в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Сергей Рыбаков, 10-Янв-2020 16:00, 1352/98

ТРУТИНА ГЕРМЕСА. Мой вариант.

Трутина Гермеса (ТГ) – один из наиболее распространенных методов ректификации. Метод основывается на предположении, что есть связь между натальной картой и гороскопом зачатия.

В основе ТГ - 2 правила:

1. АСЦ или ДСЦ гороскопа рождения является местом положения Луны в гороскопе зачатия.

2. Положение Луны в гороскопе рождения является АСЦ или ДСЦ гороскопа зачатия.


Дальше обычно предлагают действовать так:

Первое, что необходимо сделать, это выяснить, была ли Луна в момент рождения растущей или убывающей. Определяется это по эфемеридам соответственно дате рождения. Здесь может быть 2 случая:

1. Если в момент рождения Луна была растущей, действует правило: АСЦ гороскопа рождения совпадает с Луной гороскопа зачатия, а АСЦ гороскопа зачатия совпадает с Луной гороскопа рождения.

2. Если в момент рождения. Луна была убывающей, то ДСЦ гороскопа рождения совпадает с Луной гороскопа зачатия. ДСЦ гороскопа зачатия совпадает с Луной гороскопа рождения.


Когда я стал проверять этот алгоритм, то заметил очень интересную особенность: ТГ выполняется для рожденных в 1 и 4 лунные фазы. А для 2 и 3 фаз обычно не выполняется. Раньше, насколько я знаю, на лунные фазы для этого метода внимания не обращали.


Моя поправка заключается в следующем:

1) Если в момент рождения Луна была растущей, то АСЦ гороскопа рождения совпадает с Луной гороскопа зачатия. А вот Луна гороскопа рождения совпадает с АСЦ гороскопа зачатия для 1 лунной фазы. Для 2 лунной фазы Луна гороскопа рождения совпадает с ДСЦ гороскопа зачатия.

2) Если в момент рождения Луна была убывающей, то ДСЦ гороскопа рождения совпадает с Луной гороскопа зачатия. А вот Луна гороскопа рождения совпадает с АСЦ гороскопа зачатия для 3 лунной фазы. Для 4 лунной фазы Луна гороскопа рождения совпадает с ДСЦ гороскопа зачатия.

Трутина Гермеса имеет то преимущество над другими методами, что не привязывает астролога совершенно ни к каким сведениям о владельце гороскопа, кроме предполагаемого времени рождения. Реализовать в программе этот метод очень легко.

тип вывода ветки
1 2 »
#1351988
, 10-Янв-2020 16:11
Сергей, тема для меня лично очень интересная, но нужно еще учитывать какой был срок беременности в Лунных месяцах.
нужно будет еще с твоими поправками по фазам по сравнивать
#1351997
, 10-Янв-2020 16:22
В Трутине важнее понимать другое.
Что считать "местом Луны" именно на небесной сфере по отношению к горизонту событий?
И в каких градусах считать отклонение Луны от горизонта? Изначально речь шла совсем не о градусах эклиптики.
#1352002
, 10-Янв-2020 16:31 (ответ на #1351997)
Ульяны, вы про то что расчеты ТГ нужно вести в Геоцентрической системе, а не в Топоцентрической?
#1352046
Наташа, не совсем.

Речь о учете широты Луны и совосходящем градусе.
А при расчете дней отклонения от среднего срока беременности учитывать разницу имеет смысл в градусах наклонного восхождения, которые образуются между Луной и горизонтом, к которому она движется по ходу суточного движения.

Учёт этого иногда дает значительный лаг в определении градуса АСЦ, удовлетворяющего этим условиям.

А смысл в этом очевиден, если понимать связь между зачатием и рождением через логику дирекций, рассчитываемых в этих же категориях.
Т.е. для верной пары карт зачатие-рождение должна тождественно присутствовать связь зачатие-смерть.
Как понятно, при жизни это проверить сложно. ))
#1352048
, 10-Янв-2020 17:41 (ответ на #1352046)
блин, и понятно, и нет))))
#1352058
+1
Ну, если объяснять по современному, то надо нивелировать эту разницу при расчетах.)))

