в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блоги (обзор сайтов портала)

Сергей Рыбаков, 19-Янв-2020 01:52, 6028/108

ЭТО БЫЛО ДАВНО, НО НАМ ОТ ЭТОГО НЕ ЛЕГЧЕ…

Информация в этой статье шокирует многих астрологов, но это реальность. Заключается она в том, что ВСЕ гороскопы, построенные по датам старого стиля (юлианского календаря) построены неправильно. Это связано с неправильным переводом дат из старого стиля в новый (из юлианского календаря в григорианский). Попробуем разобраться, почему это произошло.

Немного истории.

Юлианский календарь был введён в Римской империи с 1 января 45 года до н. э.

Продолжительность года в юлианском календаре 365 1/4 дней, что на 11 с небольшим минут больше, чем длина солнечного («тропического») года, каждые 128 лет накапливается лишний день. Из-за этого, например, Рождество, первоначально почти совпадавшее с зимним солнцестоянием, постепенно сдвигается в сторону весны. Наибольшую проблему представляло смещение дня весеннего равноденствия, от которого отсчитывается Пасха. Для расчёта дня Пасхи в юлианском календаре дата весеннего равноденствия условно принята 21 марта. В XVI веке весеннее равноденствие происходило примерно на десять дней раньше, 11 марта. Разница была замечена ещё в начале второго тысячелетия, возникла необходимость коррекции календаря, однако только в 1582 году папа Григорий XIII издал постановление о реформе календаря. В новом календаре, получившем название григорианского, уменьшили количество високосных лет и применили новую формулу для определения дня Пасхи. Для возврата весеннего равноденствия на 21 марта было пропущено 10 дней, и в 1582 году следующий после 4 октября день был объявлен 15 октября.

Так написано в Википедии. Здесь все написано правильно за исключением одной фразы: «примерно 10 дней». На самом деле разница между юлианским и григорианским календарем в 1582 году составляла не 10, а 12 дней. В этом каждый может легко убедиться: к 1582 году юл.календарь насчитывал 1627 лет (1582+45=1627).

За каждые 128 лет накапливается лишний день.

1627:128=12,7

Эту ошибку нашел еще в 1899 году Д.И. Менделеев. Но видимо никто тогда ничего менять не захотел.

Самые тяжелые последствия эта ошибка повлекла для астрологии. Легко понять, что за 2 дня планеты должны изменить свои координаты. Поэтому все гороскопы, построенные по датам старого стиля не соответствуют истинному положению планет.

В России на новый стиль перешли в феврале 1918 года. Соответственно все гороскопы до этой даты необходимо пересматривать заново.

Вот программа, которая переводит юлианский год в григорианский www.unitjuggler.com (внешняя ссылка)

Покажу на примере гороскопа Сталина. Если мы введем 1878 год, то получим поправку 14 дней. Значит при дате рождения по старому стилю 6 декабря 1878 года по новому стилю должна быть дата не 18 декабря, а 20 декабря 1878 года.

По этой дате Луна в гороскопе Сталина из Весов (для даты 18.12) переходит в Скорпион, а Венера из Стрельца уходит в Козерог. Что больше подходит Сталину – вопрос риторический.

Вот еще некоторые наблюдения по известным личностям:

У Пушкина Луна не в Раке, а во Льве,

У Цветаевой Луна не в Тельце, а в Близнецах,

У Николая 2 Луна не в Овне, а в Тельце.

тип вывода ветки
« 1 2 3 »
Семидневная НЕДЕЛЯ идет от Шумера, и его наследника Вавилона, откуда и астрология, и которую уже в мировоззренчески религиозном значении использовали евреи, которые многие цивилизационные модели переняли из Вавилона, будучи тогда еще народом кочевого, т.е нецивилизованного типа.

Шумеры сначала как основное повторяющийся цикл выделили цикл Луны (как и многие другие, даже дикие народы, замечая его влияние как на биоцикл женщин, так и животных), а позже найдя еще 5 видимых планет с их циклами (а сами планеты, стали считали телами своих богов) вместе с Солнцем связали с первоначально выделенным 7 дн. циклом Луны, тем обожествив число 7, кот.затем через евреев и христианство вошло в мир и стало считается счастливым.

