в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Диана Васильевна Мазур, 20-Апр-2012 09:05, 65759/138

Релокация. Что это такое и как правильно ее сделать. В помощь начинающим.

Такой вроде бы простой вопрос, но очень часто вызывает затруднения. Как же правильно построить карту релокации?
немного теории.
Для построения гороскопа необходимо знать местное звездное время LST = st0+GMT+Л+ GMTh * 9,856 s таким образом самый первый шаг - перевести местное время в Гринвичское.
для восточного полушария оно получается путем вычитания из местного времени часовой поправки, а в западном- прибавления часовой поправки к местному времени.

Сейчас эти вычисления гороскопов вручную производят лишь учащиеся, а на практике - все уже давно пользуются программами, нужно только ввести дату рождения, местное время и выбрать место рождения( координаты).
что происходит при релокации?

Рассмотрим такой пример.
Допустим, человек родился сегодня, 20 апреля 2012 г. в 12 ч. 00 мин. 00сек. местного времени в Москве. Время по Гринвичу в этот момент = 8 ч.00
карта на Москву будет иметь такой вид:

Солнце -0гр. 38 мин. 35 сек., Луна- 20 гр. 02 мин. 55 сек ....
Асц.- 4 гр. 37 мин. 56 сек. льва
2 дом-19 гр 25 мин.19 сек.льва
3 дом-8 гр.53 мин.3 сек. девы ,
МС -6 гр.58 мин.1 сек. Овна,
11 дом- 17 гр. 50 мин. 30 сек. тельца,
12 дом- 2 гр. 30 мин. 1 сек. рака.
Солнце занимает на время 8 ч. Гринвича 0 гр.38 мин.35 сек тельца.

Если мы хотим перестроить карту на Париж , т.е представить, как выглядит карта, если бы человек родился в этот самый миг в Париже, то для этого Мы должны оставить в программе дату рождения, но изменить координаты места- выставив Париж и изменить время,
т.е поставить в программе не 12 ч. местного времени, а 10ч. , поскольку, когда в Москве будет 12 ч. дня в Париже в этот самым момент времени будет 10 ч. утра. и в обоих случаях это одно и то же время по Гринвичу равное 8 часам . ,Москва = Гринвич +4, Париж = Гринвич +2.


Солнце в карте на Париж будет занимать то же самое место 0 гр 38 мин.35 сек.
Дома
Асц -0 гр 49мин. 39 сек рака,
2 дом- 18 гр.12 мин.09 сек рака
3 дом- 6 гр 21мин.24 сек льва
МС- 29 гр.0 мин 55 сек водолея
11 дом- 1 гр 29 мин 53 сек овна
12 дом-17 гр 15 мин 27 сек тельца. дома Плацидуса.

Если же мы просто поставим координаты Парижа, не изменив местное время. оставив его равным 12 ч.00 , то получим другу картину. Программа- это инструмент, простое орудие, и она построит карту на время с временной поправкой Парижа, т.е на время 10 ч. Гринвича...
Солнце в этой карте будет уже в 0гр.43 мин 28 сек. дома так же другие
Асц -25 гр.25 мин. 23 сек ,
2 дом- 12 гр. 29 мин. 06 сек. льва,
3 дом- 3 гр. 18 мин.32 сек. девы
Мс- 1 гр 20 мин 56 сек овна.






Поэтому- при построении локала- нужно выставить координаты нового места и изменить время с учетом часового пояса так, чтобы Гринвичское время было одно и то же.


Ключевой ориентир в этом- положение Солнца. Оно ( как и все остальные планеты) должно иметь те же координаты ,что и в карте рождения , лишь тогда это будет карта на новое место рождения на тот же " момент звездного времени " одинакового для любой точки земного шара.

Автоматическую релокацию выполняет программа Z8
кто не верит мне, -может проверить самостоятельно в этой программе.
Для этого нужно:
1. построить карту рождения на Москву
2. выбрать функцию" Земля" - т.е перевести карту в режим астрокартографии
3. выбрать стрелкой нужное место релокации- н-р в нашем случае -Париж.
4. выбрать функцию- выполнить релокацию.
программа выполнит эту функцию самостоятельно

тогда, при переводе карты обратно в нормальный вид " карта" Вы увидите, что в исходных данных стоит Париж и время= 10 ч. т.е программа самостоятельно перевела Вам карту на новое место рождения.


Предлагаю  всем, кто  сомневается  )) просто провести   такой эксперимент. Для него подойдет любая программа, которая может строить натальную карту.
1. строите натальную карту.
2. во втором окне вновь открываете программу и   пытаетесь  решить задачу; построить карту релокации  без использования кнопочки  «локал». 
3.Сравниваете положение  Солнца в   натале и в полученной 2 карте.  Если оно разное- карта релокации выполнена неверно. Если одинаковое- верно. Возможно, так будет понятнее, что делаете…