#1352193
DELETED ID 78846, 10-Янв-2020 21:33
В первый раз слышу по поводу фаз Луны.
Знаю только зависимость Дсц или Асц будет от того, над или под горизонтом Луна и Солнце.
#1352381
DELETED ID 78846, 11-Янв-2020 01:04
Ульяна, а можно уточнить, для плохосоображащих.
То есть, равны не эклиптические градусы Луны рождения и Асцендента зачатия, а их наклонные восхождения, так?
#1352410
+1
Вильям Лилли
То есть, равны не эклиптические градусы Луны рождения и Асцендента зачатия, а их наклонные восхождения, так?

Да. Это должно быть равенство для обеих пар Луны и горизонта, зачатия и рождения.
#1352427
DELETED ID 76167, 11-Янв-2020 02:34 (ответ на #1352381)
+2
astromaya.ru (внешняя ссылка)

astroacademia.narod.ru (внешняя ссылка)
Смотрите в середине статьи..что значит Луна растущая и убывающая кому в этом случае она относится к Ас или Дс
#1352464
, 11-Янв-2020 09:42 (ответ на #1352427)
Г. Штыцер расчет делает в геоцентрической системе
если посчитать его пример в геоцентрике без учета наклонного восхождения, то разница составит всего 2 минуты от его времени
#1352469
, 11-Янв-2020 10:01 (ответ на #1352464)
но если Луна или АСЦ будет менять знак за эти 2 минуты, то это будет существенно, и все может измениться, наклонное восхождение выходит что очень может помочь..
#1352510
DELETED ID 78846, 11-Янв-2020 13:07 (ответ на #1352427)
Спасибо:)
#1352472
, 11-Янв-2020 10:05
+1
Ульяна С.
Речь о учете широты Луны и совосходящем градусе.
А при расчете дней отклонения от среднего срока беременности учитывать разницу имеет смысл в градусах наклонного восхождения, которые образуются между Луной и горизонтом, к которому она движется по ходу суточного движения.
Учёт этого иногда дает значительный лаг в определении градуса АСЦ, удовлетворяющего этим условиям.
А смысл в этом очевиден, если понимать связь между зачатием и рождением через логику дирекций, рассчитываемых в этих же категориях.
Т.е. для верной пары карт зачатие-рождение должна тождественно присутствовать связь зачатие-смерть.
Как понятно, при жизни это проверить сложно

Ульяна, можно Вас попросить показать на примере гороскопа Эрнеста Хемингуэя www.astro.com (внешняя ссылка) как правильно все это учитывать. А я потом покажу, как работает моя поправка к ТГ.
#1352544
Сергей, я бы лучше взяла другую карту для примера, где свидетельство о времени рождения более официальное, чем дневниковая запись матери. Из нее явно не следует, что в 8:00 произошло именно рождение. Что она имела ввиду под "въездом в город в 8:00 в светло-голубом одеялке" не очень понятно.

Для использования Трутины нужно более точное свидетельство в пользу знака, восходящего при рождении.
#1352702
Ульяна С.
я бы лучше взяла другую карту для примера, где свидетельство о времени рождения более официальное, чем дневниковая запись матери.

Вы можете взять любую карту, которую посчитаете уместной. Просто карту Хемингуэя я довольно много анализировал и думаю, что заявленное время 8.00 близко к правильному. Но все таки по моей ректификации немного отличается. Именно поэтому мне было бы интересно сравнить насколько моя ректи отличается от ТГ вычисленной тем способом, который Вы предлагаете.
#1352473
, 11-Янв-2020 10:24
еще читала на англоязычных сайтах, что можно по расположению Фортуны в радиксе выбирать чему соответствуют Луна эпохи в радиксе (АСЦ или ДСЦ), независимо растущая Луна или убывающая
#1352493
, 11-Янв-2020 12:12
Сергей Рыбаков
Эрнеста Хемингуэя

Сергей, а с чего ты взял что мать с ним ходила 10 лунных месяцев, а не 9?
#1352703
Наташа
с чего ты взял что мать с ним ходила 10 лунных месяцев, а не 9?