В истории было много вариантом расчета недели. И 5 у египтян, 10 у китайцев, 20 у майя, которые были связаны с числом пальцев (у майя даже число 20 и слово человек звучали одинаково) и некоторые другие, отходящие от анатомии в сторону сближения с фазами Луны (8 у римлян, например). Потом еще экспериментировали после франц. и нашей революции (10 и 5 дн). Но эти системы счисления дней шли "снизу" от анатомии или формального расчета, т.е от материи, а 7 дн. неделя шла, как указание "неба", от цикла Луны и потому обожествлялась. Но важнее, что она представляла некий биоритм, выраженный влиянием Луны на Землю (кстати, Луна при ее появлении была в 30 раз ближе к Земле, и в древние времена была чуть ближе, чем сейчас, а ее магнетизм до сих пор сильнее солнечного в 2 раза для Земли, тч ее даже физиологич. влияние играет роль на биоритм человека, поэтому этот биоритм, хоть и сдвинулся от совпадения с фазами Луны, но транслировал его размер уже в социальный ритм недели. И мы теперь живем по нему, как бы искусственно создавая фазы Луны понедельно и этот биоритм нельзя игнорировать, тк вся система по нему работает.

При разработке универсальных новых календарей обычно не трогают изменение недельного размера.
Но вот геолог В.Голубев в своей книге ГЕОКОСМОС (о которой я поместил статью и ссылки на эту книгу в дек. 2019 на этом сайте), работая с циклами и биоритмами предлагает разработать более гибкий календарь на основе реальных фаз Луны и ее полного цикла, как реального Месяца (Месяц=Moon это и есть Луна), чтобы неделя действительно вернулась к исходному биоритму, тогда, кстати, и астрологич. влияния будут лучше коррелировать с социальными моделями такой недели и месяца.

Вообще если взять шире вопрос с системой мер она не идеальна в мире, поэтому наряду с километрами, сантиметрами сохраняются и мили и дюймы т.п. различия мер. Потому, что когда "от ума" в период просвещения установили, например, размер метра, он никак не был связан с анатомией, что неудобно, поскольку мы расстояние отмеряем шагам, а в метрах его на глаз сложно определить, поэтому часто говорят сколько шагов, хоть они и разные у людей, но это все же точнее, чем в метрах на глазок, который еще более различен. Тоже с секундой ее размер неудобен, поэтому у индусов есть мера в полсекунды, что более соответствует например счету раз, два, три, а не иии раз, иии два, приходится тянуть, чтоб совпадает с секундой. Т.е меры должны быть антропофорфны, какими и были изначально или же реально физичны, а не как абстрактный размер радиуса Земли, (тем более он колеблется в разных частях мира=геоида на километры на суше и сотни метров на поверх. океанов) от которого определили размер метра. А вот как удачное определение это измерние температуры по Цельсию - 0 гр. точка замерзания воды, источника жизни на Земле.

Еще интересную меру мы получили из Шумера, работающего со временем и циклами, это 60-тиричность измерения круга = т.е цикла и времени, что кстати, коррелирует и 60 летним циклом китайской астрологии, связанной с совместным циклом двух самых дальних видимых планет.
Виталий Васильевич, благодарю за экскурс в историю.
А про древний славянский календарь, в котором было 3 времени года, 9 месяцев по 40 или 41 дней и 9-ти дневные недели Вы что-нибудь знаете?

У меня есть догадка, что 9-ти дневная неделя исходит от древней славяно-арийской цивилизации, когда люди знали, что кроме 7 видимых небесных тел (септенера) есть еще два - Уран и Нептун. Отсюда и шла 9-ти дневная неделя.
Нет об этом не встречал инф., хотя книжек по истории календарей еще в совет. время читал много, поэтому есть подозрение, что этот вариант может быть неким "новеделом", каких много сейчас "реконструируют".
Надо поисследовать этот вопрос по серьезным источникам
.
#1356893
, 21-Янв-2020 11:55
+1
Ульяна С.
"Григорианский или Юлианский календарь (новый или старый стиль) учитывается автоматически, по правилам, принятым в астрономии: после 24-го сентября 1582 года (понедельник) по Юлианскому календарю, следует 5-е октября 1582 года (вторник) Григорианского календаря."

Ульяна, Вы согласны с тем, что
Сергей Рыбаков
если отсчет правильный, то прямой счет и обратный должны совпадать.
#1356919
Сергей, я уже не знаю сколько раз написала, что должно совпадать - непрерывный счет юлианских дат. Всё.
#1357003
, 21-Янв-2020 19:12
Сергей Рыбаков
Информация в этой статье шокирует многих астрологов, но это реальность. Заключается она в том, что ВСЕ гороскопы, построенные по датам старого стиля (юлианского календаря) построены неправильно.

Добрый вечер, Сергей!
Во-первых, Вы молодчина, что ищите и с нами делитесь.
Во- вторых, согласен, что шокировали немного.
Чтобы верно строить гороскопы (по новому стилю) до 5.10.1582 года нужны хорошие астропрограммы с их добросовестными разработчиками. Из тех, которые проверил, половина строит верно. Например, такие как:
Радикс, Скайвокер, Антарес, Альтаир.
Неверно считают: Зет, Альмагест, Сотис, Сталкер.
Дальше лень смотреть). Будем учитывать благодаря Вам и такую "фишку".
Так что не все гороскопы неверны. Смотря в какой программе построены.
#1357006
Максим Николаев
Из тех, которые проверил, половина строит верно. Например, такие как:
Радикс, Скайвокер, Антарес, Альтаир.
Неверно считают: Зет, Альмагест, Сотис, Сталкер.

