в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Евгения, 14-Апр-2012 23:11, 17465/123

Еще раз о доверии.

В свете развернувшейся здесь astropro.ru дисскуссии на тему доверия, стало понятно, что кто-то под доверием подразумевает доверительность, кто-то расслабленность и отсутствие контроля за происходящим, кто-то ощущение безопасности, кто-то вкладывает в это понятие снисходительность и великодушие, а кто-то залогом доверия считает информированность (и т.д.).
Я не ставлю своей целью вывести точное определение такого понятия, как доверие.
Каждый даст объяснение этому понятию на свой вкус. Но мне показалось интересным представить, а как на тему доверия высказались бы планеты, доведись им обрести голос.

Итак, о доверии с точки зрения разных планет:

Солнце: «Была бы уверенность, а доверие приложится».

Луна: «В некоторых обстоятельствах удобнее доверять».

Меркурий: «Я думаю, что доверяю».

Венера: «Доверие – это мой выбор».

Марс: «Доверие надо усиливать поступками».

Юпитер: «А мне несложно изобразить доверие».

Сатурн: «Доверяй, но проверяй».

Уран: «А что, идея! Люди – давайте доверять друг другу!»

Нептун: «Я верю в доверие между людьми!».

Плутон: «А я – нет».

Хирон: «Доверие, это основа гармоничного взаимодействия».


В общем и целом, как всегда, каждый может выбрать что ему ближе, исходя из своих пониманий, предпочтений и планетарных влияний.
Я, пожалуй, останавливаю свой выбор на Венере, потому, что по мне так чувство доверия исходит из той же глубины, что и любовь.
тип вывода ветки
1 2 3 »
#143766
DELETED ID 10618, 15-Апр-2012 00:49
+9
автор писал(а):
Луна: «В некоторых обстоятельствах удобнее доверять».

Здесь не согласна. Луна - энергетическое средоточие в статусе светила, это не просто душевный и физический комфорт-дискомфорт и сопутствующая обшивка тела.
Луна - не только более или менее гибкая адаптация к обстоятельствам. Она еще и вынашивающая плацента, и кормящая мать, и ребенок, не подозревающий о том, что когда-нибудь его абсолютное доверие к старшему будет разрушено.
Кроме того, Луна - связь с общим и собственным бессознательным, то есть с иррациональной памятью. И применительно к опыту индивида она может давать свои отчетливые рекомендации насчет "верить" и "не верить" на уровне внесознательной потребности, воспринимаемой человеком как инстинкт или интуитивное предпочтение.
#143781
, 15-Апр-2012 01:49 (ответ на #143766)
+1
Да, Татьяна, все так.
Именно по причине инстинкта и интуитивных ощущений доверие Луны - есть ни что иное, как бессознательный адаптационный механизм. Такое доверие базируется на сигналах, пропущенных через фильтр восприятия и напоминает животный нюх на опасное и безопасное для себя.
Луна - это те самые силы, которые способствуют выживанию любой ценой, иногда даже путем обмана ощущений и подстройкой к тому, от чего зависит жизнь (пускай и в ущерб ее качеству).
Я бы, пожалуй, дала лунному доверию более точное, на мой взгляд, определение - инстинктивное принятие или непринятие. На основании чего - это уже набор факторов и тех самых сигналов, которые Луна через себя пропустила.

Но в целом, конечно, без Луны не обходится в таком важном деле, как чувства. Присоединяясь к ним, она обогащает нашу душу гаммой ощущений и переживаний, диктуя нашу повседневность (точнее, то, как мы ее воспринимаем).
Я не рискую отдать ей чувство доверия в силу ее изменчивой природы и психической лабильности (а я понимаю доверие как глубокое и постоянное чувство, оно или есть, или нет, независимо от того - протянули конфетку, приласкали или создали благоприятные условия для выживания).
Интересная тема. Спасибо, Татьяна, что откликнулись.
#143804
DELETED ID 10618, 15-Апр-2012 09:02 (ответ на #143781)
+1
Никто так безусловно, без поиска шкурной выгоды, не доверяет себя, как дети и однажды поверившие животные. И в ком нет сомнения - так это в матери.
И это Луна.
И мать, жертвующая собой ради детеныша, тоже Луна, а не что-нибудь другое. Не Марс, не Венера, не Плутон - это мистерия Луны.
Луна в астрологической табели о рангах - светило. Видимо, следует задать вопрос, почему и за какие нерядовые достоинства за неплазменным объектом закреплен статус, почти равный Солнцу.