А у тебя есть данные, что это не так?
#1352705
, 11-Янв-2020 22:58 (ответ на #1352703)
нет данных, я просто как вариант пыталась рассмотреть, на один месяц раньше чтоб не отступать от правила
#1352503
, 11-Янв-2020 12:26
Хемингуэй
sotis-online.ru (показать карту)
#1352505
, 11-Янв-2020 12:38
вот средняя дата зачатия на 10 лунных месяцев
sotis-online.ru (показать карту)
#1352509
, 11-Янв-2020 13:00
в натале Луна растущая под горизонтом, срок беременности больше, значит гоним Луну в сторону увеличения срока в знак Девы, и по правилу у нас должен работать АСЦ.
sotis-online.ru (показать карту)

без учета склонения, я еще не поняла как его учитывать, выходит что градус Луны 15.36.30 не соответствует заявленному АСЦ
ты развернул карту и дал ДСЦ градус натальной Луны
sotis-online.ru (показать карту)

теперь подгоним под нее натал
sotis-online.ru (показать карту)

но это без учета наклонного восхождения, а вот если срок беременности 9 лунных месяцев, там будет чуточку по другому
#1352513
, 11-Янв-2020 13:40
вот средняя дата зачатия на 9 лунных месяцев
sotis-online.ru (показать карту)

двигаем Луну в Деву, а знак Козерога по правилу на АСЦ, так так Луна растущая, на АСЦ выставляем градус натальной Луны 9.55.31
sotis-online.ru (показать карту)

градус Луны 9°4959 ставим на натальный АСЦ
sotis-online.ru (показать карту)

но это без учета наклонного восхождения, интервал может быть и меньше от указанного..
#1352709
, 11-Янв-2020 23:07
+1
Я согласен с твоим вариантом зачатия 11.10.1898 (21.41.30). У меня получилось точно так. Но ректификация этой карты другими методами дала чуть отличное время от исходного 8.00. Вот мне и интересно было, что меняется, если считать как Ульяна предлагает.
#1352716
, 11-Янв-2020 23:18 (ответ на #1352709)
Ульяна сказала что покажет на этом примере, и может объяснит нам это наклонное восхождение для Трутины, я его не понимаю(((
#1352719
, 11-Янв-2020 23:22
а это зачатие 08.11.1898 10:52:38 по твоей ректи не подходит?
#1352734
Нет. Не подходит.
#1352736
, 11-Янв-2020 23:40 (ответ на #1352734)
подождем Ульяну
#1352737
, 11-Янв-2020 23:41 (ответ на #1352734)
там нужно еще градусы по половой принадлежности смотреть
#1352742
, 11-Янв-2020 23:46
вот есть еще очень интересная статья по Трутине www.vritmezvezd.ru (внешняя ссылка)
#1352776
, 12-Янв-2020 00:48
Если считать уравнение трутины с учетом широты Луны, то при условии, что Луна натала всегда равна АСЦ карты зачатия, а вот Луна карты зачатия просто должна быть на горизонте событий, то для карты Хемингуэя:
- карта зачатия будет равна 11.10.1898 12:37:06 (АСЦ зачатия на Луне рождения) - рождение 07:45

Если брать условием, совпадение горизонта и Лун, в любой из пар карт, то для карты Хемингуэя, с учетом широты Луны:
- карта зачатия может быть 11.10.1898 21:45:46 (ДСЦ зачатия на Луне натала) - рождение 08:08

Если дневниковую запись матери счесть фактом рождения ребенка явно до 08:00, то выполнение условия АСЦ зачатия всегда на Луне натала можно счесть вполне приемлемым по диапазону допущения - 07:45 (15 минут хватит, чтобы обмыть ребенка и приодеть его в голубую рубашечку :)).
Так как я картой и биографией Хемингуэя не интересовалась и не занималась, то утверждать тождественность данного варианта реальности - не берусь.
Но, как расчетный вариант, именно согласно Трутине, он имеет полное право на жизнь.
#1352780
, 12-Янв-2020 00:56
Что касается того, как эту самую широту учитывать.
Если оставить вариант с калькуляторами перевода координат и ручным расчетом в стороне, то в ZET, можно просто на вкладке "Небо" подкручивать поочередно динамикой эти пары карт, чтобы Луна оказалась в обоих случаях на линии горизонта. ))
#1352794
, 12-Янв-2020 01:21 (ответ на #1352780)
Ульяна С.
"Небо" подкручивать

с этим вроде разобралась)
#1352813
На самом деле, это не совсем корректный расчет с моей стороны, так как чтобы родится "восходящей Девой" угол между Луной и АСЦ должен составлять не более 131 "косого" градуса. А это становится вероятным только при рождении, не ранее 09:25. Почему у меня сомнения в том, что именно мама обозначила, как 8 утра и присутствуют.))