тип вывода ветки
1 2 3 »
#145198
, 20-Апр-2012 09:40
Спасибо большое!
#145203
, 20-Апр-2012 10:03
+1
Диана, спасибо за статью. Но: увидел в ней лишь вторую часть
автор писал(а):
КАК ПРАВИЛЬНО ЕЕ СДЕЛАТЬ
и не увидел первую
автор писал(а):
ЧТО ЭТО ТАКОЕ
. Хотя мне это и не нужно, но многие люди вообще не знают зачем она нужна что это такое, какое положение она занимает по отношению к радиксу итд.
#145209
DELETED ID 4766, 20-Апр-2012 10:13
+3
Диана, спасибо за статью, и за то, что Вы считаете для собя возможным давать вот такие консультации для начинающих.Книг много, но часто возникает мелкий вопрос и его не доищешься(((
А отсылка в Zet8 просто супер)))- мне многое удалось уточнить
#145213
, 20-Апр-2012 10:23
автор писал(а):
Автоматическую релокацию выполняет программа Z8
кто не верит мне, -может проверить самостоятельно в этой программе.
Для этого нужно:
1. построить карту рождения на Москву
2. выбрать функцию" Земля" - т.е перевести карту в режим астрокартографии
3. выбрать стрелкой нужное место релокации- н-р в нашем случае -Париж.
4. выбрать функцию- выполнить релокацию.
программа выполнит эту функцию самостоятельно


В ZET 9:
1. В Исходных данных забиваете место релокации.
2. Правой клавишей по населённому пункту релокации.
3. Выбрать "Выполнить релокацию".
#145217
+3
Иван Царев писал(а):
Диана, спасибо за статью. Но: увидел в ней лишь вторую часть
и не увидел первую

Статей по релокации очень много.
тут вот очень хорошая статья А.Колесникова
labtarot.ucoz.ru (внешняя ссылка)
( она растиражирована в Сети во многих местах)
вот тут можно прочитать позицию К. Дарагана где целый список " астрологических мифов" в т.ч и о роли релокации по отношению к наталу
www.astrology-online.ru (внешняя ссылка)

но если есть желающие, могу коротко осветить 1-что это такое и для чего она нужна часть ( наверное нужно было назвать ее второй)))

поскольку лишь поняв суть релокации- т.е звездного времени единого в момент рождения на любой точке Земного шара, можно перейти к пониманию смысла релокации.

распространившаяся ошибка в том, что " для релокации "нужно лишь изменить координаты" возможно пошла отсюда, т.к
А.Колесников написал

Техника релокации очень проста и доступна каждому, кто умеет строить хотя бы только натальную карту. В процессе построения натальной карты вы используете широту и долготу места рождения и в результате получаете положение куспидов домов именно для этого места. Для того, чтобы получить релокацию на то или иное место земли, нужно в процессе расчета натальной карты изменить лишь два числа - широту и долготу. Вместо широты и долготы места рождения надо взять широту и долготу другого, интересующего вас места.
но мало кто понял следующий абзац.

Если карта релокации построена правильно, планеты в ней будут занимать точно такое же зодиакальное положение, как и планеты в натальной карте, а вот куспиды домов переместятся. Величина перемещения зависит в основном от разницы по долготе между местом рождения и местом, для которого строится релокация.
что означает одинаковое м время по Гринвичу, и что понятно астрологам знающим принципы построения карты вообще, а не только в программе.
тогда
понятно и это

Николас Кэмпион в своем "Практическом Астрологе" (Nicholas Campion, 'The Practical Astrologer') пишет, что поскольку конфигурация планет при релокации не меняется, основные черты личности человека остаются прежними, а вот обстоятельства жизни (дома) меняются.


т.е при релокации в карте меняются лишь позиции домов, т.е внешнии обстоятельства реализации ( дома) и акцидентальная сила планет( т.е их положение в домах)
но планетарные конфигурации планет между собой останутся теми же.


например , у человека в карте есть тауквадрат Марс-Плутон -Луна.
на месте роджения он связывает дома 1(Марс) 4 (Луна ) 10 (Плутон)
но при перемещении в другую точку их тауквадрат сохранится, но они в переместятся в другие дома)
т.е конфликт останется, как на внутреннем уровне- в характере , но проявиться может в других сферах ( там куда они попадут)
и на внешнем, но будет касаться других сфер жизни.

поэтому, при выборе места для перемещения и при наличии напряженных конфигураций в карте рождения очень важно понимать,
1.куда же переместится ваш тауквадрат на новом месте,
2. чем вы согласны пожертвовать или согласны ли Вы справляться с трудностями в новых сферах.