Функция изменчивости приписана Луне в не соответствующем масштабе. Возможно, имеет место невольная подмена понятия цикличности (приливы-отливы, месячные и беременности женщины, сроки созревания, лунные циклы сами по себе) нестабильностью - то есть изменчивостью. На самом деле наивысшую стабильность имеет лишь то, что возрождает свое существование через циклические обращения. Никто не скажет, что естественная смена времен года - нестабильность. Про нестабильность и изменчивость начнут говорить тогда, когда зима затянется на лишний месяц, а паводок придется на июнь.
Нестабильность это то, что нарушает цикл.
Изменчивость Луны в здоровом эссенциальном положении - рябь на толще океана, в котором на глубине в десяток метров ничто не свидетельствует ни о каком волнении.
#143923
, 15-Апр-2012 16:11 (ответ на #143804)
+3
Лунный принцип доверия,а правильнее сказать доверчивости основан на глубоких,внутренних,врожденных инстинктах и человека,и животных.Прежде всего это инстинкты самосохранения,материнства,продолжения рода и т д.И вот прикормл
енное животное ни с того.ни с сего калечит своего благодеятеля.Просто потому что какое-то действие человека ему показалось подозрительным и угрожающем его самосохранению.И зачастую не только диких,но и домашних животных.
А доверие,как мне кажется,это осознанный принцип взаимодействия человека с окружающим миром.И кстати совершенно без шкурной выгоды.А просто потому,что все люди хорошие,и надо лишь только это разглядеть.
#144021
, 15-Апр-2012 23:08 (ответ на #143804)
Татьяна Тайганова писал(а):
Изменчивость Луны в здоровом эссенциальном положении - рябь на толще океана, в котором на глубине в десяток метров ничто не свидетельствует ни о каком волнении.
О, хороший образ энергии инь!
Татьяна Тайганова писал(а):
Функция изменчивости приписана Луне в не соответствующем масштабе.
Таня, я понимаю изменчивость, как иньское проявление, способствующее адаптации. Причем, это не мотив Луны, а ее энергетический принцип, который позволяет Луне выполнять ее основные функции. Именно благодаря этому принципу , на мой взгляд, Луне удается сохранять энергию, и свои внутренние позиции, оберегать свою личную территорию, и в итоге, как не крути, способствовать сохранению жизни.
#143782
, 15-Апр-2012 02:03
Евгения писал(а):
доверие как глубокое и постоянное чувство, оно или есть, или нет, независимо от того - протянули конфетку, приласкали или создали благоприятные условия для выживания).

