в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блоги (обзор сайтов портала)

Максим Николаев, 30-Мая-2019 12:59, 26131/120

Системы домов гороскопа: Плацид, Кох и другие (АА).7

Системы домов гороскопа: Плацид, Кох и другие (АА).7«Чтобы там ни говорили, древние астрологи

принадлежат своему времени; мы- современные люди,

и мы должны создать современную астрологию.

Любое искусство в ответ на попытки обратиться к его истокам

и истолковать его по-новому расцветает вновь.»

(Роберт Шмидт, 2000 г.)


Вступление.

Дома гороскопа до сих пор являются предметом споров как среди астрологов, так и среди противников астрологии, для которых вопрос о домах является одним из главных аргументов против нашей науки. Надеюсь, что после прочтения этой статьи, многие спорные вопросы разрешатся.

Сейчас в астрологии пришло такое время, когда нужно не просто пересказывать сведения (в том числе и о системах домов), доставшиеся нам от предшественников- астрологов древности и средневековья, а всерьёз осваивать исходные понятия астрологии, среди которых многие формулируются в области астрономии и геометрии. Пришло время непредвзято синтезировать наработки разных астрологических школ, которые не только можно объединить в одну Астрологию, но и необходимо это сделать. Уже сейчас можно вычленить фундамент, то есть основу, без которой сложно расти дальше.

Большинство древних авторов- компиляторы, сами не практиковавшие астрологию, поэтому проверять работоспособность техник они никак не могли. А даже если могли, то тогдашняя трудоёмкость и низкая точность расчётов делала любые такие проверки весьма условными.

И если раньше, до конца ХХ века, легко можно было ввести в заблуждение астрологическую элиту и принять на слово теории какого-нибудь исследователя, посвятившего этой дисциплине всю жизнь, то сейчас, когда у каждого дома есть ПК и программа для расчётов, эти труды и научные работы можно легко опровергнуть в один клик мыши.

В астрологии, как в математике, всё чётко и всё логично. Следовательно и система домов должна быть одна и единственная, так как астрология- это не гадания на кофейной гуще, а наука, работающая на принципах и закономерностях.

Выбрать систему домов гороскопа в астрологии- это как выбрать правильный инструмент для проведения операции хирургу. Каким бы талантливым не был астролог, но если выбрана не та система домов или используется не с тем предсказательным методом, правильно провести операцию не получится и пациент умрёт, то есть разочаруется в том способе, которым хотел решить свою проблему.

Таким образом для того, чтобы звёздная наука могла развиваться быстрее, нужно убрать в ней «двойные стандарты». Задача астролога и состоит в том, чтобы научиться читать универсальные паттерны натальной карты и переводить их на осмысленный общедоступный язык.


Ч1. СИСТЕМЫ ДОМОВ ГОРОСКОПА

В современной астрологической практике используются около 36 основных систем домов, наиболее распространенными из которых являются Плацидуса, Коха и различные системы равных домов.

рис.1 Плоскость деления систем домов

Все известные системы домов гороскопа имеют дело только с тремя уровнями (горизонтальная система координат – экваториальная система координат – эклиптическая система координат) и их взаимодействием.

Основные системы небесных координат используют в качестве базовых элементов большие круги небесной сферы: истинный горизонт, небесный экватор, небесный меридиан и плоскость эклиптики.

Поскольку зодиакальная система эклиптики не совпадает с системой домов (ибо они соотносятся с разными космическими ритмами), то для того, чтобы соотнести планеты и зодиакальные знаки с домами, их следует как-то спроектировать на плоскость домов. Это можно сделать различными способами, в соответствии с чем имеются различные системы домов.

рис.2 Небесная сфера

Горизонтальная система – человек (или иной изучаемый объект) в конкретном месте земного шара. Гороскоп, построенный в этой системе, расскажет нам о взаимодействии человека с непосредственно окружающим его пространством (домом, данным географическим пунктом, местностью, ландшафтом), о самочувствии человека в данном месте и проблемах, встающих перед ним при нахождении в этой точке Земли.

Экваториальная система – человек на Земле. Гороскоп, построенный в этой системе, расскажет о делах и событиях более крупного масштаба, нежели гороскоп в горизонтальной системе. Здесь мы имеем дело не с человеком, проецирующим себя на конкретное место земного шара, а со всей Землей в целом. Событийный ряд, особенно мунданного плана, должен хорошо считываться именно с экваториального гороскопа.

Эклиптическая система – духовное предназначение, смысл земных событий с точки зрения Солнечной системы. Это всем нам столь хорошо знакомый гороскоп со знаками Зодиака. Он должен показать нам более глубинный слой нашей кармы, нежели гороскопы в предыдущих, более локальных системах. Поэтому в современной астрологии практически все системы домов используются только на эклиптике.

Большинство планет Солнечной системы движется вблизи плоскости эклиптики, в одном направлении с вращением Солнца. Видимое движение Солнца называют эклиптикой. Плоскость эклиптики — плоскость обращения Земли вокруг Солнца (земной орбиты). Для гороскопа рождения важно место рождения (горизонтальная плоскость) и эклиптика (плоскость зарождения, первое духовное познание нашего мира). Важнейшую прямую АСЦ- ДСЦ гороскопа мы получаем пересечением этих двух плоскостей.

рис.3 Вращающаяся эклиптика

Согласно «Недавним достижениям в натальной астрологии», составленной в ХХI веке, около 80% людей, которые обращаются за помощью к астрологам, отдают предпочтение системе Плацидуса. Ещё 10% предпочитают равную систему домов, а остальные выбирают из других систем домов. Кроме того, 90% людей, которые ссылаются на онлайн-гороскопы, предпочитают систему Плацидус. Ещё 8% предпочитают систему Коха, а 2% предпочитают другие домашние системы.

В процессе интерпретации карты, нужно обратить внимание на размеры домов в проекционных системах- это поможет понять, в каких областях астрологически находятся наиболее важные, наиболее личностные приоритеты.

Слишком большой или слишком малый размер дома имеет особое значение.

Дом, размеры которого равны 36 градусам и более, очевидно, играет более существенную роль.

Дом, размеры которого менее 24 градусов, очевидно предполагает меньшую значимость соответствующего ему смыслового содержания.

В Авестийской Школе Астрологии (АША), используется особая иерархия систем домов (СД). Считается, что гороскоп, составляемый для определения течения жизни на бытовом уровне, должен рассчитываться в системе домов Плачидо Тити; гороскоп, показывающий возможности духовного роста и преображения человека, – в системе Джамаспа (Брахмагупты); медицинский гороскоп – в системе равных домов от "Асцендента" Джамаспа; хорарная карта и гороскоп семьи– в системе домов Региомонтан; мунданная карта – в системе Порфирия. Для составления гороскопов людей, рожденных в околополярных широтах, используется система равных домов от MC (М–дома).

Интуитивно-эмпирически астрологами были получены соответствия между СД и планетами:

Плацид- Луна;

Джамаспа- Солнце;

Кох- Марс;

Региомонтан- Юпитер и тд.

Разберём основные системы домов в порядке их астрологической важности подробнее.

рис.4

1. Система домов Плачидо.