Если считать дугу в зодиакальных градусах, то она должна быть не больше 121,5 гр (10 дней 3 часов).
Это для времени, в районе 08:05-08:10 хоть как-то, но более вероятно.
#1352833
, 12-Янв-2020 02:08 (ответ на #1352813)
Ульяна С.
08:05-08:10

2 вариант роженным Лунным 9-ти месячным можешь глянуть? у меня там время 8.12 вроде получилось
#1352804
, 12-Янв-2020 01:30
задала нам Ульяна работу, будем разбираться) потом я думаю появятся вопросы))))
#1352830
, 12-Янв-2020 01:58
Ульяна С.
"косого" градуса

блин, Ульяна столько информации, мы сидим с Серегой карту звездного неба настраиваем)))
#1352834
Это еще не все проблемы трутины.))

Какой ключ брать для деления дуги:
- среднюю синодическую скорость Луны
- среднюю скорость Луны
- реальную скорость Луны из карты зачатия
- реальную скорость Луны из карты рождения
Брать ли вообще разные ключи для зодиакальных градусов и "косых"?

Например, если взять реальную скорость Луны в карте рождения Хемингуэя за ключ, то она будет равна 112,9% от средней, т.е. составит почти 14,88.
И тогда дуга между Луной и АСЦ(150,76), для времени 08:00 вполне может попасть в нужный диапазон длительности беременности, чтобы Луна успела попасть в Деву в карте зачатия.
150,76/14,88=10д 3ч
#1352837
, 12-Янв-2020 02:14 (ответ на #1352834)
может посмотреть все же карту его матери?)))
#1352841
А когда она родилась?
#1352844
, 12-Янв-2020 02:33 (ответ на #1352841)
Чикаго, Иллинойс, США
#1352831
, 12-Янв-2020 02:04
вот такая картинка получилась)
#1352836
Здесь как горизонт - эклиптика?
#1352839
, 12-Янв-2020 02:19 (ответ на #1352836)
а так поняла что там просто сетка -разлиновано просто больше по прямой , а не сферично
#1352840
Там в настройках сферы есть галочка отображать горизонт. Нам именно он нужен.
#1352842
, 12-Янв-2020 02:24 (ответ на #1352840)
в разделе Круг, выбрать горизонт?
#1352845
, 12-Янв-2020 02:33
Наташа
в разделе Круг, выбрать горизонт?

Да.
#1353055
, 13-Янв-2020 09:37
Ульяна С.
карта зачатия будет равна 11.10.1898 12:37:06 (АСЦ зачатия на Луне рождения) - рождение 07:45

Если ненадолго отвлечься от ТГ, то можно заметить, что при времени 7.45 МС будет в конце Тельца. Для известного писателя я бы предпочел МС в Близнецах. Для этого время рождения должно быть не раньше 7.46. По событиям я бы взял время не ранее 7.49.38. Подходит ли это время для Вашего расчета ТГ? Какой допуск желательно использовать?
#1353440
, 13-Янв-2020 22:12
В программе GERMES 2.29 есть блок ректификации по пренатальной эпохе. Можно установить истинный горизонт (поставить галочку) и установить параметры: 1) Луна зачат = натал АСЦ при растущей и ДСЦ при убывающей Луне
2) Луна рожд = пренат (можно выбрать АСЦ или ДСЦ).
Для Хемингуэя выбираем 2) ДСЦ, так как он родился в 14 лунный день (2 фаза Луны). При орбе 2 гр (установлено по умолчанию) получаем выполнение ТГ на интервале 7.52.13 - 8.12.13. В этот интервал входят указанное время 8.00 и моя ректификация 7.52.13
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