Максим, добрый вечер! А что Вы считаете в данном случае критерием верности?
Сергей Рыбаков
А что Вы считаете в данном случае критерием верности?

Критерий верности, когда начиная с 4.10.1582 года отсчитывая назад мы не будем иметь разрыва по солнечным дням в 10 градусов.
#1357080
, 21-Янв-2020 21:57
Максим Николаев
Неверно считают: Зет, Альмагест, Сотис, Сталкер.

Два мужика и одна блондинка.))

Открываете ZET.

1. Строите карту на 25.09.1582 00:00 Гринвич (поправка 0)
2. Открываете вкладку "Астрономические данные", смотрите на строку "Юлианская дата", видите там цифру 2299150,5
3.Смотрите положение Солнца(11гр19мин Весы) и Луны(10гр37м Козерога)
4. Крутите дни вперед - дни бегут, планеты бегут и юлианская дата растет.
5. 05.10.1582 00:00 Гринвич (поправка 0) - происходит ЧУДО.
Юлианская дата снова становится - 2299150.5, Солнце возвращается в 11гр19м Весов, Луна в 10гр37м Козерога...
Жизнь продолжается ровно с того момента, откуда принято считать всем глупым человечеством по каким-то там астрономическим формулам и JDN.))

Для особо сомневающихся в себе и в этом непрерывном счетчике желаю открыть любую астрономическую программу-планетарий и ввести это сокровенное JD в окно даты и сверится со своей любимой астропрогой по положениям планет.

Ну или, наконец, воспользоваться любым готовым калькулятором-конвертером или посчитать эти "сложнейшие арифметические формулы" в Excel, чтобы наконец понять, почему товарищ Сталин родился в 2207336 юлианский день, который соответствует 18.12.1878г. Это при условии, что Сталин родился до 12 часов дня. Иначе это было бы все то же 18.12.1878г по новому стилю, но вот юлианский день был бы уже - 2207337.
#1357104
, 21-Янв-2020 22:38
Ульяна С.
1. Строите карту на 25.09.1582 00:00 Гринвич (поправка 0)
2. Открываете вкладку "Астрономические данные", смотрите на строку "Юлианская дата", видите там цифру 2299150,5
3.Смотрите положение Солнца(11гр19мин Весы) и Луны(10гр37м Козерога)
4. Крутите дни вперед - дни бегут, планеты бегут и юлианская дата растет.
5. 05.10.1582 00:00 Гринвич (поправка 0) - происходит ЧУДО.
Юлианская дата снова становится - 2299150.5, Солнце возвращается в 11гр19м Весов, Луна в 10гр37м Козерога...


Корректнее было бы вообще исключить из расчетов даты с 25.09.1582 по 05.10.1582 по григорианскому стилю. Ибо их не существует, они в календаре пропущены.
#1357117
Мне кажется, что программисты, исходя из своей натуры и склада ума, автоматически предполагают, что уж астрологи с такого уровня расчетами должны справляться без их помощи.)
#1357118
Алексей Цацурин
с 25.09.1582 по 05.10.1582 по григорианскому стилю.

А почему этот диапазон, если по реформе перешли с 5.10.1582 на 15.10.1582
#1357123
Кто-то перешел позднее 05.10.1582? А раньше? )
#1357898
Мне непонятен такой момент:
Фактически Григорианский календарь родился 15.10.1582 года. Но если берут диапазон с 25.09.1582 по 5.10.1582, то получается, что считают рождением григорианского календаря 5.10.1582.
С точки зрения астрологии это два совершенно разных гороскопа. Проясните, пожалуйста, этот вопрос.
#1358019
Сергей Рыбаков
...то получается, что считают рождением григорианского календаря 5.10.1582.


Из стандарта ISO 8601:
Григорианский календарь был впервые введен 15 октября 1582 г. В календаре, установленном настоящим стандартом, календарная дата, предшествующая этому календарному дню, называется 14 октября 1582 г. В юлианском календаре этот календарный день называется 4 октября 1582 г.

Я так понимаю, что для корректного отображения 14.10.1582, как дня григорианского календаря, в ZET дни с 15.10.1582 по 05.10.1582 идут как бы обратным счетом.
#1358030
, 23-Янв-2020 01:24
Хотел построить в Сотис гороскоп на 15.10.1582, но программа напрочь отказалась и написала "ошибка даты" (явный ляп программиста).
Сергей Рыбаков
Хотел построить в Сотис гороскоп на 15.10.1582, но программа напрочь отказалась и написала "ошибка даты" (явный ляп программиста).