Это самая популярная СД на протяжении последних полутора столетий. Эта система стоит отдельно от всех остальных систем ввиду своей исключительности. Дома гороскопа рассчитываются в ней совершенно особым методом. Кроме обычных кардинальных точек (АSC, DSC, МС, IC), куспидами домов в ней являются точки, соответствующие 1/3 и 2/3 ночной и дневной полудуг. Куспиды системы Плачидо – это точки эклиптики, в которых отношение меридианного расстояния к полудуге равно 1/3 (куспиды III и XI домов) и 2/3 (куспиды II и XII домов). Таким образом, границы домов формируются на пересечении эклиптики с четырьмя дневными окружностями. Система Плачидо Тити является самой эклиптически-ориентированной СД из всех. При этом также выделена ось полюсов мира, в чем данная СД близка топоцентрической. Куспиды домов, как предполагает эта система, основаны на временных интервалах восходящего градуса, а не на пространственных делениях. В результате эта система настолько точно описывает всю жизнь субъекта, что каждая натальная планета стоит на определённом временном участке определённого дома и описывает судьбу натива в соответствии с планетными характеристиками (управление, сила, градус и т.д.), что позволяет определить даже продолжительность жизни.

Система Плацида основана исключительно на времени и, таким образом, предлагает полную гармонию с использованием планетарных часов, добавляя правдоподобия утверждению, что это мог быть оригинальный метод разделения домов, основанный на двухчасовых "часах" древних астрологов, которые пронумеровали созвездия в том порядке, что звезды в них поднимались до восхождения в течение двенадцати часов 24-часового периода.

Обычно создание этой системы связывается с Плачидо Тити (латинизированное имя Placidus de Titis; 1603–1668) – итальянским астрологом и математиком. Но ещё до рождения Тити, в 1602 г., выдающийся математик, астролог, астроном и картограф Джованни Антонио Маджини (1555–1617) в своих "Таблицах Перводвигателя" ("Tabulae Primi Mobilis, quas Directionem Vulgo Dicunt") строил астрологические карты, используя эту систему и рассчитывал "плацидусовские" дирекции. Очевидно, данная система домов была известна и ранее.

В частности в работах Бэн Эзры (1089- 1164) и других более ранних авторов приводятся расчёты карт, сделанные по этой системе.

Маджини составил гороскопы чуть ли не всем правителям Европы, написал ряд астрологических работ (в т.ч. книгу об использовании астрологии в медицине), получивших высочайшую оценку современников. Эфемериды, рассчитанные Маджини на период с 1580 по 1630 гг., справедливо считались самыми лучшими и наиболее точными во всей Европе. Он также создал ряд астрономических инструментов. Среди работ по географии и картографии следует выделить составленный Маджини атлас Италии. Учёный точно предсказал день своей смерти. В его честь назван лунный кратер Maginus.

Сам Плачидо Тити написал две основные книги по астрологии. В своих взглядах стоял на позициях геоцентрической системы мира. Плачидо исходил из представления о "Primum Mobile" – внешней кристаллической сферы, непосредственно созданной Богом, в которую тот заложил образ и функцию Зодиака и планеты. Бог запустил в движение эту сферу по раз и навсегда определенным законам. В результате все, ими регулируемое на Земле, предопределено и жестко детерминировано.

В 1650 г. Плачидо опубликовал описание этой СД вместе с необходимыми для расчета таблицами под названием "Физико-математические вопросы, или Небесная философия...". В 1657 г. вышла вторая книга – "Таблицы Primum Mobile с тридцатью гороскопами известных рождений", развивающая тезис о том, что астрологические влияния "естественны, очевидны и измеримы".

С 1820 г. таблицы Плачидо Тити с объяснениями были включены в ежегодный альманах Рафаэля, что обеспечило им популярность вплоть до XX в. Когда астрология вернулась к жизни в Германии и Франции в 1900-х гг., то астрологи этих стран переняли систему Плачидо, существовавшую тогда в Англии в качестве традиционной. И в наши дни эта СД является наиболее популярной; большинство современных исследований проводится на гороскопах, построенных по системе Маджини и Плачидо Тити.

Эта система домов связана с Луной. Луна- это светило, отвечающее за зачатие и рождение. Поэтому гороскоп рождения (натальную карту) и гороскоп зачатия следует строить только в этой СД,

Понимание своих задач в данном воплощении наиболее естественно получить именно при работе с системой Плачидо. Отлично работает эта система и в прогнозных методиках.


2. Система домов Джамаспа.

Эта СД ОДНОЗНАЧНО и неразрывно связана с СОЛНЦЕМ. Видимо поэтому и была создана самой первой и открыта в Персии, где культ Солнца достиг пика своего развития.

Данная система домов первоначально была описана в книге "Суд Джамаспа", авторство которой приписывается ученику и зятю Заратуштры — Джамаспе (VI-V век до н.э.)

Имя Джамаспа из рода Хвовы встречается уже в древнейших частях Авесты, в Гатах Заратуштры. К этому же роду принадлежала и жена Заратуштры. Его называют также мудрым Джамаспом. Он — один из первых и лучший среди учеников пророка, вместе с царем Виштаспой (Гуштаспом) и братом Фрашаоштрой (Фрашоштаром), его верный последователь. В пехлевийских текстах он упоминается среди миссионеров новой веры и как автор первых зороастрийских сочинений, научившийся у пророка искусству понимать и предсказывать будущее.

Затем этот принцип построения гороскопа точно скопировал и описал в своих трудах индийский астролог и математик Брахмагупта (598 - ок. 660) И хотя он не претендовал на ее авторство, а лишь использовал без ссылок на первоисточник, данную систему домов иногда называют системой Брахмагупты.

В «Суде Джамаспа» в нескольких строках описан принцип построения домов гороскопа в этой системе.

"А высший гороскоп делай так. Строй время от восхода до заката Солнца на 180 равных частей. Это будет скорость восхождения каждого градуса.

Определи середину между днем и ночью и смещай ровно по 4 минуты. Это будет смещение точки Зенита и это будет смещение точки Восхода.

А между НИМИ определи 4 зоны и между ними ровно на 3 части раздели.

Это и будет высший гороскоп. "

Данная система домов зависит от восхода и захода Солнца на территории рождения. В момент восхода координата АСЦ совпадает с координатой Солнца в гороскопе. В момент захода с координатой Солнца совпадает координата ДСЦ. Таким образом для нахождения скорости смещения АСЦ от момента восхода (или ДСЦ от момента захода) необходимо всё пройденное расстояние (180) разделить на продолжительность дня (или ночи). Следовательно скорость восхождения АСЦ (ДСЦ) зависит от продолжительности дня (для дневного рождения) и ночи (при ночном рождении). Точка надира или МС, всегда движется равномерно, смещаясь за 4 минуты на 1 градус. В истинный полдень (полдень — день, поделенный пополам) МС совпадает с координатой Солнца. В истинную полночь IC совпадает с координатой Солнца. Скорость смешения МС (или IC от этих точек равна одному градусу за четыре минуты.

Четыре зоны — это угловые расстояния между Asc и IC, IC и Dsc, Dsc и МС, МС и Asc. Остальные дома получаются путем деления каждой из этих зон на три равные части.

Система домов Джамаспа показывает конечный итог творческого (Солнце) поиска каждого человека во всех сферах жизни. Она показывает эволюционные достижения человека, связанные с духовным развитием (хварной) или же наоборот, деградацией (антихварной).

Это единственная СД, которая даёт дополнительную информацию к натальной карте, построенной в Плациде.

Эта СД также показала великолепные результаты и в прогностике.


3. Система домов Коха.

Вокруг системы Коха вращается больше противоречий и заблуждений, чем вокруг любой другой системы. За последние годы её популярность чрезвычайно выросла, однако произошло это благодаря воображаемому статусу, а не прочным доказательствам, обосновывающим какое-то её превосходство.