Я также понимаю доверие: глубокое и постоянное. Но и Луна имеет своё доверие, пусть и на инстинктивном уровне.
И тогда у меня возникает вопрос: на чём основывается постоянство доверия с астрологической точки зрения?
#143783
, 15-Апр-2012 02:25 (ответ на #143782)
Татьяна Крюкова писал(а):
на чём основывается постоянство доверия с астрологической точки зрения?
Например, на кардинальности (если я правильно поняла вопрос). А у вас какие предположения?
#143805
DELETED ID 10618, 15-Апр-2012 09:08 (ответ на #143783)
+1
Каким образом накапливающе-прорывной стрессовый принцип развития соотнесен с постоянством? Постоянству чего бы то ни было соответствует фиксированный крест.
#143982
, 15-Апр-2012 21:18 (ответ на #143805)
А понятие статуса вы бы какому кресту отдали - фикстированному или кардинальному ?
Таня, я о том постоянстве, которое связано данными обстоятельствами, в которых человеку приходится жить и соотносить с ними свои действия. В этом ключе и рассматриваю постоянство кардинальных проявлений (природа ян).
#143985
DELETED ID 10618, 15-Апр-2012 21:36 (ответ на #143982)
Я Вас не поняла.
Кресты качеств это три принципа движения - покой как отсутствие движения, хаотичное движение без направления, и взрыв, сферическим скачком изменяющий перенакопленный покой в новое качество энергии. Статусы я здесь разместить никак не могу - они не являются принципом движения.
#143786
+2 / -1
Что такое ДОВЕРИЕ? Во-первых, это просто СЛОВО, набор букв, если они вкупе не несут осознаваемой с-МЫ-СЛОВО-й нагрузки.ДО-верие это ТО, что было ДО ВЕРЫ, т.е. г-луб-ОКО-е ЗНАНИЕ (ВЕДА), не информированность (эрудиция). ВЕДА скрытно присутствует в словах З-ве-З-да, со-З-ве-З-ди-е, З-вё-З-дно-Е небо.Позвольте напомнить, что УРАН - не только и не столько ФОН-тан ИДЕЙ (I-day), но и ХРОНОС,ХР-О-NOS... УРАН -улан-ЛУНА, а может быть и РАХУ, не столько Се-ВЕРНЫЙ Узел, но и БОЖИЙ Замысел. Со Светлым Воскресением!
+7
Чтобы понять истинный смысл русских слов, их надо расчленять по правилам
русской грамматики, то есть корень, суффикс, приставка и плюс к тому
анализ и сравнение с другими словами с аналогичными частями.
Иначе получается абракадабра. "Смысл" - от слова "мысль", а не "мы-слово",
"доверие" - "достижение веры друг к другу", приставка "до" означает приближение:
до-стиг, до-брался, до-полз, до-строил.
"Глубокое" от слова "глубь", "око" здесь ни при чём, как и "вед" не является корнем
"звезды".
Так же, как и "совесть" это "святая весть", а не совместная, как вещают некоторые.
И "история" произошла от слова "исстари", а не из Торы. Морочат нам головы,
искажают русский языка целенаправленно.
#143815
DELETED ID 10618, 15-Апр-2012 09:50 (ответ на #143812)
+3
Спасибо, Елена. Я уже не решаюсь подавать голос в защиту речи.
Так всходят Задорновские семена.
+3
Уважаемые, РУССКОМУ ЯЗЫКУ от моих "эксисаизов" ничего не сделается. ОН как был, так есть и так пребудет - ВЕЛИКИМ и МОГУЧИМ. Слово ИСТОРИЯ от ИССТАРИ, а, если ввести компьютерный термин "расширение", можно увидеть и в этом слове IS-SRTAR-yE'S негласное присутствие звёздного неба?
ТОР - сгусток энергии (световой - одной частоты, очень высокой; звуковой - иной частотой, более низкой).
#143826
DELETED ID 10618, 15-Апр-2012 10:29 (ответ на #143820)
+3 / -1
Беда.
#143983
, 15-Апр-2012 21:23 (ответ на #143786)
Ольга Викторовна Шилова писал(а):
Что такое ДОВЕРИЕ?.. ДО-верие это ТО, что было ДО ВЕРЫ
А может быть то, что предшествует вере?) А то ведь до веры и неверие могло быть, кто знает?)
Ольга Викторовна Шилова писал(а):
УРАН - не только и не столько ФОН-тан ИДЕЙ (I-day), но и ХРОНОС
А Сатурн тогда что?
+1
То, что для меня стоит за планетой САТУРН, я вчера писала, post в 11.05, можете посмотреть. САТУРН - воплощённая ПамЯТЬ всех пар предков, предшествующих твоему рождению, записанная в теле на урОВНе органов и многократно продублированной структуре жидкостных связей:плазма крови,лимфа, синовиальная жидкость, межтканевая жидкость..
#144173
, 16-Апр-2012 17:27 (ответ на #144036)
Я не про память, а про ХРОНОС. Вы соотнесли ВРЕМЯ с Ураном. Это ваше собственное умозаключение или вы где-то прочитали о том, что Сатурн (он же Кронос, или Хронос) - это и есть Уран? Вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение других. Почему вы решили, что Уран - это и есть время? Разве время, придуманное на земле и призванное структурировать и упорядочивать жизнь общества, является прерогативой высшей планеты, тем более связанной с разрушениями и хаосом? Много бы Уран наструктурировал, отдай ему Бог Времени бразды правления).
Вот нарушения и различные временнЫе аномалии - это да, к Урану).
+1
ВРЕМЯ "придумать" земляне не могли, ОНО существует и вне планеты Земля, и ОТСЧЁТ ВРЕМЕНИ для землян начался не сразу (до сих пор на планете существуют племена, живущие ВНЕ ОТСЧИТЫВАЕМОГО ВРЕМЕНИ, у них нет никаких календарей и деления суток на привычные нам часы). В слове САТУРН есть вписанное слово УРАН (URANUS), впиСАНное слово САН (SUN -Солнце), ТУР -бык (ТЕЛЕЦ, TAURUS), тур - путешествие во времени и пространстве, тур - вальса, тур - игры, спортивного состязания-противостояния, за САТУ несложно увидеть КЕТУ (Южный Узел, прошлое), рН - логАРИФМический (log-АРИй-FM-I-chess-kеy)показатель кислотно-щелочного равновесия КРОВИ. И это не я "решила", просто пользуюсь "расширением" буфера обмена информацией. Почему Вас "зацепило" моё сообщение? В Ваше имя вписано слово ГЕН-(ЕВIЯ). Астрологическая (натальная) карта - она же и ГЕН-этическая...
#143800
, 15-Апр-2012 08:20
Если я вижу на лице( ASC) человека обман,то я вряд ли буду ему доверять. Хотя моё лицо будет говорить о том,что я ему доверяю.
Я сторонник того,что доверие - это совокупность многих показателей карты.Причём, Евгения,вы же говорите о том же самом.
#143807
DELETED ID 10618, 15-Апр-2012 09:15 (ответ на #143800)
+1
Речь ведется о принципе доверия.
Всё определяются совокупностью. Даже брак. Тем не менее, с браком соотнесены символические сигнификаторы брака и управители VII Дома, а вся прочая совокупность носит применительно к теме уже служебно-прикладной характер.
#143819
, 15-Апр-2012 10:06
+1
Татьяна Тайганова писал(а):
Возможно, имеет место невольная подмена понятия цикличности (приливы-отливы, месячные и беременности женщины, сроки созревания, лунные циклы сами по себе) нестабильностью - то есть изменчивостью.
Изменчивость и нестабильность Луны - производные от её большой скорости и многоликости: новолуние, растущая, полнолуние, спадающая. При этом же и её влияние на психоэмоциональное состояние различно.
Татьяна Тайганова писал(а):
наивысшую стабильность имеет лишь то, что возрождает свое существование через циклические обращения. Никто не скажет, что естественная смена времен года - нестабильност

