Что их математическое решение извратили в тематическое. Они создавали колесо, а потомки - превратили его в клумбу.

Откуда вообще в астрологии взялась эта "проблема" у потомков с тем, зачем нужны...не дома, а деление небесной сферы. Является ли создание каждой из них решением задачи некого более точного описания человека в понимании самих конструкторов этих делений? Нет.
Все они создавались или воссоздавались для решения одной единственной задачи - как удобнее и точнее отслеживать поворот небесной сферы в первые часы жизни рожденного, и ничего более. Это математические решения, в первую очередь, математиков, а не философов от астрологии.

В наше время, этот вопрос уже можно считать давно перерожденным в то, какую астрологическую программу выбрать, движок которой позволяет наглядно отслеживать этот самый "поворот". Естественно, речь не о пути бессмысленного нажатия на кнопочку какого-нибудь блока "дирекции", а о вполне наглядном отображении этого процесса. Надо сказать, таких прог практически - нет. Вернее, механизм удобного отслеживания в них не реализован. Так как задачи программистам ставят уже совсем не те астрологи, которые были бы способны объяснить какие именно данные они хотели бы получить для решения одной единственной задачи, содержащей в себе 90-95% всей необходимой инфы о "судьбе".))
Поэтому смотреть приходится теперь не на небо, а в комп, а считать то, что хотели бы видеть создатели "систем домов" все равно, по старинке, на коленке и бумажке.
Все ответы в статье. Я же ничего не изменил, а подправил и уточнил, как нужно и с какими системами домов работать. Но это уточнение можно назвать революцией в астрологии, которая продолжает развиваться.
#1274032
, 08-Июн-2019 11:58
Сергей Рыбаков
В авестийской школе направление планет правильное, хотя если бы я был программистом, то сделал бы АСЦ слева, а движение планет по часовой стрелке.

Сергей, спасибо хоть на этом. Значит не зря я здесь статьи пишу.
По поводу времени Жоффра, оно, повторюсь, 8-00. Вы просто всеми путями хотите, чтобы у Вас куспид 6 дома перешёл в Коха. Нужно, чтобы натальная карта полностью резонировала с личностью, а не выборочные аспекты в прогностике. Вам же Wanderer, правильные очень вещи написал: не может у него Солнце быть на Асценденте:
«Никто не мог предполагать, что Жоффр сможет заслужить ту популярность, которую он себе стяжал в мировую войну. Тучный, но ещё вполне бодрый старик, только что перешедший предельный возраст шестидесяти лет, Жоффр совершенно был отличен от того трафаретного типа французских генералов, которые так ценят внешний блеск и склонны к самовлюбленности. По своей молчаливости, замкнутости и безграничной способности владеть своими внутренними переживаниями, он больше всего напоминал мне Кутузова."
Возьму только основное- звания генерала и маршала. По Вашему времени нет серьёзных указаний на это.
На 8-00 Юпитер в основной Шестопаловской (Вашего поклонника) прогрессии и АША Транзитной (1 день/1 год) и кстати только она хоть как-то по важности приближена к Первичной, а некоторые её ставят даже на 1 место, в момент присвоения Жоффру Генерала и Маршала, соединяется с МС. Я же писал Вам про это, но Вы почему то обращаете больше внимания на вторичные факторы.
Там и 11 дом задействуется, друзья ему помогли. Сам Юпитер, если перевести в систему домов Джамаспа, которая показывает конечные высшие достижения каждого человека, становится на МС в натальной карте, как Вы это хотите сделать в Плациде. Ну не был он авторитетом с самого рождения.
Более того, если, как я учу здесь, разделить всю жизнь на 30 градусов и умножить на градус дома Юпитера, то как-раз и получится точное время получения Жоффра его высшей награды в жизни. То есть Юпитер в натальной карте и стоит на возрасте присвоения маршала Франции.
Поэтому СД Коха неполноценная СД и не создана для Натала. Сам Шестопалов это признал, я Вам давал ссылку.
Да и Глоба это знает. Думаю, в 1999-2000 годах, эти товарищи договорились, чтобы разделить влияние астрологии и ППГ тоже начал объяснять, что существую какие-то непонятные коховцы, у которых могут не работать методы. На деле всё работает у всех в Плациде.
#1274114
Максим Николаев
Вы просто всеми путями хотите, чтобы у Вас куспид 6 дома перешёл в Коха