Вальтер Альберт Кох (1895–1970) – крупнейший немецкий астролог, филолог (специалист по античной литературе). Принципы СД, получившей впоследствии его имя, были впервые изложены автором в 1960 г. в книге "Региомонтан и система домов по месту рождения". За этим в 1962 г. появились таблицы для широт от 45° до 56° и в 1965 г. – дополнительные таблицы для широт от 23° до 44°. Позднее были опубликованы более полные таблицы. Название "система домов места рождения" было дано самим Кохом, утверждавшим, что его СД дает наиболее точные промежуточные куспиды, потому что они рассчитываются с учетом "истинной" широты места рождения, а не с "искусственными" широтами, как в случае систем Региомонтана и Плачидо Тити.

Как и в случае с другими системами, Кох не был изобретателем этой методики домификации. Он входил в группу исследователей, в которой работали ещё Фридрих Цанцингер и Хайнц Шпехт, которые и являлись разработчиками этой системы. Кох был пропагандистом данной системы, и потому его имя закрепилось за данной системой в виду известности его имени в астрологической печати. (Мать Хайнца Шпехта была глубоко религиозной женщиной католической веры и не одобряла занятия сына астрологией, поэтому по обоюдному согласию систему назвали системой Коха, а не Шпехта.)

Сначала, как и в системе домов Плацидуса, сектора суточной параллели, заключённые между проекциями угловых точек, делятся на равные сектора. Однако их проекция на эклиптику осуществляется за счет кругов восхождения. Таким образом, найденные точки эклиптики восходят одновременно с точками суточной параллели.

Таким образом, ключевым для интерпретации моментом здесь является многократный акцент на экваториальной координате (хотя сам небесный экватор в этой СД никак не используется) и на нескольких точках горизонта. А значит, система Коха говорит об отражении событий на Земле в целом (экватор) в субъективном восприятии рожденного (дневные окружности). На это субъективное восприятие накладываются местные условия, конкретное окружение (горизонт). Выделенность оси "север – юг" горизонта (связанной с вектором времени) позволяет утверждать, что система Коха должна хорошо работать в прогнозных методиках. Тот факт, что сам экватор в данной СД не задействован, указывает, что изучение глобальных событий, финансовая и мунданная астрология не являются сильными местами системы Коха. Эклиптика тоже не акцентирована, значит духовные и эзотерические аспекты астрологии лучше также изучать в других системах домов.

Поэтому куспиды домов, определённые по Коху, гораздо менее пригодны для решения задач натальной астрологии. Проще говоря, заявление самого Коха, что его система более точная- мистификация. Промежуточные куспиды домов являются виртуальными (эфемерными) для натала, а саму систему можно использовать только в прогностике. Марс, с которым ассоциируют эту систему, обозначает активность, действие, события, происходящие в жизни каждого. И эту систему (с определёнными нюансами, что будет описано ниже) можно использовать в Предсказательной астрологии.


4. Равнодомная система домов от МС.

Для построения любой равнодомной системы выбирается некоторая начальная точка, которая назначается куспидом 1-го дома (или 10-го, отсчитывая дома от МС), и от нее отсчитываются 12 домов по 30 градусов каждый.

Очень часто спрашивают, как же рассчитывать гороскоп, рождённых рядом с Полярным кругом. Есть основания полагать, что за Полярным кругом привычная нам астрология не всегда применима, причем не потому, что астрология несовершенна, а потому, что там нужна несколько ДРУГАЯ астрология. Почему другая? А потому что там жизнь — другая. Сама жизнь там другая, "не человеческая". Не удивительно, что при приближении к Полярному кругу куспиды всех домов сжимаются к оси MC-IC, сводя естественный жизненный цикл к диаде (семья, род)/(коллектив, социальные достижения) в ущерб диаде (личность)/(партнеры, другие люди). Люди, рожденные за Полярным кругом и там постоянно живущие, воспринимают мир не так, как мы — жители средней полосы, и не так, как жители экваториальных областей Земли.

Эта систему я включил в список значимых, так как она смогла (вместе с системами Моринус, Зариель) более менее правильно найти АСЦ и расставить планеты в домах родившихся выше 66° 34' СШ (в отличии от остальных). Эту систему также используют в АША для рождённых рядом с Северным полюсом. Система домов Порфирия (используемая на www.astro.com (внешняя ссылка)) для данной роли не подошла. При широтах больших, чем 66°34', в некоторые периоды года Солнце может совсем не восходить, а в другие — не заходить (двигаясь при этом по кругу над горизонтом).

Поэтому именно выше этих градусов работает другая астрология, другая система домов.

Иногда эту СД называют М–дома (англ. "M–House"). Под таким названием равнодомная система от MC была предложена Астрологической Ложей Лондона в 1952 г.

рис.5 Угол наклона оси вращения Земли с плоскостью орбиты Земли

Так уж получилось (и видимо не случайно), сразу 2 жены моих родились выше 63 градусов Северной Широты. Конечно же карты их ректифицировались. И что очень интересно, у одной (63° СШ) прогностика работает обычно (Плацид, Кох) к куспидам домов. У второй же (67°30') уже ничего подобного не наблюдается. То есть получается, что ректификацию можно провести для человека, пока Солнце ещё может восходить, т.е. до 66°34' СШ, а именно выше на 6 градусов, чем в напечатанных таблицах домов.

Рассматривая дома от МС (без учета ASC), мы производим своего рода усреднение — усреднение по всем возможным широтам (т.е. вдоль всего меридиана на Земле). Это лишает натальную карту некоторой части индивидуальности, т.е. такая карта — общая для многих людей, для всех тех людей, которые живут на одном меридиане. Поэтому равнодомные системы — это своего рода усредненные системы, причем подобное усреднение может производиться по различным параметрам и от разных точек.

Понятно, что в равнодомных системах всерьёз судить о событийной стороне жизни не стоит. Преимущество этой СД в том, что она работает независимо от географической широты; поэтому многие астрологи, работающие с другими системами, обращаются к ней для построения гороскопов на события, произошедшие в приполярных областях.


5. Система домов Региомонтана.

Автор этой системы известен как Региомонтан (на самом деле Иоганн Мюллер), хотя она была известна задолго до него.

Иоганн Мюллер (1436–1476) – немецкий астролог, астроном, один из самых выдающихся математиков своего времени. Имя "Региомонтан", под которым ученый вошел в историю, им самим не употреблялось. Латинское Regiomontanus является переводом названия родного города ученого – Кенигсберга (нем. "Королевская гора").

В 1471 г. ученый установил свой собственный печатный станок для издания немецких и латинских учебников. Итогом его усилий стали первые печатные эфемериды (для периода с 1475 по 1506 г.), получившие широкую популярность (в частности, ими пользовались Коперник, Колумб и Веспуччи).

После того как данная система стала доступна широкой массе астрологов, она вытеснила популярную на тот момент систему Алькабитиуса и считается развитием СД Компануса.

Для СД, получившей впоследствии его имя, Региомонтан подготовил подробные таблицы вычисления куспидов домов и первичных дирекций. Они были опубликованы в 1470-х годах, став первыми печатными таблицами домов. Эти таблицы быстро разошлись по Европе и сделали эту систему наиболее популярной среди астрологов конца XV – конца XVII вв. Сам Региомонтан называл ее "рациональной системой" и подчеркивал, что не является ее создателем.