Это интернетная Сотис-онлайн не строит, а полновесная программа строит.
#1358489
Добрый вечер! А почему такая разница? Думаю стоит устранить эту ошибку, чтобы не дискредитировать программу.
И не могли бы Вы разместить в этой теме карту 15.10.1582 0.00.01 Рим?
Сергей Рыбаков
А почему такая разница?

Наверное, потому что есть разница между бесплатной легкой интернет версией и полнообъемной платной версией программы.
Сергей Рыбаков
Думаю стоит устранить эту ошибку, чтобы не дискредитировать программу.

Может это и не ошибка, а просто ограничения предоставленной возможности. Не знаю.



Извините за кривую картинку. Думаю, важное вам видно.
#1359056
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Извините за кривую картинку. Думаю, важное вам видно.

Спасибо, что пытались помочь, но к сожалению картинка неправильная. Причина - неправильный часовой пояс. Должно быть местное время (поправка + 0.49.56). Это уже не первый случай, если помните гороскоп царицы мы тоже смотрели по-разному. Так что к полнообъемной платной версии программы тоже есть вопросы.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
есть разница между бесплатной легкой интернет версией и полнообъемной платной версией программы.

Конечно разница есть, но нет никакого смысла специально вносить ошибки в бесплатную версию - платную версию просто не будут покупать, а воспользуются другими программами.
Что касается ошибки для 15.10.1582 года (ошибка даты), то думаю эту ошибку легко устранить. Насколько я понимаю, программист установил запрет (ошибка даты) для периода с 5.10.1582 по 15.10.1582 включительно. А нужно было с 5.10.1582 до 15.10.1582
Сергей Рыбаков
Так что к полнообъемной платной версии программы тоже есть вопросы.

Согласна. Сергею передам.
#1358674
, 24-Янв-2020 14:33
+1
Еще один показательный пример - Владимир Маяковский. На дату 19.07.1893 года Луна находится в Весах. Что такое Луна в Весах? Одна из типичных трактовок:
Луна, оказавшись в знаке Весов, находит много общего с их управительницей Венерой. Она приобретает легкость и воздушную грацию, внешнюю и внутреннюю красоту и восхищает мир своим изяществом и утонченными манерами. Люди, в натальной карте которых Луна расположена в знаке Весов, отличаются миролюбием и хорошими дипломатическими способностями.
Что из перечисленного можно отнести к Маяковскому? Ничего.
Через два дня 21.07.1893 года Луна в Скорпионе в соединении с Ураном - экстравагантный поэт-бунтарь.
Маяковский был не столько бунтарем, сколько эпатажной творческой личностью. В личном общении был мягок. А когда выходил на сцену то артистически преображался. И это вполне можно объяснить стеллиумом Марс-Венера-Меркурий во Льве.

Здесь есть отзывы о характере Маяковского.
biography.wikireading.ru (внешняя ссылка)
В частности
"Николай Корнеевич Чуковский (1904–1965), писатель, мемуарист:

Впоследствии я много раз слышал, будто бы Маяковский был человек грубый. Это глубочайшее заблуждение. В молодости он был человек в высшей степени застенчивый, постоянно преодолевавший свою внутреннюю робость. <…> Часто резкость того, что он говорил, зависела именно от этой насильственно преодоленной робости. К тому же от природы был он наделен прелестнейшим даром насмешливости и безошибочным чутьем на всякую пошлость. Никогда не бывал он резок с теми, кто был слабее его."


Это похоже на Луну в Весах в соединении с Сатурном.

А вообще друзья, если мы сейчас начнем вести поверхностные суждения об известных личностях исключительно по положению их Луны, то это может привести к профанации астрологии.
#1359139
Алексей Цацурин
Маяковский был не столько бунтарем, сколько эпатажной творческой личностью. В личном общении был мягок

Алексей, одна из базовых характеристик Луны - популярность. То есть чем человек прославился. Я вполне допускаю, что в личном общении он был мягок, но для большинства людей он запомнился мятежностью и экстравагантностью. Это гораздо больше похоже на Луну в Скорпионе в соединении с Ураном.
Алексей Цацурин
если мы сейчас начнем вести поверхностные суждения об известных личностях исключительно по положению их Луны, то это может привести к профанации астрологии.

Полностью с этим согласен. Привожу примеры известных людей только с одной целью - чтобы не отмахнулись от информации в статье. Я уверен, что переход с одного календаря на другой был осуществлен неправильно.
С юлианскими датами надо глубже копать, но пока у меня нет такой возможности.
Сергей Рыбаков
одна из базовых характеристик Луны - популярность. То есть чем человек прославился.

Сергей, а можно поподробнее на эту тему? Почему эту характеристика приписывается Луне?
#1359641
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Почему эта характеристика приписывается Луне?