Согласна. Но цикличность времён года - прерогатива Солнца. У всех планет СВОИ циклы. И, видимо, смысл именно в размерах этих циклов и влиянии их на человека.
Хоть мне и очень симпатична мысль о доверии именно Луны, мне кажется, тут речь о другом доверии. На сколько я СПОСОБНА доверять, вообще доверять. Не тому, кто мне не симпатичен, кто меня обманет, а - вообще.
Татьяна Ю писал(а):
лет в 15 один человек мне сказал- ты слишком доверяешь людям

Вот об этом, мне кажется, речь. Или я доверяю или нет.
Евгения писал(а):
Например, на кардинальности (если я правильно поняла вопрос). А у вас какие предположения?

Лично я доверяю всем, всегда - ИЗНАЧАЛЬНО. Потом выясняются нюансы и подробности. И считаю это моё качество ПОСТОЯННЫМ и ГЛУБОКИМ, может, даже через чур:)) Венера у меня в падении, Луна в изгнании. Солнце - тоже в падении. Это к эссенциальным достоинствам. А вот Хирон - очень хорош, в трине с Солнцем и им же управляет. И кардинальности много, и по знакам, и по домам.
Мне кажется, лично моё чувство доверия строится из гармоничной поддержки кардинального сильного Сатурна Венеры (трин Венера-Сатурн). Может, ошибаюсь.
#143827
DELETED ID 10618, 15-Апр-2012 10:32 (ответ на #143819)
Татьяна, я говорю о другом измерении, о неповерхностном. Астрологическая символика очень условна. Когда ее начинаешь сопрягать с опытом материально-энергетически живым - всплывают более глубокие пропорции сил и взаимоотношений И тогда оказывается, что "шкурная" Луна - единственная из планет способна на безусловную и абсолютно бескорыстную самоотдачу.
Астрологию пересотворяли мужчины времен тотальной янской диктатуры. Их трактовки могут упускать моменты истины.

Татьяна Крюкова писал(а):
Но цикличность времён года - прерогатива Солнца.

А цикличность жизни - Луны.

Я нигде не утверждала, что за доверие отвечает одна Луна. В предыдущем треде, послужившем стартом, я говорила о Луне, Венере, Нептуне, Сатурне и Плутоне - о последнем для того, чтобы кто-нибудь, быть может, соотнес с реальностью приписываемые ему функции не на одномерном уровне примитивного "скорпионства".
Татьяна Крюкова писал(а):
Мне кажется, лично моё чувство доверия строится из гармоничной поддержки кардинального сильного Сатурна Венеры (трин Венера-Сатурн). Может, ошибаюсь.

Добавлю. У меня соединение Венера-Плутон, а к нему трин Сатурна. Венера - выбор, доверие. Плутон - глубина. Ну, а Сатурн придаёт здравого смысла.
+3
автор писал(а):
Юпитер: «А мне несложно изобразить доверие».
Евгения, в целом, абсолютно согласен с Вашей трактовкой планетарного отношения к Принципу Доверия, за исключением Юпитера))). Юпитер - не актер, изобразительские функции к нему не имеют отношения... Скорее, он бы ответил: "Будем расширять горизонты Доверия!"...
#143994
, 15-Апр-2012 21:57 (ответ на #143823)
Принимается).
#144010
, 15-Апр-2012 22:26 (ответ на #143823)
P.S. хотя, все-таки уточню, что под "изобразить" имела в виду не лицедейство, а мимикрию).
#143824
, 15-Апр-2012 10:27
+2 / -1
Если учесть тот факт, что английский язык произошёл от русского как более древнего,
то проверять расширением надо именно его, а не наоборот.
Звезда - "Star" - "Стар" - старый, "исстари" - корень "стар", т.е. это однокоренные слова.
Про это я и говорю, что нужен здравый смысл в исследовании происхождения русских слов,
потому что можно увлечься не в ту сторону, не обижайтесь, Ольга Викторовна.
+5
Елена Шапошникова писал(а):
Звезда - "Star" - "Стар" - старый, "исстари" - корень "стар"