Эта система была изобретена Авраамом ибн Эзрой (1092–1167) – еврейским поэтом, философом-неоплатоником, математиком, астрологом, астрономом. До 48 лет он жил в Испании. Несмотря на обширные знания, ибн Эзра не мог найти им применения; его преследовали неудачи, и сам ученый с горечью говорил, что если он станет гробовщиком, то люди не будут умирать.

Для деления на равные части выбран сам экватор, так что это деление непосредственно связано с равномерным вращением Земли. Это —неплохой первый шаг для построения совершенной системы домов. Неточности и искажения возникают на следующем шаге. Предлагается для проекции на эклиптику использовать окружности домов. Использование для проекции кругов домов— это слабое место системы Региомонтана (и не ее одной).

Из-за этого система лишается некоторой доли своей эффективности, ибо у нее нет тесной связи с астрономически значимыми параметрами (тогда как на первом шаге такая связь была и весьма яркая).

Тем не менее система Региомонтана – первая и единственная среди естественных проекционных СД, где равно акцентируются и увязываются воедино все три основные Системы Небесных Координат.

Основной смысл системы Региомонтана – взаимодействие с окружающим миром на самых разных уровнях, восприятие мира и проекция себя на мир. И хоть она уступает в точности предсказательной и натальной астрологии предыдущим СД, но это великолепный инструмент для поиска ответов на вопросы, которые в основном и задаются астрологу: как заработать деньги, удачен ли будет брак, какую профессию выбрать, насколько успешной будет задуманная поездка и т.п.

В Натальной астрологии эту СД сменила СД Плацида, как более точная. В Прогностике эта система работает только с Экваториальными Дирекциями.


6. Система домов Порфирия.

Расчет домов в данной СД базируется на двух важнейших осях (Asc/Dsc и MC/IC), и при этом деление производится непосредственно на эклиптике. Отсюда можно сделать вывод о несомненной значимости системы Порфирия в эзотерической астрологии, при изучении духа и души рожденного.

Ее создателем обычно считают знаменитого философа-неоплатоника Порфирия (234–304), так как эта система описывается в 43-й главе астрологического труда "Введение" ("Eisagogika"), написанного Порфирием ок. 300 г.

Порфирий Малхус был сирийским астрологом 3-го века, который работал в Афинах и Риме.

Эта система домов одна из самых древних и является "равнодомная" система среди квадрантных. Как и для других "именных" систем, Порфирий не был ее первооткрывателем.

Промежуточные дома вычисляются путем деления на три равные части квадранта между MC и Asc и квадранта между Asc и IC (в эклиптических координатах).

В АША в этой системе строят судьбы народов и государств, политические и исторические гороскопы, т.е. используют в мунданной астрологии.


Ч.2. ПЕРВИЧНАЯ ДИРЕКЦИЯ


«На Небесах, в очень чётком порядке,

который необходим для руководства такой огромной работой,

показаны не только те влияния, которым подвергается человек,

но также время и способы этого влияния, которые не могут быть изменены.

Они зависят от движения [первичных]дирекций, которые являются

исполнителями этих сил и Божьей Воли, стоящей за ними.»

(Альберт Великий «Зеркало астрономии»)

Ключевой причиной, побуждавшей астрологов прошлых эпох к созданию или усовершенствованию квадрантных систем домов, было использование первичных дирекций. Именно первичные дирекции с античных времён и вплоть до упадка научной астрологии в ХVII веке были и остаются базовым методом прогнозирования судьбоносных событий.

Основа Первичной дирекции- это движение Земли вокруг своей оси, в результате положение планет проецируется на экватор. Координата на небесном экваторе («прямое восхождение») отсчитывается от точки весеннего равноденствия (одной из точек пересечения небесного экватора и эклиптики).

Формула расчёта «1 градус прямого восхождения = 4 мин = 1 год жизни».

Так рассчитывается МС, остальные точки и объекты гороскопа рассчитываются по «косому восхождению», которое отмеряется уже с поправкой на широту наблюдателя.

Первичной её назвали ввиду не только её большой значимости для астролога, а также потому что суточное вращение Земли вокруг своей оси называют «первичным движением», где 1 градус поворота небесной сферы приравнивается к 1 году жизни человека. Технически же это перемещение всех планет (только планет, в том числе и фиктивных) на столько градусов по часовой стрелке, сколько лет человеку на момент его жизни, который вы рассматриваете.

Таким образом, самым главным для прогноза по символической (первичной) прогрессии является прохождение планет по каким-то радикальным точкам и планетам и аспекты к ним.

В Авестийской Астрологии прогрессией считается символическое перемещение планет, а дирекция - это перемещение границ домов, которое появилось позднее.

Изначально в Первичных Дирекциях (Прогрессиях) двигались только планеты к углам. Соотношение градус-год у древних астрологов было настолько привычным, что в астрологических текстах той эпохи, когда речь идёт о восхождениях, год часто фактически означает градус.

Основных методов прогноза в АША три — прогрессии, транзиты и обращения планет.

Прогрессии делятся на:

1). Первичную (1гр/1 год)

2). Вторичную (1 день/1 год)

В основу его положен способ расчёта, когда средние солнечные сутки соответствуют тропическому году жизни. Это некий метод, который стоит на стыке между прогрессиями и транзитами, поэтому в АША он получил название ТРАНЗИТНАЯ ПРОГРЕССИЯ (дома реальные), Лунная Прогрессия, Прогрессия Магов, а в школе Шестопалова (СПбАА) – Медленная Прогрессия (МП).

3). Третичную (1 знак/1 год)

В основу его положен 12 летний цикл Юпитера. Здесь 1 год жизни приравнивается к 30 градусам, на которые сдвигаются и планеты и дома. В АША эта прогрессия получила название ПРОФЕКЦИЯ, которая считается откликом нашей жизни на события социума. В школе СПбАА этот метод называется Быстрая Прогрессия (БП) и сходится только движением МС (30 гр/1 год), остальные куспиды зависят от МС, а планеты сдвигаются по формуле 1 год/12 лет.


Метод Персидской СИМВОЛИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИИ у авестийцев является основой для прогностики и ректификации. Это механизм, заложенный внутри каждого, который можно сравнить с часовой стрелкой. Сработает он или нет, заложено в нашем Радиксе, но то, что человек будет думать об этом, иметь потребность к изменению своего обычного состояния, формировать магнит событий- точно.

Этот метод был открыт в Персии ещё до н.э. во времена расцвета Астрологии, поэтому получил соответствующее название. Нет более совершенного инструмента для Астрологии предсказания как в прошлое, так и будущее, чем первичные дирекции, а если быть более точным, Первичной Символической Прогрессии.

Даже Птолемей, разобравшись в этом, не выдержал и присвоил её себе, назвав смещение планет и домов на 1 градус/в 1год Ключ Птолемея. Метод Птолемея, метод полудуг, сейчас также известен и как метод Плацида.

Именно для этой прогрессии продолжался поиск Системы Домов, пока астрологи не научились рассчитывать дома Плацидуса, так как логика только этих домов соответствует логике расчёта первичных дирекций. Метод первичных дирекций основан на системе домов Плацидуса и никакая другая система здесь не применима. Система домификации Плацидуса представляет собой основной инструмент натальной астрологии. Для других астрологических целей могут быть более приемлемы другие системы домификации.