Что за бред? Вы хоть перечитывайте то, что пишете.
Мне вообще без разницы какая система домов. Главное, чтобы она корректно описывала события в жизни человека. Именно поэтому я в данной карте выбрал систему Коха.
Максим Николаев
Юпитер в основной Шестопаловской (Вашего поклонника) прогрессии

Я не являюсь поклонником Шестопалова, хотя замечу, что он интересно пишет. Правда не все способны понять, поэтому додумывают за него и приписывают ему то, чего он не говорил.
Максим Николаев
Сам Юпитер, если перевести в систему домов Джамаспа, которая показывает конечные высшие достижения каждого человека, становится на МС в натальной карте, как Вы это хотите сделать в Плациде.

Я вообще использовал систему Коха. Перечитывайте свои перлы, прежде чем отправлять.
Максим Николаев
звания генерала и маршала. По Вашему времени нет серьёзных указаний на это.

Невнимательно читаете.
Сергей Рыбаков
26.12.1916 - присвоили звание маршал Франции, но за это пришлось отказаться от любой функции в правительстве. Фактически конец активной военной карьеры.
Дирекция солнечной дуги: МС 0 Солнце
Звание маршала - это высшая ступень его военной карьеры, но Солнце - упр. 8 дома (пришлось отказаться от любой функции в правительстве)
Сергей Рыбаков
Максим Николаев
Вы просто всеми путями хотите, чтобы у Вас куспид 6 дома перешёл в Коха

Что за бред? Вы хоть перечитывайте то, что пишете. Мне вообще без разницы какая система домов. Главное, чтобы она корректно описывала события в жизни человека. Именно поэтому я в данной карте выбрал систему Коха

Куспид 6 дома перешёл в Коха, Вы понимаете, о чём идёт речь. Имелось ввиду, что управитель 6 дома изменился по сравнению с Плацидом.
Сергей Рыбаков
Сразу отметим в натальной карте, что в Плацидусе К6 в Раке, К8 в Деве и К12 в Козероге.
Для Коха К6 в Близнецах, К8 во Льве и К12 в Стрельце.

Сергей Рыбаков
Для меня вывод по данному событию однозначный - в Кохе намного лучше видно событие.

Сергей, не юлите. Я Вам доказываю, что сетка домов Коха никогда не сможет лучше описать натальную карту, чем Плацид. Она просто не создана для этого.
Сергей Рыбаков
Максим Николаев
Сам Юпитер, если перевести в систему домов Джамаспа, которая показывает конечные высшие достижения каждого человека, становится на МС в натальной карте, как Вы это хотите сделать в Плациде.

Я вообще использовал систему Коха. Перечитывайте свои перлы, прежде чем отправлять.

Не юлите дважды. МС в Плациде, как и АСЦ не отличаются от МС и АСЦ в Кохе.
Сергей Рыбаков
Сергей Рыбаков
26.12.1916 - присвоили звание маршал Франции, но за это пришлось отказаться от любой функции в правительстве. Фактически конец активной военной карьеры.
Дирекция солнечной дуги: МС 0 Солнце

Солнце не отвечает за Карьеру в карте, Сергей, оно управляет 7 домом. А теперь, вопрос: что больше укажет на достижения в Карьере, соединение МС с управителем 7 дома (и только середины жизни) или же соединение Юпитера, управителя МС (после 25 лет) с натальным МС (долговременное), когда было не только присвоение маршала Жоффру, а и присвоение ему генерала, на которое, кстати, у Вас вообще ничего серьёзного нет?
Я думаю, что ответ очевиден.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