допустим, хотите улучшить позиции 7 дома- например выйти замуж или улучшить жизнь в семье ( позиции 4 7 и 10 станут лучше)
а в сфере общения на работе и в здоровье возникнут трудности ( если тауквадрат затронет 3-6-12)?
#145221
, 20-Апр-2012 10:56
+2 / -1
Диана Васильевна, спасибо вам сердечное за вашу заботу о "чайниках"!!!
У меня есть прога Zet 9про, но работать в ней я еще не умею. На днях стала изучать её функции ... и в часности, мне потребовалось посмотреть РЕЛОКАЦИЮ, человека рожденного в 23.01.1970 г. Ньюшатель Швейцария,время рождения 22:14:00, (часовой пояс +1), перезд г.Джакарту Индонезия. Мучилась , мучилась в Зете, ничего не поняла.... расстроилась и оставила эту затею. И, вот ВЫ, ваша статья на моё счастье,как подарок судьбы!!! Спасибо Вам за то что "вы услышали" мои мольбы о помощи!!!
Очень прошу вас, если есть время и возможность посмотреть и подсказать мне , а точнее проверить мою карту релокации.Я сейчас попробую по вашему методу сделать релокацию.
#145329
DELETED ID 10618, 20-Апр-2012 18:38 (ответ на #145221)
ZET 9 GEO PRO - в окошке ввода данных зеленая квадратная кнопочка наверху с буквой "L" - "Local".
#145336
, 20-Апр-2012 19:13 (ответ на #145329)
Татьяна, спасибо за подсказку. Я видела эту кнопку, работала с ней, но меня смутило сразу то, что часовой пояс поменялся автоматически, а вручную я его не смогла изменить на нужный часовой пояс.
#145460
DELETED ID 10618, 21-Апр-2012 15:30 (ответ на #145336)
+3
Методы ввода данных для релокации:

1. Кнопка "L"
Кнопокй "Local" пользоваться для релокации возможно. Только надо учитывать, что функция пересчитывает на "место астропроцессора", то есть на тот город, в котором у Вас ппрописан ZET. Но это место вполне можно поменять на любое другое в работе.

2. Контекстное меню по правой кнопке мыши пр и выборе города.

3. По времени в GMT

Этот способ не механический, зато логически вразумительный и путаниц с поясами больше не будет.
Вот его мы сейчас и освоим.

Для задачи построения релокаци делается перевод локального (местного) времени рождения в GMT. Для всех без исключения релокаций - одно и то же времяв GMT при нулевой временной поправке. Без всяких отныне поясных изменений времени. GMT выставляем программной, потому что на практике уже никто не вычисляет каждую натальную карту по эфемеридам.

---
Процедура в картинках

Смотрите (картинки кликабельны, щелкайте по ним - они развернутся).

Радикс:
Солнце = 3*19'05 Agr; Луна = 18*00'52 Leo
ASC = 28*40'44 Vir




Время GMT + 1 час. Отнимайте от 22:14:00 1 час = 21:14:00 - это и будет время в GMT, которое Вы теперь сможете без проблем использовать при любых перемещениях Вашего натива.

Строим карту на это универсальное время рождения, предварительно сняв галочку в таблице ввода данных и сразу вписав поправку, равную 00:00:00. Жмем "выполнить".
И внимательно смотрим на карту - в НЕЙ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Это значит, что карта построена верно и ошибок не допущено.

Радикс в GMT с нулевой поправкой:
Солнце = 3*19'05 Agr; Луна = 18*00'52 Leo; ASC = 28*40'44 Vir

ASC в релокациях будет меняться, Солнце и Луна - нет.

Сохраните в базе данных карту, присвоив ей имя с дополнением "-GMT". У меня это выглядит как "test-GMT".
Это и будет Ваша базовая карта для любых перемещений данного человека.

Все, что нужно теперь делать - не забывать при вводе данных на любое новое место снимать галочку учета местного поясного времени и проставлять 00:00:00 в окно.

Все.

Проверка проводится по позициям Солнца и Луны. Можено проверять и другие, но в принципе достаточно одного Солнца, а проверка - просто чтобы привыкнуть. что схема "работает".
Дома меняются - положения планет - нет, - этот принцип должен соблюдаться неукоснительно. Если что-то сместилось - значит, при переводе данных в GMT была допущена ошибка и нужно проверить:
а) снята ли галочка с временной поправки
б) переведена ли поправка в нулевое положение (прописывается вручную; еще можно выбрать пояс GMT, но ьне хочу усложнять текст)
в) верно вычтено(приплюсовано ли) ли время при переводе в GMT

В примерах в качестве меняющейся позиции дома я взяла только ASC, чтобы не привязываться к определенной системе домов.

---
Примеры:

1) Москва
Солнце = 3*28'04 Agr; Луна = 18*00'52 Leo
ASC = 19*11'00 Lib




2) Нью-Йорк
Солнце = 3*28'04 Agr; Луна = 18*00'52 Leo
ASC = 24*49'03 Cnc




3) Джакарта
Солнце = 3*28'04 Agr; Луна = 18*00'52 Leo
ASC = 9*51'32 Cap




-----
Я сняла короткий ролик - можете посмотреть не по картинкам, а в живом процессе:
www.sendspace.com (внешняя ссылка)

----
#146077
DELETED ID 10893, 24-Апр-2012 13:41 (ответ на #145460)
Жаль, что я не успела скачать.
#145476
DELETED ID 10618, 21-Апр-2012 16:38 (ответ на #145336)
Картинки коррекции в браузере не поддаются, поэтому релокацию на Москву перезалила:

#145481
, 21-Апр-2012 16:50 (ответ на #145476)
Благодарю!!! Я все скопировала для себя еще раз для анализа. Хотя, после видео уже и не потребуется , там все так подробно сказано, что и добавить нечего.