Думаю, что это прежде всего связано с переменчивостью Луны. Популярность тоже величина не постоянная.
Впервые про связь Луны с популярностью я читал у Глобы, потом это подтверждали астрологи других школ и направлений. Вот например трактовка ведической школы:
"Луна определяет степень нашей популярности, наш социальный статус и способность воздействовать на окружающих. По положению Луны можно судить об общей склонности человека завязывать личные контакты и о том, как он воспринимает окружающих и общество в целом.
Сильное и хорошее положение Луны предоставляет хороший уровень достатка. Такая Луна обеспечивает высокий статус и популярность в обществе."
Сергей Рыбаков
Сильное и хорошее положение Луны предоставляет хороший уровень достатка. Такая Луна обеспечивает высокий статус и популярность в обществе."

Спасибо. Не могли бы вы привести пример максимально хорошего положения Луны, чтобы можно было проверить эти утверждения на практике?
Сережа, копните лучше в изменение полюсов.
Ведь переполюсовка налицо!
Шторм "Глория" в Испании (19 --23 января 2020)


И где это отражено в астрологии?
Ответ: нигде :)
Ибо данная наука базируется на СТАТИКЕ процессов, а мы сегодня имеем дело и наблюдаем -- их ДИНАМИКУ.
#1359643
Танюша Шевченко
И где это отражено в астрологии?

Таня, если мы пока не можем однозначно определить причину этих катаклизмов, то это еще не означает, что астрология в принципе не способна их определить.
Как вариант - это может быть проявление транзитного соединения Сатурн-Плутон в кармическом аспекте сентагон к Урану.
Танюша Шевченко
Копните лучше в изменение полюсов.
Ведь переполюсовка налицо!
И где это отражено в астрологии?
Ответ: нигде :)

Странно, как может в астрологии быть не отражено что-то важное)
Началось утро Сварога. Каждые 26 тысяч лет с наступлением Эры Водолея, происходит переполюсовка полюсов и происходят катаклизмы. Так действует 30 градус Водолея, отсчёт в обратную сторону (72 года- 1 гр.)
#1359700
, 26-Янв-2020 12:47
Максим Николаев
Началось утро Сварога. Каждые 26 тысяч лет с наступлением Эры Водолея, происходит переполюсовка полюсов и происходят катаклизмы. Так действует 30 градус Водолея, отсчёт в обратную сторону (72 года- 1 гр.)

Если мы посмотрим на изменения климата = переполюсовку = в ИСТОРИЧЕСКИ жарких странах, таких как Афганистан (тайминг в ролике на 2.45) и Арабские Эмираты (на 4.49)

а также на Финляндию (4.27) с приведенной фото-статистикой за последние 5 лет
то ВООЧИЮ увидим, что изменение градусов переполюсовки сместилось не на 1 градус /в 72 года
а примерно на 15 градусов за последние 3 года.
Скорость смещения возросла в десятки раз! по сравнению с теми данными, на которые опираетесь Вы.

И от Египетских пустынь в перспективе ближайшего десятилетия останутся рожки да ножки.
Они покроются водой и там возникнет жизнь.
#1359709
, 26-Янв-2020 12:59
Максим Николаев
Странно, как может в астрологии быть не отражено что-то важное)

Это вполне объяснимое явление, когда научный фундамент чего-нибудь базируется на ЛОЖНЫХ (неверных) исходных данных. В случае науки астрологии, это данные о цикличности процессов. Которые вступают в ПРОТИВОРЕЧИЕ с данными последних 5-ти лет.
А как решаются противоречия в точных науках?
#1359747
, 26-Янв-2020 14:17
Танюша Шевченко
Если мы посмотрим на изменения климата = переполюсовку = в ИСТОРИЧЕСКИ жарких странах, таких как Афганистан (тайминг в ролике на 2.45) и Арабские Эмираты (на 4.49)
а также на Финляндию (4.27) с приведенной фото-статистикой за последние 5 лет
то ВООЧИЮ увидим, что изменение градусов переполюсовки сместилось не на 1 градус /в 72 года
а примерно на 15 градусов за последние 3 года.
Скорость смещения возросла в десятки раз! по сравнению с теми данными, на которые опираетесь Вы.

Танюша, речь шла о другом. Есть такая наука- астрологией называется, занимающаяся цикличностью процессов. Каждые 2148 лет точка весеннего равноденствия переходит из одного зодиакального знака в другой. Это астрономические факты, основанные на законах движения планет.
Эклиптика условно поделена на 12 частей- знаков Зодиака.
24. 02. 2003 года точка весеннего равноденствия перешла в 30 градус Водолея. Началась эпоха этого бунтаря Урана, который производит реформу на Земле, всё рушит и меняет.
Поэтому речь шла не о градусах переполюсовки оси Земли, это Вам никто не скажет, тщательно скрывают. А о зодиакальных градусах Великого Космического Года.
#1359925
, 26-Янв-2020 18:30
Танюша Шевченко
Это вполне объяснимое явление, когда научный фундамент чего-нибудь базируется на ЛОЖНЫХ (неверных) исходных данных. В случае науки астрологии, это данные о цикличности процессов. Которые вступают в ПРОТИВОРЕЧИЕ с данными последних 5-ти лет.