Но тогда как же быть с заявлением Коха, Вронского и др., что система домов Коха даёт более точные промежуточные куспиды? Или с заявлением Сергея Васильевича Шестопалова, ректора СПбАА:

«Я пользуюсь системой домов Коха и она меня еще никогда не подводила. В начале своей астрологической практики я использовал дома Плацида и периодически попадал впросак (не всегда, но бывало). Когда же перешел на Коха, то все заработало без сучка и задоринки. Теперь всем своим слушателям я рекомендую: только Кох!»

Вторит ему и Горбацевич В.В. «Для системы Коха соединение планеты с промежуточным домом значимы достаточно явно, а вот для системы Плацида- значимость их весьма эфемерна, а что уж говорить об аспектах к куспидам.»

Или как пишет этот же автор: «Одновременно использовать сходные между собой системы Коха и Плацида- неразумно.»

Я же покажу, что одновременно использовать СД Плацида и Коха не только невозможно, но и необходимо, особенно для приверженцов СД Шпехта (Коха).

Во-первых, систему домов Коха не зря сравнивают с планетой Марс (война) и такие высказывания, почти «с пеной у рта» заявляют только коховцы, получившие такое название у астрологического сообщества как «выскочки», которых немного, но их всех больше слышно.

Во-вторых, ссылка астролога на авторитет школы или же его учителя не может заменить аргументов. Те, кто работает с Кохом (целые школы) утверждают открыто: промежуточные дома (куспиды домов 2, 3, 5, 6, 8, 9, 11, 12)- не работают! В системе домов Коха расчёт первичных дирекций невозможен в принципе!

Со своей стороны отвечу, что это заявление верно только наполовину. Пришло время показать разницу между двумя самыми распространёнными СД среди астрологов и способы объединения разных астрологических школ, что безусловно пойдёт на пользу всей астрологии.

Весь посыл статьи сводится к одному этому заявлению: «Первичная дирекция» с Кохом работает! Но нужно соблюдать одно очень важное для каждого астролога правило- обязательно учитывать управителей домов по системе домов Плачидо Тити.. И ещё одно важное, в первую очередь, для коховцев заявление- управителей Плацида нужно учитывать не только в «Первичной дирекции», а во всех предсказательных методиках, в том числе и в Медленной и Быстрой прогрессии на Локал. Как это работает, показано на следующем рисунке.

рис.6 Пример работы систем Плацида и Коха

Например, на рождение ребёнка в СД Плацида управитель 5д Сатурн в «Первичной Дирекции» делает аспект 72 к куспиду 5 дома. Если мы переведём карту в СД Коха, то только Юпитер сделает аспект 90 к К5. Если учитывать дирекционные дома к управителям соответствующих домов, отвечающих за рождение детей, то никаких аспектов (учитывая минорные) также не будет. Вот поэтому и говорится, что Кох и «Первичная Дирекция» несовместимы. Но мы не будем резать по живому, а объединим астрологию. Если учитывать управителя 5 дома в Плациде, а там добавляется Юпитер, то всё будет работать и это логично. Тоже самое с основными методами коховцев МП и БП. Система домов Коха- это неполноценная СД и без управителей домов Плацида работать не будет. Планеты, находящиеся в других от Плацида натальных домах, не будут соответствовать действительности и неуместны для натала. Почему этого никто раньше не замечал? Потому что управители в Плациде и Кохе меняются достаточно редко.

Даже метод работы с Термами в системе домов Коха начинает работать, если учитывать управителей домов Плацида.

Как известно у проекционных СД, в том числе и у СД Коха, угловые дома ничем не отличаются от СД Плацида. Весь спор связан с промежуточными домами. Если обозначить более понятно, как выглядят куспиды промежуточных домов в натале в Плациде и Кохе, то в Плациде они будут стоять «железо-бетонно» на своих местах и ловить буквально все аспекты, в системе Коха они будут стоять эфемерно, призрачно, обманчиво, так как система Коха была создана для предсказательной астрологии и учитывать в прогнозе нужно обязательно не только натальный куспид, но и прогностический.

Прогностический куспид дома используют во многих школах астрологии. Используют его и в АША (в основном МС, АSC), но Символическую Прогрессию не используют больше практически нигде. Поэтому между авестийцами и другими всегда будет пропасть хотя бы только по этому одному критерию. Это как сравнить по уровню образования студента и школьника начальных классов. Объясняется это тем, что для того, чтобы найти время рождения и сделать прогноз, авестиец будет использовать в 4 раза меньше объектов астрологии, чем другой астролог. И соответственно ему будет намного проще решить поставленную задачу.

Например на первое событие на Рождение ребёнка, Брак, Операция, Экстрим и тд. достаточно всего лишь аспекта одного (единственного) прогрессивного управителя соответствующего дома (или градарха дома) к натальному дому.

А если учесть, что все минорные аспекты (начиная с 20) почти никто больше (кроме АША) не использует, некоторые вообще только мажорные (Птолемеевские), то становится понятно, почему астрология вызывает часто только смех.

Итак, почему же столько много разногласий в астрологии и она так медленно пока развивается?

Дело в том, что после того, как Павел Павлович Глоба объединил практически все лучшие астрологические методики в одной школе, другим учителям астрологии осталось, как говорится, собирать «объедки с барского стола». Но учитывая, что выбирать то осталось мало из чего стоящего, а учить очень хотелось, пришлось изобретать своё, очень часто ошибочное. Отсюда и разное время от каждого из 10 астрологов во времени рождения с бирки.

Покажу на примере как открываются другие школы. Например ректор МАА Левин М.Б. заявил следующее:

«При прогнозе методом символических дирекций следует начинать с дирекций вершин домов. Вершины домов- самые информативные факторы.

На втором шаге ищите соединения дирекционных куспидов с планетами и узлами и соединения дирекционных планет и узлов с куспидами.

Только после этого ищите другие аспекты дирекционных куспидов.»

Здесь можно согласиться только с тем, что соединение с куспидом дома гораздо важнее и показательней любого аспекта (что я как-раз и демонстрирую).

Ну а что Левину и другим ещё оставалось делать, когда ППГ взял себе всё лучшее? На практике натальные дома от прогрессивных планет срабатывают в 100%. Дирекционные же вершины домов к натальным планетам только в 50%..

Уже по одному этому критерию найти время рождения практически невозможно.

Но всё это цветочки, благодаря ректорам ВШКА Израителю Б.З. и МАА Айзину С.М., мы можем насладиться и ягодками.

Эти авторы заявляют, что время рождения для каждой из СД будет своим.. Поэтому прежде чем делать какие-либо обобщения, нужно сначала отректифицировать гороскоп в каждой из систем.

Их мнение подтверждает лауреат международной премии за «достижения» в астрологии "Золотой дельфин" 2009 года Агафонов А.С.

«Действительно возможно существование нескольких версий одной и той же карты. Астролог создает ту карту, которая ему созвучна» (Агафонов «Ректификация» 2008)

Без грусти к таким «асам астрологии» относиться сложно. С такими заявлениями «астрологическая операция» по нахождению времени нативу может быть только как в этом ролике:)

Ключей Первичной Дирекции несколько: есть ещё ключ Найбоды (59.08 мин/1 год); Кардано (59.12 мин/1 год) Но на практике они уступают по точности Персидской Прогрессии, хоть и немного.

Если Символическая Прогрессия (1гр/1 год)- это 1 уровень защиты, то с остальными ключами она будет уже 2-го уровня защиты и работать с ними будет сложнее.

Первичная Дирекция для СД Коха, Дирекции Солнечной Дуги Экваториальной, как и Дирекции Солнечной дуги Зодиакальной, как МП и БП тоже хорошо работают, но уже по 3-му уровню защиты. Необходимо добавлять дирекционный куспид событийного дома.