вложенный файл: !!!_1_~1(2).GIF
#145486
DELETED ID 10618, 21-Апр-2012 17:19 (ответ на #145336)
Удачи-)
#145227
, 20-Апр-2012 11:15
Диана Васильевна, сделала релокационную карту . но я не умею вставлять карту здесь на сайте, но сейчас попробую, может получится.

вложенный файл: МАРКО Джакарта(1).GIF
#145229
-2
Ньюшатель Швейцария. 23.01 1970 г 22ч 14 мин. 00 с. GMT +1 тогда Gmt-= 21ч.14 мин.
Солнце 3 гр. 28мин. 4 сек. Водолея.

Асц- 28 гр 40 мин. 34 сек. девы
Мс- 28 гр 22 мин.3 сек близнецов.
Дома Плацидуса

Релокация на Джакарту. Тут другой часовой пояс, +7 GMT
т.е для построения карты на Джакарту нужно поставить такое местное время, чтобы GMT = 21ч.14 мин. Т.е 21ч 14+ 7 = 28 ч.14 мин. местного или это 4 ч 14 мин но уже 24 января. т.е 24 января 1970 г 4ч 14 мин Джакарта
Проверяем.
В этой полученной карте Солнце- 3 гр 28 мин 4 сек.
Значит карта верна.
Асц- 9 гр 51 мин .32 сек. козерога
2 дом- 7 гр.04 мин 10 сек водолея.
Мс- 8 гр 48 мин 16 сек весов.
#145230
, 20-Апр-2012 11:16
Статья хорошая, спасибо! Диана Васильевна, как Вы считаете, с какого момента начинает действовать локал? И когда я строю транзит, то фоновыми данными должно быть место локала, т.е. нынешнего места жительства, правильно? А в случае синастрии - составляется тоже на локал или на место рождения? )) Извините за кучу вопросов, давно копились )
#145231
, 20-Апр-2012 11:18
Диана Васильевна, дата рождения 23 ЯНВАРЯ 1970Г!!! Вы написали 23 ДЕКАБРЯ!!!

Ой. а я карту выполняла в КОХЕ. НО, Асц и МС в принципе не меняются, и соответствуют вашим данным, выданными вами.
#145232
но вы поняли смысл или перестроить?))
#145233
, 20-Апр-2012 11:25
Да, да , спасибо смысл я поняла. СПАСИБО!!! Посмотрите прикрепленный файл, плииззз. Все ли там правильно.
#145236
-1
Ольга писал(а):
Посмотрите прикрепленный файл, плииззз. Все ли там правильно.

да, все у Вас верно.
я ошиблась в написании даты рождения )) но Солнце - не обманешь, 3 гр 28 мин водолея- оно занимает в январе... не в декабре.
вообще по Солнцу всегда можно проверить правильность и соляра и локала... ))
#145246
-1
Татьяна Ya писал(а):
как Вы считаете, с какого момента начинает действовать локал? И когда я строю транзит, то фоновыми данными должно быть место локала, т.е. нынешнего места жительства, правильно? А в случае синастрии - составляется тоже на локал или на место рождения? ))

Татьяна, если Вы хотите работать серьезно, то Вам придется это выяснить самой эекспериментально, причем для каждого клиента индивидуально.
тут можно много спорить о том, когда у кого включается локал, но это на самом деле очень по- разному.

могу поделиться своими наработками.

1. разница транзитного влияния будет отличаться в домах и куспидах. т.е строите натал- и по нему выделяете ключевые даты событий и их смысл, затем- локал и делаете то же самое- и сравниваете.
если клиент обратился впервые я делаю так, хотя это и громоздко, но нужно понять- что у него работает уже или еще))
2. Прогнозирование. Есть универсальный способ.
Используете солярную карту. Поскольку она строится на настоящее местоположение, то солярная карта будет одна- и для натала и для локальной карты... накладываете ее на локал- смотрите темы года, и на натал -смотрите темы года.
- темы будут очень разные, особенно если перемещение на несколько часовых поясов.
сверяете с реальным положением дел.
если совместная интерпретация попадания домов соляр-натал дает тему жилья, а соляр - локал путешествий... то работает та карта которая дает правильную тему.

3.в синастрии я рассматриваю сначала планетарные связи по натальным картам, но не учитываю их попадания в дома и связи домов.
если время точнейшее у обоих то можно и локалы смотреть , но связи планет останутся такими же, изменятся связи домов. связи домов конечно важны.. но подумайте сами- это условия реализации, внешние, а если пара переедет неизвестно куда)) то дома изменятся, и если будет сильно " плохо" то можно ведь поехать туда где будет лучше?))
что остается неизменно везде? что их связывает везде? ))-связи планет.
поэтому логичнее смотреть натальные карты партнеров.
#145247
, 20-Апр-2012 12:00
+2
Спасибо за статью!
+7 / -7
автор писал(а):
Если мы хотим перестроить карту на Париж , т.е представить, как выглядит карта, если бы человек родился в этот самый миг в Париже, то для этого Мы должны оставить в программе дату рождения, но изменить координаты места- выставив Париж и изменить время