И цикл чего именно слетел?
Астрология с этими "плюсами полюсами" в каком месте системы используется?
Можно увидеть эти изначальные неверные исходные данные.
#1360565
, 28-Янв-2020 17:45
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Не могли бы вы привести пример максимально хорошего положения Луны, чтобы можно было проверить эти утверждения на практике?

Сейчас в новостях обсуждается гибель известного баскетболиста Коби Брайанта и его дочери в авиакатастрофе. Брайант был очень популярен и заработал за карьеру больше 300 млн. долларов. Но я бы не хотел в этой теме обсуждать положение Луны. Вот тема про него astropro.ru
Можете свои соображения по этой карте высказать там.
Спасибо, Сергей.
#1408015
, 02-Июн-2020 19:58
Ульяна С.
Для нужд астрологии используется конвертация через астрономические величины. Луна никуда не убегает и ни прыгает. Это сквозной счет времени, берущий начало гораздо в более ранней точке, чем "григории, да юлии" и поэтому он от них, и от ошибок в них, не зависит.

Этот сквозной счет времени, берущий начало гораздо в более ранней точке указан в определении юлианской даты. И там же указана разница между календарями на начало цикла:
Юлианская дата (JD) — астрономический способ измерения времени, при котором считается число суток, прошедших начиная с полудня понедельника, 1 января 4713 до н. э. пролептического юлианского календаря или, что то же самое, 24 ноября 4714 г. до н. э. пролептического григорианского календаря. ru.wikipedia.org (внешняя ссылка).
Вот только откуда взялась разница между 1 января 4713 и 24 ноября 4714 до н. э. ? А взялась эта разница, когда программно по умолчанию приняли согласно реформе 1582 года разницу между календарями 10 дней. После этого просто стали отматывать время назад, делая поправку каждые 128 лет.
Важно то, что разница в 10 дней считается аксиомой (хотя это не так), на основании которой делаются все остальные расчеты. А раз это так, то найти ошибку в рамках этой системы невозможно!
Еще раз хочу напомнить:
Ошибка, о которой идет речь, не абсолютная, а относительная. Пока мы находимся в рамках одного календаря никакой ошибки нет. Многие пытаются найти ошибку в 2 дня, о которой я говорил в статье, в рамках григорианского календаря. Конечно ее там нет и быть не может.
Ошибка появляется лишь при попытке перевода дат из юлианского календаря в григорианский ДО РЕФОРМЫ. Причины этого я указал в статье.
#1408069
, 02-Июн-2020 23:13
Для тех, кто привык думать самостоятельно - интересный вопрос.
Зайдите на creounity.com (внешняя ссылка)
Там есть любопытная таблица, где указана в разные века разница в сутках между датами григорианского календаря и юлианского
creounity.com (внешняя ссылка)
А теперь вопрос:
Почему эта разница в сутках равна нулю для третьего века, а не первого? И почему для первого века разница = -2?
Отчего на начало нашей эры уже двое суток разницы???
#1408437
, 04-Июн-2020 12:24
Сергей Рыбаков
Ошибка, о которой идет речь, не абсолютная, а относительная. Пока мы находимся в рамках одного календаря никакой ошибки нет. Многие пытаются найти ошибку в 2 дня, о которой я говорил в статье, в рамках григорианского календаря. Конечно ее там нет и быть не может.
Ошибка появляется лишь при попытке перевода дат из юлианского календаря в григорианский ДО РЕФОРМЫ. Причины этого я указал в статье.

Весь вопрос в том, какая нам всем разница от ваших "самостоятельных размышлений" на темы каких-то там календарей, когда началом темы было то, что якобы астропроги неверно переводят старый/новый стиль, т.е. приводят якобы к некорректным гороскопам неких исторических личностей.
На это вам давно ответили, что астропроги считают время независимо от ЛЮБЫХ календарных систем - астрономически, поэтому к чему сводится продолжение всей этой "правдоискательной математической мути" в календарях - совершенно непонятно.
Вас интересует дата рождения кого-либо 8000 лет назад?
#1408447
, 04-Июн-2020 12:56
Ульяна С.
Вас интересует дата рождения кого-либо 8000 лет назад?