Также существует Мунданная Первичная (Экваториальная дирекция). На ней остановимся чуть подробней, так как нашлись астрологи, пропагандирующие данную прогрессию, как основную.

С.Евтушенко "О дирекциях"

"Существующие же в настоящее время проблемы понимания дирекции большинством астрологов связаны с тем, что она почему-то считается "символическим" разворотом, лишенным астрономического смысла. Произошло это потому, что в недавнем прошлом из-за необходимости тратить время на обширные и сложные расчеты дирекционных сдвигов, астрологи упростили процедуру расчета дирекции, введя "эклиптические" дирекции. Выиграв в скорости расчетов, астрологи проиграли в точности. Использование эклиптических дирекций привело к грубым ошибкам в расчете будущих событий, что, в свою очередь, и породило убеждение в их "символичности" и "субъективности". Однако, субъективность это надуманная, связанная с неверным представлением о моделировании судьбы.

Кстати, именно по этой причине возникают проблемы с ректификацией времени рождения. На самом деле правильно посчитанная дирекция дает очень точные результаты. Даже приблизительные экваториальные дирекции дают результат намного лучший, чем эклиптические.

Подводя итог можно сказать следующее: именно истинные дирекции позволяют правильно видеть события и рассчитывать время их наступления, поскольку связаны с разворотом небесной сферы, которая является моделью мироздания. Поэтому в них заложен значительно более глубокий смысл, нежели в прогрессиях, которые необходимо обязательно настраивать в индивидуальном порядке".

Необходимо ответить следующее на данное заявление. Экваториальная дирекция не работает ни с Кохом, ни с Плацидом, но справедливости ради хорошие результаты она показала с системой домов- Региомонтан. Как можно увидеть в таблице, плоскость деления системы домов Региомонтан- небесный экватор. С Эклиптическими СД экваториальная дирекция не работает никак. Есть смысл её рассматривать только с экваториальными СД.


Заключение

«Именно Плацидус будет более эффективным для натала, потому что в основе деления домов Коха лежит принцип равного деления пространственных отрезков, а Плацидус основан на равном времени восхождения куспидов домов. Т.е. в основе системы домов Плацидуса лежит принцип равного времени, а следовательно, по закону тождества в данном случае система домов Плацидуса должна быть более адекватной, чем система домов Коха. И, может быть, на этом будет разрешен наконец-то спор: когда использовать Коха, а когда Плацидуса. В предсказательной астрологии система домов Коха работает чрезвычайно точно, куспиды домов работают великолепно.»

(доклад ректора СПбА Шестопалова С.В. в 1999 году)


А теперь давайте обозначим основные постулаты, которых следует придерживаться в Астрологии, чтобы её не считали профанацией:

[1]. Единственная полноценная для всех система домов как для Натала, так и для Прогностики (все коховские методики работают с ней и даже лучше), является СД Плацидуса. Поэтому планеты в этой СД стоят верно не только в своих натальных домах, а даже показывают благодаря расстоянию от куспида дома, когда произойдёт какое-либо важное событие. Плацид- планета Луна, т.е. рождение. Гороскоп рождения делать необходимо только в СД Плацида.

[2]. Система домов Коха показала великолепный результат в Прогностике. Но чтобы с ней работать нужно обязательно придерживаться следующего правила: «Управителей домов в Прогностике нужно брать в основной СД, т.е. в Плациде».

Без этого правила СД Коха будет неполноценной даже в Прогностике. Поэтому заявление о том, что СД Коха самая точная такое же наивное, как и то, что для каждой СД будет своё время рождения.

Кох для Натала не подходит. Это объясняется хотя бы тем, что эта СД сравнивается с качествами планеты Марс- событие, действие.

[3]. Экваториальная Дирекция (1гр/1год) не работает ни с Плацидом, ни с Кохом, которые можно использовать со всеми видами Первичной и Вторичной дирекции.

Но зато она работает с Системой Домов Региомонтан, которая в свою очередь для Прогноза больше ни с чем себя хорошо не проявила.

[4]. Основной метод Прогностики, который на голову важнее и сильнее остальных- это Символическая Прогрессия (1гр/1 год).

Используется он только от прогрессивных планет к натальным домам, что даёт почти 100% результат для первого события.

Используя же только дирекционные куспиды событийных домов к натальным планетам получим примерно 50% результат.

Применять необходимо не только мажорные, но и все минорные аспекты.

[5]. За Полярным Кругом (66°34' СШ и выше) следует использовать Равнодомную СД от МС. О событийной составляющей в прогнозе там расcчитывать не приходится, но примерное описание гороскопа рождения сделать можно. Человек, родившийся ниже 66°34' СШ полноценно описывается и в Натале и в Прогностике в системе домов Плацида.


Литература:

[1] Величко Ф.М. «Энциклопедия домов гороскопа»

[2] Манкаси М. «Справочник домов гороскопа»

[3] Куталёв Д. «Небесные координаты и системы домов»

[4] Хербст Б. «Дома гороскопа»

[5] Глоба П.П. «Расчёты в астрологии. Работа с системами домов гороскопа: Кох, Плацид, Джамасп»

[6] Kevin Heng Ser Guan «THE MATHEMATICS OF ASTROLOGY»

[7] Мажестик В. «Астрологические системы домов- темень средневековья?»

[8] Хэнд Р. «Старейшая система домов»

[9] Горбацевич В.В. «Плацид, Кох и все, все, все системы астрологических домов»

[10] Левин М., Митяева Т.,Тищенко В. «СИМВОЛИЧЕСКИЕ Дирекции»

[11] Шестопалов С.В. «Предсказательная астрология»


март-май 2019 г.

©


тип вывода ветки
« 1 2 3
#1274319
Максим Николаев
Я Вам доказываю, что сетка домов Коха никогда не сможет лучше описать натальную карту, чем Плацид.

Я уже писал Вам, что доказательства вроде аспектов 32 гр или 65 гр меня не интересуют.
Максим Николаев
Солнце не отвечает за Карьеру в карте, Сергей, оно управляет 7 домом.

Это у Вас оно управляет 7 домом. Кстати, нет никаких фактов биографии что Солнце действительно имеет отношение к 7 дому.
У меня 7 домом в данной карте управляет Луна, а Солнце управляет 8 домом. Поэтому когда МС встал на Солнце, то с одной стороны карьера маршала достигла вершины, а с другой стороны это стало окончанием карьеры (влияние 8 дома).
Если же брать соединение Юпитера с МС, как Вы предлагаете, то совершенно непонятно, почему карьера закончилась. Наоборот, он должен был бы получить высокий пост в правительстве с возможностью дальнейшего роста.
#1274040
, 08-Июн-2019 12:27
Рекомендую местным вундеркиндам ознакомится с главой 5 О солнце 3 книги римского автора Фирмика Матерна.
#1274360
Не знаю, что Вы имели в виду, но вот любопытный отрывок от этого автора:
"Солнце в любом Угле всегда ослабляет всех старших братьев или делает Уроженца перворождённым среди всех
братьев. galdrarun.com (внешняя ссылка)"
Жоффр действительно был перворождённым среди всех братьев.
#1274305
, 08-Июн-2019 21:08
Сергей Рыбаков
В западной школе направление движения планет от АСЦ к IC. И получается, что в точке АСЦ планета не восходит, а наоборот заходит. В авестийской школе направление планет правильное, хотя если бы я был программистом, то сделал бы АСЦ слева, а движение планет по часовой стрелке.