Диана, не вводите простых участников в заблуждение, не нужно представлять, что родившийся в Москве человек может снова родиться в Париже:) Он уже родился в Москве - и останется на все свое воплощение рожденным в Москве. Ему не нужно перерождаться в Париже для того, чтобы жить в Париже, он переезжает в Париж, будучи рожденным в Москве. Для построения локала достаточно сменить координаты в программе на Париж, оставив часовой пояс карты рождения (Он же не перерождается, зачем отменять часвойо пояс рождения):)
Господа! Однажды рожденный в Москве, Казани, Лондоне и т.д. - остается рожденным в Москве, Казани, Лондоне...:) Не нужно заниматься самодеятельностью и заставлять заново рождаться в каждом новом городе, строя карту мнимого локала ( в виде нового натала на другой город). У вас получается новый натала на новое место пребывания. При таком подходе к построению локалов, у человека, павшего жертвой такого построения, будем много новых карт рождения, которые не сохраняют отличие между наталом и локалом.
Я повторюсь: Построение локала связано с введением координат нового места, но часовой пояс места рождения остается, вы не можете отменить рождение и его часовой пояс.
ВАш метод построения локала противоречит и программе Сотис программе Зет, думаю, что программисты Сотиса серьезно подходили к вводу построения локала. Но Сотис не единственная профессиональная астропрограмма, с которой ваш оригинальный взгляд на локал расходится.
В Зетке, для тех, кто работает в этой программе локал строится по аналогичным правилам:
Ставятся координаты нового места рождения, а часовой пояс нужно сохранить в ручную, программа Зет это позволяет делать.
Если воспользоваться способом Дианы - мы получаем новый натал на новый город, а не локал!
Рядовые участники относитесь серьезнее к правилам построения локала, он един для всех школ и астрологических программ, у вас должна получаться не новая карта рождения с новым локальным часовым поясом, а локал со часовым поясом карты рождения на новые координаты.
#145273
+6 / -2
Kurchina Tanya писал(а):
(Он же не перерождается, зачем отменять часвойо пояс рождения):)

потому что
в построении гороскопа в любом месте, при любом часовом поясе строится нч время по Гринвичу...
Татьяна, проконсультируйтесь у тех, кому доверяете К-.Диланян например, или у С.Шестопалова ,
или разберитесь ,как, по какой формуле строит локал Сотис )) может там от вас требуется только координаты ввести а она сама учитывает гринвичское время..
ну на самом деле...
проверьте положение Солнца в карте релокации в Сотисе, ЕСЛИ ОНО НЕ СОВПАДАЕТ С НАТАЛЬНЫМ, УВЫ- ОШИБКА...
+3 / -7
Диана Васильевна Мазур писал(а):
проверьте положение Солнца в карте релокации в Сотисе

Диана, откуда такое пустое упорство, я вам писала в прошлой теме: Градусы планет в локале не меняются, в чем здесь проблема?
Диана Васильевна Мазур писал(а):
Татьяна, проконсультируйтесь у тех, кому доверяете К-.Диланян например, или у С.Шестопалова ,

:), я вам не буду советовать консультироваться у Диланян и Шестопалова, а посоветую поучиться у них, тогда вам легко будет согласиться со мной:)
Поймите, девочка, вы строите новую натальную карту на новый город, это все равно, что отменить натал, а это уже кощунство в астрологии.
Я повторяю, не нужно строить новый натал на новое место жительства, натал уже есть и будет вечно, нужно стоить локал, координаты новые, а часовой пояс старый.
На самом деле, главное это не способ построения докала, а конечный результат построения, так как вот ваш локал отличается от локалов в Зетке или др профессиональных программ, бывает редкое совпадение, но оно связано с тем, что часовой пояс места рождения и локальный часовой пояс совпадают. Вот редкий случай, который дает у вас правильный результат. Вспомните тему про профессию химика, там был от случай, когда часовой пояс в Кемерово не совпал с часовым поясом Польши и ваша "локально-натальная карта " на Польшу сместил домарную сетку (разница в часовых поясах оказалась в пять часов). Вот если бы женщина с уехала с 3 часового пояса и приехала в 3 часовой пояс, ваш бы способ не дал ошибки, но это лишь тогда, когда часовые пояса совпадают!!! Только когда часовые пояса совпадают!!!
Посмотрите еще раз, если вы строите по вашему способу локал при различиях между часовыми поясами по наталу и локалу - у вас карта строится с ошибкой на разницу между часовыми поясами, а когда вы строите локал, имеющий часовой пояс натала - ошибки нет. Вот и все, все просто, попробуйте. Но, как сказал один авторитетный астролог: "Не нужно экономить на своем образовании и не нужно заниматься самодеятельным самоучением (если вы претендуете на практикующего астролога), есть официальные учебные астрологические заведения, там работают профессиональные преподаватели, они дают качественные знания." Тогда не будет таких споров.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#145287
+6 / -1
Татьяна, в статье все написано- для тех, кто умеет читать.
если вы оставите тот же часовой пояс- Солнце не будет в тех же градусах.
Приведены карты релокации в Z 8 профессиональной версии.