Нет не интересует. Я уже неоднократно говорил, что осуществлен неправильный перевод дат из юлианского календаря в григорианский ДО РЕФОРМЫ. В России эта реформа была в 1918 году. Все российские гороскопы до этой даты необходимо пересматривать заново.
Обратный отсчет времени, использующийся для юлианских дат является некорректным. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос выше:
Зайдите на creounity.com (внешняя ссылка)
Сергей Рыбаков
Там есть любопытная таблица, где указана в разные века разница в сутках между датами григорианского календаря и юлианского
А теперь вопрос:
Почему эта разница в сутках равна нулю для третьего века, а не первого? И почему для первого века разница = -2?
Отчего на начало нашей эры уже двое суток разницы???

Лично для меня существование таких таблиц - яркое подтверждение некорректного счета, используемого сейчас. Причину могу пояснить, но хотелось бы сначала услышать Ваше мнение.
#1408463
Сергей Рыбаков
Лично для меня существование таких таблиц - яркое подтверждение некорректного счета, используемого сейчас.

Идете в библиотеку.
Берете "Брюсов календарь", смотрите в нем эфемериды "по старому стилю" и строите на этот день карту в любой астропроге, которая "неверно что-то там переводит".
Берете любой европейский письменный первоисточник с картами, приведенными их авторами, реально живущих во времена до перехода Европы на другой календарь. Снова "уличаете" астропроги, работающие "неправильно".
Только вот не получится.))

Поэтому условный Пушкин, записанный датами рождения, в соответствующее ему время, окажется рожденным именно с той картой неба, которую и сейчас вам показывает любая прога, считающая все через JD.
Вам что главнее, запутаться в календарях или построить адекватный объективной реальности гороскоп?
#1408493
, 04-Июн-2020 15:16
Ульяна С.
Вам что главнее, запутаться в календарях или построить адекватный объективной реальности гороскоп?

Главнее построить адекватный объективной реальности гороскоп. Вот только кто из нас запутался - очень большой вопрос. Очень жаль, что Вы не захотели задуматься над моим конкретным вопросом. Точно также как и многие другие бездумно повторяют чужие таблицы. А ведь ответ очень простой.
Вот таблица, о которой я говорю creounity.com (внешняя ссылка)
Из таблицы видно, что на начало 1 века нашей эры разница между юлианским и григорианским календарями равна -2 дня. Соответственно на дату введения юлианского календаря (1 января 45 года до н. э.) разница должна быть согласно этим вычислениям чуть больше 2 дней. А теперь давайте включим здравый смысл.
На дату введения юлианского календаря григорианского календаря еще не существовало. И разница между ними на это время должна быть равна 0. Необходимость реформы (создания григорианского календаря) возникла позже, так как за каждые 128 лет накапливается лишний день (Из-за того,что продолжительность года в юлианском календаре 365 1/4 дней, что на 11 с небольшим минут больше, чем длина солнечного («тропического») года). И эти 128 лет начали считать от введения юлианского календаря!!!
Таким образом при прямом отсчете от введения юлианского календаря на дату реформы получается 12 с лишним дней (расписывал это в статье). А вот при обратном счете на дату введения юлианского календаря получается отрицательная величина (2 с лишним дня). Но никакой отрицательной величины в принципе не должно быть на дату введения юлианского календаря. Отрицательные числа могут появиться только для дат до введения юлианского календаря!!!
#1408495
, 04-Июн-2020 15:31
Сергей Рыбаков
Но никакой отрицательной величины в принципе не должно быть на дату введения юлианского календаря. Отрицательные числа могут появиться только для дат до введения юлианского календаря!!!

Приведите реальную карту/гороскоп тех времен и сейчас, которая будет подтверждать ваши выкладки о том, что какое-нибудь 15 июля 16xx (какого-то там года) будет отличаться от расчетной карты, сделанной сейчас по "неправильной конвертации". Или родите теорию, что предки заранее знали о будущей смене календарей и неких будущих ошабках и поэтому подделывали "сертификаты рождения", чтобы потомкам было проще запутывать следы. ))

Это несложно, если вас действительно интересует объективная реальность.
#1408498
, 04-Июн-2020 15:45
Ульяна С.
предки заранее знали о будущей смене календарей и неких будущих ошибках и поэтому подделывали "сертификаты рождения"

Вы пишете ерунду. Никто ничего не подделывал.
Если Пушкин родился 26 мая 1799 года по юлианскому календарю, то почему я должен это оспаривать???
Вопрос в том, что эта дата не тождественна 6 июня 1799 года по григорианскому календарю как принято считать. Я считаю, что в григорианском календаре это должно соответствовать дате 8 июня 1799 года.
#1408507
Сергей Рыбаков
Вопрос в том, что эта дата не тождественна 6 июня 1799 года по григорианскому календарю как принято считать. Я считаю, что в григорианском календаре это должно соответствовать дате 8 июня 1799 года.