У вас две сферы, двигающиеся в противоположных направлениях. АСЦ дневной будет естественным образом смещаться в первичном движении по ходу следования знаков, а планеты в первичном движении будут восходить "приколоченными" практически к Зодиаку. Это два вида разнонаправленного движения, одновременно с подвижным и неподвижным зодиаком. На одном плоском круге куда не плюнь, что-то всегда будет условно "идти не туда," особенно если двигать все сразу и непонятно с какой целью.)
#1274330
Ульяна С.
На одном плоском круге куда не плюнь, что-то всегда будет условно "идти не туда"

На плоском круге, чтобы планета действительно восходила она должна двигаться от IC к МС со стороны АСЦ. А в западной школе планеты движутся от IC к МС со стороны ДСЦ. Поэтому когда планеты соединяются с АСЦ, то они не восходят вверх, а уходят под горизонт.
#1274341
Сергей Рыбаков
А в западной школе планеты движутся от IC к МС со стороны ДСЦ.

Где это?
Постройте гороскоп в любой астропроге и запустите транзитную анимацию - все поползет куда и должно.)

В неких символических методах, используемых направо и налево, всё настолько символично, равномерно и "красиво", что никто и не заморачивается какой-то там степенью адекватности реальности.))

В некотором роде,можно сказать, что на данном историческом отрезке, в астрологии на время взяли верх идеи Платона об идеальных телах/моделях и сферах. А то, что жизнь несовершенна, дискретна и полна исключениями из правил - это досадный пустяк на теле астрологической практики, который большинством отбрасывается.))
Ну, в самом деле, не резон же барышням-психологиням думать о каких-то там тригонометрических функциях и о проекциях на небесную сферу, на конкретную местность, время и индивида.) Есть кнопочка в проге, жми и трактуй.)
#1274637
Ульяна С.
Это два вида разнонаправленного движения

В том то и дело, что на плоском круге и АСЦ и планеты двигаются в одну сторону. Теоретически АСЦ - точка, где планеты должны восходить, а они уходят под горизонт.
#1274644
Сергей Рыбаков
В том то и дело, что на плоском круге и АСЦ и планеты двигаются в одну сторону. Теоретически АСЦ - точка, где планеты должны восходить, а они уходят под горизонт.

В каком движении они уходят?
Если вы ведете речь о подобии визуальной картинки на мониторе, то она соответствует ровно тому виду дирекций, которые вы выбираете.

Если - первичные, где основа- суточное движение, то суть этой дирекции - транзит с шагом 4 минуты=1год. Если вы в любой программе построите транзитную карту на время = время рождения + 4мин * возраст, то получите абсолютно идентичную реальности картину. АСЦ пойдет по ходу следования знаков, а планеты, оставаясь на своих местах в зодиаке будут удаляться от АСЦ с востока на запад через середину неба. Другое дело, что интерпретация этой картины по отношению к наталу сложно реализуема визуально. Вернее, для этого приходится совершать некие телодвижения, чтобы соотнести изменения в натале и транзите, через сферу, а не через плоскость. Но так как этим видом дирекций мало кто пользуется, хотя он вообще самый основной по отношению ко всем нижестоящим циклом, то и реализовывать его в прогах - никто не торопится. Смена отображения стороны АСЦ (на плоскости монитора) ничего принципиально не меняет.

Те виды дирекции, которым в основном все пользуются(то, что вы назвали западно-неправильным:)) - вторичные. Хотя, и их реализация выродилось в довольно символическое и, зачастую, оторванное от реальности действие. Но в них направление движения и планет, и АСЦ - одинаковое. По ходу следования знаков. Тут нет никаких восходов и закатов. Эти дирекции не про ход неба в первые часы жизни.))
#1274649
Ульяна С.
Смена отображения стороны АСЦ (на плоскости монитора) ничего принципиально не меняет.

Да не меняет, потому что кроме стороны АСЦ автоматически меняется направление знаков Зодиака и планеты идут в другую сторону. И точно также ныряют под горизонт в точке АСЦ.
Принципиально что-то изменится, если АСЦ оставить слева, а планеты направить по часовой стрелке. Тогда планеты в точке АСЦ действительно будут восходить.
Для любителей АСЦ справа планеты должны двигаться против часовой стрелки.
#1274660
Сергей Рыбаков
Да не меняет, потому что кроме стороны АСЦ автоматически меняется направление знаков Зодиака и планеты идут в другую сторону. И точно также ныряют под горизонт в точке АСЦ.

Кто куда ныряет в статичной картинке натала??!!
Что двигать и для каких целей - это прошивка головы астролога при выборе им поворота, который он хочет посмотреть.
Вы в любом случае не сможете одновременно реализовать "визуально" некий движок под оба вида дирекций. Ну, т.е. есть такие реализации, но они не очень удобные, в плане наглядности.

Проги, в любом случае, показывают вам более чем корректное астрономическое положение дел на небе.
Что с ним делать дальше - личное дело каждого.)
#1274313
, 08-Июн-2019 21:44
Максим Николаев
Солнце не отвечает за Карьеру в карте, Сергей, оно управляет 7 домом. А теперь, вопрос: что больше укажет на достижения в Карьере, соединение МС с управителем 7 дома (и только середины жизни) или же соединение Юпитера, управителя МС (после 25 лет) с натальным МС (долговременное), когда было не только присвоение маршала Жоффру, а и присвоение ему генерала, на которое, кстати, у Вас вообще ничего серьёзного нет?

Максим, то, что вы в принципе не можете понять, что никакие "управители домов" в дирекциях никогда не имели значения, бог и время вам судья.) Но ровно этот факт вырождает эту тему в фарс. Углы то, действительно, у всех систем одинаковые. Истинное время будет - единым. А вот прочтение карты через некие управители домов это настолько не из астрологии времен обоснования "первичного движения", что читая вас, хочется выцарапать себе глаза и стереть память. ))

Собственно, для уточнения времени достаточно было пару подобных строк обсудить (в комплексе) и придти к некому обоюдному решению.
Вся жизнь и все "восходы и закаты" данного человека (для времени, указанного в astro.com).

Они больше всего должны чему-то соответствовать в карте (общей канве и основным поворотам), а уж дорихтовать карту можно чем угодно. Только вот куспиды любых промежуточных домов, как некие указатели на каких-то там управителей, в этом совершенно не помощники. Коли уж захочется что-то проверить "в системах" надо придти к общему корню и проводить какие-то там изыскания, например, с жребием смерти, который имеет в своем составе вершину 8ого дома. В разных системах эта формула даст разные стартовые точки и разную динамику. Если исходное время верно, то на каких-то системах эта формула будет лажать на момент смерти.)) Жребии, правда, далеко не всегда участвуют в событии, но все же чаще подтверждают время, чем "молчат".
Ульяна С.
Максим, то, что вы в принципе не можете понять, что никакие "управители домов" в дирекциях никогда не имели значения.
А вот прочтение карты через некие управители домов это настолько не из астрологии времен обоснования "первичного движения", что читая вас, хочется выцарапать себе глаза и стереть память. ))

Вся астрология гороскопа- это и есть чтение карты через управителей домов, а именно её основа. И если Вы этого до сих пор не поняли, то значит остановились на уровне космограммы. Поэтому нужно не стирать себе память, а пытаться добавить ещё свободных ячеек для новой информации)
Ульяна С.Только вот куспиды любых промежуточных домов, как некие указатели на каких-то там управителей, в этом совершенно не помощники. Коли уж захочется что-то проверить "в системах" надо придти к общему корню и проводить какие-то там изыскания, например, с жребием смерти, который имеет в своем составе вершину 8-ого дома. Если исходное время верно, то на каких-то системах эта формула будет лажать на момент смерти.)) Жребии, правда, далеко не всегда участвуют в событии, но все же чаще подтверждают время, чем "молчат".