Это, как в старом анекдоте, когда Брежнев, увидев себя в зеркале, сказал: "Да, я уже стар...Как я стар...Я super Star!!!"))))
#143825
DELETED ID 1120, 15-Апр-2012 10:28
А мне ближе позиция Сатурна.Ничего не принимаю априори. Обязательно буду проверять. Сделаю выводы, а затем СВОЙ ВЫБОР.
#143830
, 15-Апр-2012 10:44
Татьяна Тайганова писал(а):
я говорю о другом измерении, о неповерхностном.

Татьяна Крюкова писал(а):
Но цикличность времён года - прерогатива Солнца.


А цикличность жизни - Луны.

Я нигде не утверждала, что за доверие отвечает одна Луна.


Татьяна, я ж не спорю:)) А пытаюсь рассуждать.
По-моему, цикличность жизни - это и Луна и Солнце.
#143832
DELETED ID 10618, 15-Апр-2012 10:54 (ответ на #143830)
+2
Если мы говорим о доверии, то Луна к нему однозначно причастна как минимум как детско-материнский принцип.
Цикличность~непостоянство~в чем на самом деле работа светил - уже другая тема.

И еще вопрос, доверяет ли на самом деле кому бы то ни было человек, убежденный, что он "доверяет". Принципиально доверяющие распахнуты - "входите все, вам всем здесь рады".
#144203
, 16-Апр-2012 19:27 (ответ на #143832)
+2
Татьяна Тайганова писал(а):
Принципиально доверяющие распахнуты - "входите все, вам всем здесь рады".
Такого рода доверие я бы отдала Нептуну (который, в отличие от Луны, не делит на своих и чужих, и не ставит границ).
#143835
Да БОГ с Вами, я уже давно переросла тот возраст, когда обижаются. ИССТАРИ - IST (АйСТ)-ARIES (название созвездия) - ARES (название планеты) - МАРС - МА (ГЕН-этическая материнская "азбука" речи, произнесение звуков в привязке к широте-долготе и высоте (градусу) стояния натального Солнца)-РС [pi:si:], maps или/и map's... шар-с, сфера, сфера звёздного неба. САТУРН - "...помните день субботний...", SATURN-day. С одной стороны: CATY - КЕТУ и рН - логарифмический показатель кислотно-щелочного равновесия КРОВИ. С иной стороны: собственно САТУРН, SUN - Солнце (soul-cen), URAN -Уран (URANUS), TURN - терн, ТУР -бык (ТЕЛЕЦ), тур - путь-"и"-шествие во времени и пространстве, тур - вальса, тур - игры (турНиР)...
#143846
, 15-Апр-2012 11:25
Татьяна Тайганова писал(а):
И еще вопрос, доверяет ли на самом деле кому бы то ни было человек, убежденный, что он "доверяет"

Согласна, что только он сам может так думать.
Но ведь мы пытаемся понять, как доверие понимается самим доверяемым, а не из вне.
#143852
, 15-Апр-2012 11:40
+4 / -1
На мой взгляд, ваши споры об определении доверия бесплодны потому, что такого понятия в Реальности не существует. Доверие подразумевает недоверие, если есть одно, то есть и другое.
Обычный человек рассматривает доверие или недоверие как ПРИЧИНУ своих дальнейших действий. Если он доверяет кому-то, то действует соответственно, если нет - то действует иначе. Но представьте себе, что отношение доверие/недоверие не является причиной поступков. То есть человек просто не руководствуется ими, для него такого понятия не существует. Такой человек достиг единства или гармонии между абсолютным доверием и абсолютным недоверием. Он действует тогда исходе не из доверия или недоверия, а совсем из других реалий.
Например, когда человек говорит мне "я приду в 6 часов", то для меня реальностью являются только услышанные звуки и заключенная в них информация, которая ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Поэтому вопрос доверять или не доверять ей и не возникает. Я продолжаю действовать в реальности с учетом этой информации, но если эта информация нереальна, то она никак не повредит моим действиям - если я приду, а он не придет, то окажется, что мое присутствие на месте встречи имело какой-то другой важный смысл, и я не сделаю никакого вывода, что впредь этому человеку нельзя доверять. Постарайтесь прочувствовать это состояние.
#143880
DELETED ID 10618, 15-Апр-2012 13:29 (ответ на #143852)
+3
Уважаемый PRAMI, Вы сменили прописку, но остались узнаваемы.