И перстаньте хамить, поскольку с каждой Вашей фразой все четче проявляется недостаток ваших рельных знаний, как бы Вы не пытались себя представить.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
-5
Господи, ну от чего же у всех такое желание преподавать? И совершенно нет желания поучиться несколько лет, получить диплом по астрологии. Дипломов нет, а звездить ну так хочется перед простыми людьми, которые в астрологии плохо понимают, на их фоне так легко казаться знающей:) Не правда ли, Диана?
Диана, ваши реплики в мой адрес повлиять на впечатление обо мне не смогут НИКОГДА, не тратьте свои силы, вы мне не соперник и у нас разные весовые категории:) Идите учите астрологию и сделайте это в официальном учебном заведении, самоучка это хорошо, но для практической работы - маловато будет...
Кстати, когда перепечатываете выдержки из справочной астрологической литературы, ставьте текст статьи в кавычки, так честнее будет, ваши тексты всегда с ошибками, а в статье ошибок нет, значит этот текст не вами написан, а взят из учебников по астрологии.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#145298
, 20-Апр-2012 16:11
+4
Татьяна абсолютно права: сначала строится натал на место рождения, программа ( почти любая) автоматически переводит местное время в гринвичевское, далее нужно просто изменить широту и долготу на интересующее место на Земле. Вот и все. Все планеты разумеется сохраняют свои градусы.
#145303
+5 / -1
Иван Царев писал(а):
программа ( почти любая) автоматически переводит местное время в гринвичевское,

да, внутри программы)), вы его не видите, а в исходных данных стоит выставленное вами -местное...
Иван Царев писал(а):
Все планеты разумеется сохраняют свои градусы.


посмотрите внимательно в статье карты 2 и 3. там одинаковое положение Солнца?
и почему оно получается разное?
если Вы просто выберете новое место на земле, сохранив установленное вами местное время рождения - то получите новые значения градусов планет,
потому что любая программа автоматически выставит соответствующий этому месту часовой пояс.
причем Татьяна так и не может объяснить, что она на самом деле строит,сохраняя старый часовой пояс поскольку карта строится на Гринвичское время рождения и одно должно быть одно для любого места рождения.

наверное нужно построить пару карт вручную без программы, а по эфемеридам и табл домов.. тогда будет понятнее?

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
+1 / -1
Татьяна, да причем тут местное?! Я мало использую сотис, может это его внутренняя особенность, что так нужно колдовать, в зете все нормально и в других программах. Программа автоматически переводит введенные данные в гринвич! Потом строим ту же карту ( НО СО ВРЕМЕНЕМ,ПЕРЕВЕДЕННЫМ В GmT!)на новое место - и все. Честно, не понимаю как у вас выходят при этом разные градусы планет.
+2 / -2
Иван, не пытайтесь Диану переубедить, бесполезно, я уже пыталась, результатов "О". Пустая трата времени, Диана будет стоять до последнего, но не сдастся.
Но, спасибо, что отстаиваете истину, она дороже сил, которые уходят на ее отстаивание.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
+1
Простите, Диана, конечно же, не Татьяна. Просто изначально тот "переход в другой часовой пояс" о котором вы бачите уже закладывается, когда вы указываете город рождения. Если бы вы указали Москву изначально было бы одно GMT, Екатеринбург-другое GMT, Токио- третье GMT, Париж- четвертое GMT. Так что то GMT которое получается от построения натала уже содержит поправки его поясного несоответствия с универсальным временем. Если не верите, можете просчитать вручную все цепочку через звездное время.
#145312
, 20-Апр-2012 17:00
+5 / -1
Не вижу здесь ничего, что может кого-то ввести в заблуждение:

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Если мы хотим перестроить карту на Париж , т.е представить, как выглядит карта, если бы человек родился в этот самый миг в Париже, то для этого Мы должны оставить в программе дату рождения, но изменить координаты места- выставив Париж и изменить время,
т.е поставить в программе не 12 ч. местного времени, а 10ч. , поскольку, когда в Москве будет 12 ч. дня в Париже в этот самым момент времени будет 10 ч. утра. и в обоих случаях это одно и то же время по Гринвичу равное 8 часам . ,Москва = Гринвич +4, Париж = Гринвич +2.


Все предельно ясно и верно.
#145317
DELETED ID 4766, 20-Апр-2012 17:38
я что-то не пойму о чем спор: сделала карту релокации по Zet8, как писала Диана, потом сделала карту в SkyWorker по принципу,указанному Татьяной - все получается ОДИНАКОВО: АС 5,35 Тельца по Зэт и 5,40 Тельца по Скайвокеру!Вернее, есть разница - в 5мин, но это Скайвокер показывает все немного иначе, чем Зэт
#145320
+2 / -1
Дорогие участники, как выпускница Академии Шестопалова могу сказать, что на первом курсе мы путались в этом вопросе, и поэтому в результате выучили как "Отче наш": чтобы построить локал, нужно всего лишь ввести координаты нового места, менять часовой пояс ни в коем случае нельзя!!! Я пользуюсь программой Шестопалова "Newa +", она специально заточена под локалы, потому что это один из китов методики Шестопалова. Вот ради интереса проверила по своей карте. Строю гороскоп на Петербург - Солнце имеет координаты 10градусов57минут02 сек Тельца. Строю локал на Манали (Индия):просто ввожу координаты Манали, часовой пояс никак не меняю, и получаю новые дома, и планеты в тех же градусах, что и в натале - 10 градусов57минут02 секунды. Так что все ровно так, как учит Шестопалов - меняем координаты, часовой пояс никак не трогаем!
#145348
+5 / -1
Марианна! Зачем же Вы-то идете против истины?