Очень забавляет читать человека, объясняющего как работают жребии, до сих пор не понимающего что такое гороскоп. Может Вам стоит статейку написать хоть одну про это, раз так смело здесь про них пишите?)
#1274359
+1
Максим Николаев
Вся астрология гороскопа- это и есть чтение карты через управителей домов, а именно её основа. И если Вы этого до сих пор не поняли, то значит остановились на уровне космограммы. Поэтому нужно не стирать себе память, а пытаться добавить ещё свободных ячеек для новой информации)

Я не для того из неё вытравливала всю эту ересь, чтобы снова складировать туда этот новопридуманный хлам.)
И можно где-нибудь почитать слова создателей основных систем домов (или хотя бы их современников), где они бы на практике показывали, как они каких-то там управителей каких-то домов искали и уж тем более куда-то там двигали.))
Ульяна С.
можно где-нибудь почитать слова создателей основных систем домов (или хотя бы их современников), где они бы на практике показывали, как они каких-то там управителей каких-то домов искали и уж тем более куда-то там двигали.

Ульяна, чёрт, Вы победили. Женская логика она такая загадочная)))
#1274371
+1
Максим, при чем тут женская логика, когда примеров того, что и как определяли с помощью дирекций - предостаточно, чтобы их не заметить на столь протяженном отрезке времени...хоть от египтян, хоть от персов.
Вам бы сейчас раз-два да карты на стол, подтверждающих ваши доводы. Только ведь их - нет.)))
Вот и вся...женская логика.
#1274326
, 08-Июн-2019 22:15
"как мы сказали,все планеты совершают свои движения к востоку по одному и тому же кругу,то необходимо допустить и этот второй вид мирового движения
вокруг полюсов упомянутого наклонного
круга в стороу,противоположную первому движению."
Птолемей Альмагест.
#1274758
, 10-Июн-2019 13:17
Ульяна С.
Кто куда ныряет в статичной картинке натала??!!

Конечно в натале никто никуда не ныряет. А вот при прохождении транзитной планеты через натальный АСЦ вместо восхождения получается падение под горизонт.
А Вы можете пояснить, почему Солнце в 1 доме считается таким сильным? Ведь оно еще не стало видимым, не пересекло точку горизонта. И почему после того как Солнце взошло, оно попадает в 12 дом тайны???
#1275253
+1
Сергей Рыбаков
Конечно в натале никто никуда не ныряет. А вот при прохождении транзитной планеты через натальный АСЦ вместо восхождения получается падение под горизонт.

Сергей, как у вас может суточное восхождение планеты (это транзит в пределах пары часов от рождения) куда то падать ниже натальной ватерлинии АСЦ?))

Если у Жоффре Солнце в 22гр Козерога, а АСЦ предположительно в 29 гр Козерога, то за пару часов никакой транзит Солнца не переместит его на 7 градусов вперед по Зодиаку. Дней через семь от рождения это может и произойдет, но к суточному движению это уже не имеет никакого отношения.))

В картинках.
Натал Жоффре:


Предположительный транзит на момент смерти (+316 минут к времени рождения), т.е. где-то примерно на 13:00 того же дня. Всё, как и должно "восходит и заходит", строго согласно суточному движению. И анализ подобной транзитной карты, где все планеты поменяли свои дома, но не поменяли при этом натального смыслового значения, так как остались в тех же градусах Зодиака, что и пару часов назад (ну, кроме, естественно, сетки домов, жребиев и Луны, которая еще и знак успела к этому времени поменять) - это и есть основа всех поворотов судьбы.


Если эта карты смотреть в наложении друг на друга, то будет ощущение, что ничто особо не поменялось и увидеть те самые "первичные дирекции", где Солнце аж до МС доползает, с полпинка и по такой картинке невозможно.
Это к вопросу о том, как визуально их увидеть на мониторе, в том значении, что дает расчетная часть блока "первичные дирекции"?
Не напрягая извилин и без подключения пространственного мышления - никак.))


Но зато несложно увидеть, что, например, ситуация первого брака и смерти жены будет происходить на первом повороте сетки домов. Т.е. к 21 году транзитная равнодомная сетка домов от АСЦ придет к первому совпаду с натальной. Вообще, поворотные годы, для времени 08:00 составили бы 21, 38, 55 и 75 лет. Как это соотносится с биографией я особо не смотрела, так как, собственно, ректификацию не делала. Это только лишь пример.
Каждая такая транзитная карта, на момент когда транзитный АСЦ будет делать поворот на 30 градусов относительно своего натального положения будет в некотором роде будет характеристикой соответствующего периода жизни до следующего поворота. Естественно, что совершать глупость и начинать определять на эти периоды новых управителей домов/тем (по новой транзитной сетке) было бы очень неразумно. ))

Сергей Рыбаков
А Вы можете пояснить, почему Солнце в 1 доме считается таким сильным? Ведь оно еще не стало видимым, не пересекло точку горизонта.

Но, пересечет же. И рассвет уже очевиден. В этом доме уже виден свет Солнца, который будет неизбежно нарастать. Т.е. для детского и юношеского периода это может и не столь очевидно, но в целом, к середине и концу жизни это явно сулит его доползанием до МС. Т.е. у человека есть шансы увидеть свою "минуты славы" (если доживет, конечно ))).

Сергей Рыбаков
И почему после того как Солнце взошло, оно попадает в 12 дом тайны???

Ну, я не назову это домом тайн. Просто не будет смысла давать ответ из одной концепции в терминах другой. Неудобоваримое блюдо получится.
Скажем так, отсчет от 1 до 12 "по кругу" достаточно условен. Дома имеют связь и объяснение через множество их "комбинаций" в некие паттерны смыслов. Например, по тригонам. Или по триадам угловых, падающих и последующих домов. По домам радости и т.д.
12ый дом/знак объединит в себе значения - падающего от 1ого дома, не видящий восходящий знак, дом радости Сатурна. В нем Солнце уже видно над горизонтом, но еще не дает жару, и т.д.
Какие это сулит "тайны", относительно самого себя, можно предположить. А можно и не мыслить в таких упрощенных категориях. У каждого Солнца в 1ом, сугубо персональная судьба и тайна в 12ом. ))
#1274809
, 10-Июн-2019 14:35
+1 / -1
Максим Николаев
Ульяна, чёрт, Вы победили. Женская логика она такая загадочная)))


Максим, по спорту нужно её потягать. Чтоб женская логика нашла объяснение, почему Канада или Швеция все время не смогут выигрывать ЧМ по хокку и пришла пора это сделать финнам. Чтоб уяснить что после прохладного мая, такой же прохладный июнь маловероятен и т.д.
-1
Олег Фесенко
Максим, по спорту нужно её потягать. Чтоб женская логика нашла объяснение, почему

«Поймали как-то ученые женщину, вскрыли ее черепную коробку, а там какая-то веревочка. Думали-думали, что это за веревочка. А потом взяли ножницы и разрезали. Ну что - уши отвалились!»
п.с. За это мы их и любим)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