Речь не идет о пунктуальности. Речь не ведется даже о причинности.
Речь идет о фоновом состоянии человека. Одном из - но достаточно определенном. О его качестве.

То, о чем Вы говорите, применимо ко всем без исключения проявлениям каждого выбора. Этой кондицией измерять большинство человеческих действий явно преждевременно. И не всегда, имхо, правильно.

Чем ребенок верит отцу или матери?
Чем мать верит своему ребенку - не как личности а как явлению, более значимому, чем она сама?
Чем человек начинает однажды доверять тому, что его превышает?
Чем дикий зверь, пришедший за помощью к леснику, у которого в чулане висит ружье, и зверю об этом известно, доверяет своего раненого детеныша?
Чем любая кошка и собака знают, что вот у этого случайного прохожего хватит на них сострадания? Синица, садящаяся на старческую ладонь пенсионера на окраинной автобусной остановке, чем выбирает именно его из двух десятков ожидающих?

Если есть характерное качество - есть и астрологические категории, способные его описать. Тенденция смещать общение, начавшееся по астрологическому поводу, за пределы применимости астрологии, может привести только к демонстрации опыта - у каждого, разумеется, собственного. И будет очередная Вавилонская башня, не способная удовлетворить ни одного вопроса.
#143888
, 15-Апр-2012 14:09 (ответ на #143880)
+2
Татьяна, у вас отличный слог.
Насчет узнаваемости не понял.
Не преждевременно - давно пора, ибо все изменилось.

Сам ребенок не мыслит в категориях верю - не верю, это ему приписывают взрослые по своему подобию.
Мать любит своего ребенка материнской любовью - вера тут ни причем.
"Доверие" человека тому, что его превышает, есть смирение перед "непреодолимой" силой и расчет на покровительство.
Дикий зверь "доверяет" детеныша леснику из материнской любви к детенышу, не видя другого шанса спасти его.
Синица, садящаяся на ладонь, ЗНАЕТ, что она ей не угрожает - доверие тут ни причем - это человек наделяет животное этим качеством по своему подобию.

Согласен, что расширяю обсуждение за астрологические рамки. Но это необходимо, потому что внутри этих рамок решения нет. У людей уже нет времени безмятежно вариться в котле иллюзорных представлений.
Опыт у каждого свой, но он может различаться не только по горизонтали, но и по вертикали. Отсутствие у человека качественно более высокого опыта сильно ограничивает его выводы. Поэтому ему полезно хотя бы знать о существовании такого опыта.

С чисто астрологической точки зрения, доверие это просто особый аспект, сложившийся между двумя субъектами.
#143891
DELETED ID 10618, 15-Апр-2012 14:32 (ответ на #143888)
+2
PRAMI писал(а):
С чисто астрологической точки зрения, доверие это просто особый аспект, сложившийся между двумя субъектами.

Очень хорошо. Что за аспект? Какие энергии его наполняют? Что является их источником?

С Вашими оценками спорить не буду, это бессмысленно. Я уже привыкла к тому, что читающие не читают. Сглатывается только целлофан, обертка смысла - этим довольствуются в большинстве случаев. Ваши объяснения ровно ничего не объясняют, это лишь констатации, при пристальном к ним внимании не каждый раз способные выдержать критику.

Истинное доверие = ЗНАНИЕ. Но Вы этого вывода не сделали, несмотря на то, что приблизились вплотную.
Знание - при условии, что это именно знание, а не его имитация, - тоже имеет свои вертикали. И эти ступени способны описываться астрологическим языком.

Расширение рамок необходимо - согласна полностью. Как и с тем, что времена закончились еще вчера. Но оно должно оставаться корректным по отношению к первоначальной задаче. Как всегда, старт начинается с терминологического пакта о ненападении - что есть доверие, а где уже что-то иное. При оптимальном развитии дискуссии попутно прояснятся и уровни, и вертикали, а в итоге есть шанс натолкнуться и источники.
#144065
, 16-Апр-2012 10:26 (ответ на #143891)
+2
Вообще-то это не оценки и не объяснения - я просто показал, что приведенные вами примеры можно ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ и БЕЗ обращения к понятию "доверие".

Конечно же, я видел формулу доверие = знание. Но, могу сообщить маленькую тайну - понятие "знание" также не существует в Реальности :).