Марианна Забродина писал(а):
Так что все ровно так, как учит Шестопалов - меняем координаты, часовой пояс никак не трогаем!


Так строить локал Шестопалов не учит и не учил. Он просто облегчил жизнь "путаникам" в своей программе, введя в нее задачу, решаемую автоматически именно такими действиями, которые продемонстрировала словами Диана.

Марианна Забродина писал(а):
на первом курсе мы путались в этом вопросе,


Так что, если бы не палочка-выручалочка в виде программы, по-видимому, и до сих пор путались бы. Потому что в деле релокации важно выйти на время по Гринвичу, а не застолбить в карте на веки вечные часовой пояс.
Ну и потом, даже в программе Шестопалова при построении карты на Восточную долготу (Америка), например, и часовой пояс, и время рождения нужно менять, но так, чтобы все планеты оставались в натальных градусах. Если, конечно, Сергей Васильевич уже и эту задачу не поручил своей программе.
#145334
, 20-Апр-2012 18:58
+1
Спасибо за статью. Для нас-чайников. Моя проблема в том, что строя гороскоп по Сотис(бесплатной программе, платная Сотис, к сожалению, на иностранном компютере не распознается и не грузится!!)делала дом. задание для Моск Ак Астрологии (у них Уранус) Все совпало. Да и описание можей жизни и "событий жизни по домам" вписывается прекрасно. Но, недавно мне составили гороскоп, на меня и детей, в программе ЗЕТ. Сетка домов по ЗЕТ отличается на 25-35 градусов. А это уже куспиды в других знаках. ТАк что я теперь вообще запуталсь где и что строить!
Я, кстати, согласна с Т. Курчиной о том, что натал - он всегда натал и он единственный. И для релокации не надо переводить натал на другое место, а надо строить новую карту в переводе на время и дату.
А тема мне эта край, как интересна, так как я и мои детки родились в Сибири, а потом переехали в Испанию... есть, конечно, плюсы, Но... есть и проблема, которую хотелось бы понять, осознав карту релокации!
#145345
DELETED ID 4766, 20-Апр-2012 19:49
+2
чем больше читаю, тем больше сомневаюсь, что понимаю все правильно.Я релокацию всегда строила по программам: Germes, Solar, SkyWorker - на всем, что есть в компе ,- но теперь уже и не уверена, что строила правильно, так как, если менять только координаты, оставляя часовой пояс, то получается совсем другая карта локации((((
Если рассуждать логически, то при переезде на запад от места рождения, сетка домов сдвигается назад, но, если не менять часовой пояс, то все наоборот.
#145353
+1 / -1
Татьяна, думаю, в личной переписке я вам уже ответила :) Теперь обращаюсь к Ирине...Вы сделали очень ценное замечание - мой комментарий адресован только тем начинающим, которые пользуются последней программой Шестопалова - Newa Profi++. Там решены все эти технические вопросы, и локал строится автоматически, нужно лишь задать координаты места. Возможно, в Zet или Sotis нужно строить по-другому, главное, чтобы поменялись лишь дома, а все координаты планет в точности сохранились. Думаю, если речь про начинающих, лучше так и делать - иметь под рукой какую-то программу с функцией автоматической релокации, чтобы в случае сомнений проверять себя. Хотя, совпадение координат планет в локале с тем, что было в натале- это уже достаточно точный критерий истинности полученной карты. Ирина, еще раз спасибо за ценное замечание!

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
+4
Марина Хвыля писал(а):
Все предельно ясно и верно.


Конечно верно. Например, для соляров, если встречаешь день рождения далеко от дома. А если менять часовой пояс в карте рождения, то меняются и значения положений планет.По крайней мере Луна сильно убегает. А чтобы не убегала, надо менять и время рождения.
Тут весь вопрос в том, какая карта более реально отражает жизнь человека при определённом звёздном времени. То ли карта, которую условно переносят на другое место на Земле, меняя сетку домов и пытаются доказать, что она жизнеспособна, или карта по условному месту рождения.
Как по мне, так сильнее натальной карты для прогнозов и нет, и не будет. Да и соляр построенный на место рождения, работает точнее по основным событиям года. Хотя для тех, кто переехал на постоянное место жительства, стоит строить и соляры по месту жительства.
Но интересно, если соляры можно понаблюдать в сравнении. Но интересно, кому же это удалось прожить жизнь дважды или прожить жизнь кусками в разных странах, чтобы сделать правильный выбор.
#145367
, 20-Апр-2012 23:03
Иван Царев писал(а):
Если бы вы указали Москву изначально было бы одно GMT, Екатеринбург-другое GMT, Токио- третье GMT, Париж- четвертое GMT.