Последний раз повторяю.
Приведите гороскоп тех лет, который покажет эту самую РАЗНИЦУ между тем, как это рассчитывается сейчас и как было на самом деле.
Это ведь самый примитивный путь выяснить то, кто из нас - заблуждается в трех цифрах.))
#1408573
, 04-Июн-2020 18:18
Сергей Рыбаков
Если Пушкин родился 26 мая 1799 года по юлианскому календарю, то почему я должен это оспаривать???
Вопрос в том, что эта дата не тождественна 6 июня 1799 года по григорианскому календарю как принято считать. Я считаю, что в григорианском календаре это должно соответствовать дате 8 июня 1799 года.

Сергей, Алексей Цацурин в 1-м своём посте, считаю, убедительно ответил на Ваш вопрос. По Вашей логике, тогда и сейчас неверная дата в календаре и несоответствие на небе.
#1408588
Максим Николаев
По Вашей логике, тогда и сейчас неверная дата в календаре и несоответствие на небе.

Вы неправильно понимаете мою логику. Астрологические программы создавались относительно недавно и конечно расчеты в этих программах велись в григорианском календаре. Расчеты в этих программах идут от нашего времени в прошлое (обратный отсчет).
Пока мы считаем в рамках григорианского календаря от нашего времени в прошлое, найти ошибку ни одна астрологическая программа не способна. По простой причине: от нашего времени до реформы программа все считает правильно, а когда доходит до времени реформы, то просто происходит запрограммированный скачок на 10 дней. О том, что дней должно быть не 10, программа догадаться не способна.
Найти ошибку можно, если взять за точку отсчета дату введения Юлианского календаря (с 1 января 45 года до н. э.). Продолжительность года в юлианском календаре 365 1/4 дней, что на 11 с небольшим минут больше, чем длина солнечного («тропического») года, каждые 128 лет накапливается лишний день. Из-за этого и решили провести реформу. На тот момент скорее всего нужно было делать перевод на 10 дней. Но вовремя эту реформу не провели, а когда все же осуществили, то уже прошло около 300 лет. За это время набежало 2 с лишним дня (128+128+?). Именно их при реформе не учли. Но от того, что их не учли, они не исчезли.
Именно по этой причине любая дата юлианского календаря переводится в григорианский ошибочно.
По поводу поста Цацурина.
Он принимает за аксиому следующее утверждение:
Алексей Цацурин
При пересчете на григорианский календарь получаем современную дату рождения - 6 июня 1799.

Но это не является аксиомой. Потому что при прямом счете от введения юлианского календаря разница между календарями больше 10 дней, а обратный счет неправильный (при обратном счете на дату введения юлианского календаря получается отрицательная величина (2 с лишним дня). Но никакой отрицательной величины в принципе не должно быть на эту дату).
То что Цацурин не нашел никаких разрывов, считая в григорианском календаре, так это и должно так быть. Ошибка, о которой идет речь, не абсолютная, а относительная. Это ошибка между двумя системами отсчета, возникшая в момент перехода.
Сергей Рыбаков

Вы неправильно понимаете мою логику

Согласен с тем, что Вашу логику сложно понять.
Если, как Вы говорите, Пушкин родился не 6, а 8 июня 1799 года по григорианскому календарю, то сегодня правильно эфемериды планет должны быть не на 4, а на 6 июня 2020 года. Но ведь это не так, так как не было разрыва ни на один день от даты рождения Пушкина.
#1408641
Максим Николаев
Если, как Вы говорите, Пушкин родился не 6, а 8 июня 1799 года по григорианскому календарю, то сегодня правильно эфемериды планет должны быть не на 4, а на 6 июня 2020 года.

Я уже не знаю, сколько раз надо повторить, что разница есть ДО РЕФОРМЫ!!!
1799 год - это до реформы (в 1918 году)
2020 год - после реформы, поэтому сейчас не нужно прибавлять 2 дня
#1408656
, 04-Июн-2020 22:30
Сергей Рыбаков
1799 год - это до реформы (в 1918 году)

(Пропущу 15 минут сквернословия мне вообще по жизни несвойственного)

И занудно повторю.
"Брюсов календарь" (1709 год)
"Морские альманахи" с эфемеридами (18-19 век)
Реконструкции "Греческих гороскопов" Отто Нейбегауэра (математика и историка науки, между прочим)
И т.д...

Есть куча источников с датами и картами, построенными в то время- ДО РЕФОРМ!!!
В точном соответствии ИХ ДАТЫ и ИХ РЕАЛЬНОГО НЕБА!!!
Постройте их В НАШЕ ВРЕМЯ, в НАШИХ "тупых программах" и успокойтесь уже.))
Они совпадут! Ну, с минимальным лагом для планет в 1-3 градуса, а не в 1,2,3..15 дней лага.
Потому что у них нет проблем с потерей любого количества дней меж ЛЮБЫМИ КАЛЕНДАРЯМИ!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