Теперь по поводу самого доверия. До-верие означает ДОСТИГНУТАЯ вера. "До" в данном случае означает "действие окончено". Например, "довести", "доделать", "долететь". Поэтому НА МОЙ ВЗГЛЯД этот аспект должен быть равен всего нескольким градусам. Он может находиться в самом конце Рыб.
Аспект как число ВОСПРИНИМАЕТСЯ людьми как то или иное ощущение. Доверие между двумя субъектами означает, что они близки друг к другу, то есть между ними небольшое угловое расстояние.
Думаю также, что источником является Белая Луна.
Все же у меня есть ощущение, что это объяснение "доверия" еще надо подрихтовать. Нет ощущения его завершенности.
Опять же, надо учесть, что лично мне приходится говорить о том, чего в Реальности нет. С этой точки зрения, "доверие" - это просто одна из умственных подпрограмм, и когда ум успокаивается, то эта подпрограмма сдается в архив.

По поводу ведения дискуссии. Когда начинаешь говорить с людьми, используя слова по их прямому и единственному назначению, то как правило выясняется, что люди радостно понимают эти слова "каждый по своему", причем очень этим гордятся. Кроме того, люди обуреваемы страстями (эгоизмом), что проявляется в их агрессивности, в попытке защититься от выдуманной ими угрозы, от кажущегося оскорбления, и т.д. и т.п. Поэтому тематическая дискуссия сразу перекидывается на выяснение значения слов, которое опять-таки делается с помощью других слов, которые в свою очередь нуждаются в прояснении... кроме того, приходится утихомиривать эмоциональные выплески "оскорбленных и обиженных" - вот почему дискуссия очень быстро наполняется посторонним, но увы, вынужденным контентом.
Реверансами я не занимаюсь, поэтому могу предложить всем лишь следующее - принять ЗА АКСИОМУ, что никому никакой агрессии я не несу, и если что говорю, то не из злобы или желания их унизить, а только для их же блага, и упорно исходить из этой аксиомы, сдерживая свои порывы и избегая "дежурных" выпадов.
#143870
DELETED ID 1120, 15-Апр-2012 12:49
+3
Татьяна Крюкова писал(а):
Но ведь мы пытаемся понять, как доверие понимается самим доверяемым, а не из вне.


А поскольку каждый понимает это самое доверие по-своему, вряд ли в карте это будет как-то просматриваться.
#143881
DELETED ID 10618, 15-Апр-2012 13:34 (ответ на #143870)
+4
Значит, нужно выделить общее ядро. К доверию способны не только люди. Доверие, несмотря на множество вариаций его понимания и употребления, существует объективно.
#144000
, 15-Апр-2012 22:02
+1
До-Верие,то есть Достижение Веры,именно так мы вступая в отношения приходим к доверию. Луна действует на подсознательном уровне -отношение к ребенку происходит на бессознательном уровне. Встречая людей иногда доверие происходит сразу, здесь тоже присутствие Луны на подсознательном уровне( это люди,которые пришли с прошлой жизни причем без привязки к кармическим урокам,друзья,хорошие знакомые с которыми отсутствуют напряженные отношения) такие отношения сами по себе включают Доверие.
автор писал(а):
Плутон: «А я – нет».

Я думаю,что Плутон скорее может увидеть глубже ,что спрятано под маской, не делать быстрых выводов, вступать в доверие или нет, в этом случае присутствие осторожности не помешает.Есть люди,которых лучше держать на расстоянии.
автор писал(а):
Сатурн: «Доверяй, но проверяй».

"По делам твоим судить буду". В общем к доверию мы так и приходим, исходя из действий по отношению к себе,так же и к нам.
автор писал(а):
Уран: «А что, идея! Люди – давайте доверять друг другу!»

"Дружба! Равенство! Братство!" Эти лозунги преобретут жизнь,когда наше Общее Сознание выйдет на Высшей уровень. Без этого понимания, это пока только лозунги.
автор писал(а):
Хирон: «Доверие, это основа гармоничного взаимодействия.

Это Уровень понимания Абсолюта. А это прежде всего Знание,которое откроет Путь к этому пониманию. Так что пока в Пути.
#144030
, 16-Апр-2012 00:28
Татьяна Тайганова писал(а):
Я Вас не поняла.
Кресты качеств это три принципа движения - покой как отсутствие движения, хаотичное движение без направления, и взрыв, сферическим скачком изменяющий перенакопленный покой в новое качество энергии. Статусы я здесь разместить никак не могу - они не являются принципом движения.

Под статусом я имела в ввиду устойчивое положение внутри какой-либо структуры.
Татьяна, а вы перечислили фиксированный, мутабельный и кардинальный кресты (именно в таком порядке)?
О крестах я рассуждаю не с позиций характера движения, а в первую очередь с точки зрения их функций в психике (к чему затем уже и характерные способы проявления подтягиваются). Поэтому фиксированности отвожу психическую инертность ("пусть все остается как есть, даже если не устраивает"), а кардинальности - статусную принадлежность ("если перестанет устраивать - рванем к новым вершинам").
И, кстати, Луне тоже можно условно приписать кардинальные проявления (в том числе). Так что, пожалуй, как раз именно с этих позиций, она будет причастна к теме доверия (пускай хотя бы и на инстинктивном уровне). Так что эту фразу
Евгения писал(а):
Я не рискую отдать ей чувство доверия в силу ее изменчивой природы и психической лабильности
я бы перефразировала, используя, довольно точное, на мой взгляд, определение доверия (как и я его понимаю)) Любовью Халиловой - "Я бы не отдала Луне то доверие, которое являет собою осознанное взаимодействие человека с окружающим миром".
Но, соглашусь, лунное доверие тоже может быть глубоким и относительно постоянным (правда, чему в немалой степени все-таки должны способствовать обстоятельства и в этом характерное отличие зависимости от независимости, от способности делать личный осознанный выбор - доверять или нет, или на бессознательное инстинктивное ощущение - мое не мое).
В том же гороскопе, если подходить комплексно, будет работать все, и по той же теме доверия каждая планета сможет себя проявить со своих позиций. Главное - это понимать какая с какой).
Спасибо всем большое за обсуждение и попытки разобраться.
Быть может не только для меня некоторые аспекты этой темы обозначились более четко).
#144040
+1
Доверие,- это отсутствие страха за свою жизнь, или ощущение безопасности. Применимо к любой сфере жизни.

Если Вы хотите определить по карте, доверчив ли человек вообще, то это реально.
1.Восходящий знак, положение управителя и его аспекты- т.е как человек склонен проявляется в мире.
2. позиция Луны , ее фаза (–на первой четверти чел более скрытен недоверчив , на полнолунии- открыт)
3. аспекты Луна-Сатурн ( отец мать) как формирователи комплексов и фобий.
4. Сатурн-Марс - как показатель страха и бесстрашия.
5.8 дом.
Или мы о каком-то абстрактном Доверии говорим?

Если же идти по пути «Задорнова», на мой взгляд ДоВерие- этот то, что было до Веры=инстинкт выживания. ))
По этим пунктам я получусь сильно недоверчивой:))
Восходящий - Рак. Луна в 7м(в равнодомке от АСЦ) в квадрате к Нептуну и Меркурию. 9й лунный день.
Аспектов Луна-Сатурн нет(мажорных). Ну вот только рецепция Марс-Сатурн по экзальтации.
#144046
не все так просто))
Рак на Асц- те недоверчивость, осторожность)) но - важен эмоциональный отклик, т.е и чувства, и интуиция развиты.
Луна ( а она не равнозначна раку)) в 7- это " эмоциональное включение или в некоторой степени зависимость от партнеров..
упр 1 в 7- важно мнение партнеров или отношение партнеров, влияет на самооценку и самоощущение...
Луна- 90 Нептун Меркурий- тут могут давать заблуждения, если Меркурий с Нептуном в соединении, ошибки анализа (Мерк -Непт.) трудно анализировоть поведение партнеров, или информацию, а реальность может пониматься тогда, когда по "Луне пнут"=заденут. обидят эмоционально
Нептун- 90 Луна.

но я равнодомную использую тогда, когда нельзя использовать другую, т.к " равнодомная" это идеальные условия.. или идеальное поведение( использование если же дома имеют разную протяженность то и условия реализации будут другие.
#144052
, 16-Апр-2012 09:15
Диана Васильевна, всё это правильно и про меня, но это не про моё доверие. Зависимость от партнёров не исключает доверия к ним же. И неправильный анализ партнёров по квадрату Луны с Нептуном-Меркурием тоже не мешает мне ДОВЕРЯТЬ этим же партнёрам.
В Плациде Луна в 8м, но и это не уменьшает моего доверия людям:))
#144097
DELETED ID 2268, 16-Апр-2012 12:14 (ответ на #144052)
Татьяна Крюкова писал(а):
В Плациде Луна в 8м, но и это не уменьшает моего доверия людям:))

Это помогает :) И думает про себя: "Только попробуй обмануть - откушу хвост по самые уши" :)
На мой взгляд, это иногда выглядит как провокация/манипуляция - т.е. я тебе доверяю, а ты там делай что хочешь, сделаешь мне гадость - сам виноват, сам себя и наказывай, а я-то тебе и так доверяю :)
#144096
DELETED ID 2268, 16-Апр-2012 12:13
+1
Мне понравились формулировки от лица разных планет :)

А дискуссия на эту тему будет бесконечной - тема-то вечная :)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