Извините, GMT везде одинаковое, это поправки разные. ВР 7:23:57 в Ташкенте (6.01.1979 год) имеет поправку +6, в Москве в 2008 +3, а GMT неизменно 1:23:57.
Проще всего релокацию делать так: отключить Таблицу изменений времени и ввести поправку +00:00:00, дату рождения оставить прежней, а координаты ввести соответственно месту релокации.
Тот же результат получается и способом Татьяны: отключить Таблицу изменений времени, ввести поправку на часовой пояс места рождения, а географические координаты ввести новые.
Всё это просто решение одной задачи разными вариантами - кому как проще.
#145369
, 20-Апр-2012 23:09
+3
Диана Васильевна Мазур писал(а):
поэтому, при выборе места для перемещения и при наличии напряженных конфигураций в карте рождения очень важно понимать,1.куда же переместится ваш тауквадрат на новом месте,2. чем вы согласны пожертвовать или согласны ли Вы справляться с трудностями в новых сферах.

+100!
Это самое "проблемное место" в релокации, потому что сегодня человеку может казаться важным одно, а потом он будет глубоко сожалеть о том, чем ради этого пожертвовал.
#145371
, 20-Апр-2012 23:31
+1
Диана Васильевна Мазур писал(а):
Релокация на Джакарту. Тут другой часовой пояс, +7 GMT т.е для построения карты на Джакарту нужно поставить такое местное время, чтобы GMT = 21ч.14 мин. Т.е 21ч 14+ 7 = 28 ч.14 мин. местного или это 4 ч 14 мин но уже 24 января. т.е 24 января 1970 г 4ч 14 мин Джакарта

У Вас здесь ошибка... Если GMT 21ч 14, то к нему уже не нужна поправка, поправка применяется только к местному ВР, и не путём прибавления в нашем полушарии, а вычитанием. Именно это Вы и делали вначале с местным ВР 22ч 14мин в Швейцарии, где поправка +1, поэтому и получилось GMT = местное ВР 22ч 14 мин - 1 час = 21ч 14 мин.
Чтобы сделать релокацию на Джакарту, надо ввести GMT 21:14, поправку +00:00:00 и координаты Джакарты. Asc локала 9:51:32 Козерога.
ZET 9 PRO
#145372
, 20-Апр-2012 23:31
+6 / -2
Как же так? Учебный процесс для тех, кто в него включен оставляет мнение начинающих астрологов о том, что мы умеем и то, что мы хотим предложить в качестве знаний. Разочарую многих, но... Татьяна Курчина права!!!
Только что бросил взгляд на свою локальную карту, которая была построена до переезда в Германию и...
Приведу отрывок из книги не очень слабого астролога под именем Сергей Вронский, которого кто-то может не уважать, а кто-то другой задумается. Поэтому, самый лучший вариант - признать истину, извиниться и показать наше внимание к процессу обучения. Итак... цитирую... источник гарантирую...
"В моем радиксе почти все планеты находятся в 12 поле. Во избежание вечных конфронтаций и неприятностей, тюрем и концлагерей, несчастных случаев и больниц я был принужден переместиться на восток на одну, две или три поясные зоны. Я переехал в Москву, реально перемещаясь на одну поясную зону на восток. Теперь для меня отпадают все угрозы, которым я был подвластен, находясь на западе, так как сейчас все планеты, которые находились в 12 поле гороскопа, переместились в 11 поле, принцип которого гласит: друзья и доброжелатели, опекуны и меценаты. Если бы я переехал еще на одну поясную зону на восток, например в Казань, то там меня ожидала бы небывалая популярность и слава, связанная с практической работой и обучением в сфере оккульных и сокровенных наук, а если бы перебрался еще на одну поясную зону на восток от Казани, то там бы достиг небывалого успеха в научно-исследовательской работе. И это лишь потому, что каждое поле гороскопа создает нам свою определенную специфику в нашей деятельности, в нашей судьбе"
Моя карта локала переместила планеты из 9 дома в 10 и это подтверждает ряд событий... Да разве в этом дело? Суть в том, что раньше, лет 20-30 назад, я не пользовался программой Альмагест и Сотис, Зэт и Уранус, а сражался с истиной вручную, что и рекомендую начинающим астрологам сегодня! Только в этом случае придет понимание и уважение к науке под названием астрология!
+5
Эдуард, что у Вас, что у Вронского есть и был опыт наблюдений только по собственной карте. Вам ли не знать, что даже десяток карт, это ещё не показатель. А большее количество наблюдений за близкими людьми, и вряд ли у кого было. Тем более, доказательная база весьма условна.
Если говорить О моём отношении к Вронскому, то начинающему астрологу я бы посоветовал купить его многотомник, и книжки современных авторов после 2000 года.
Ошибаются все и великие тоже. Был бы жив, по многим вопросам поспорил бы и уверен, что доказал бы своё.
Если кто-то строит эти карты по своему разумению и у него получается соответствие расчётов с реальностью, то ещё неизвестно у кого компенсирующая ошибка сильнее. А она, точно есть, потому что слишком много наслоений символизма, да и мы ещё не всё знаем. А что и знаем индивидуально, то не умеем или не желаем делиться.
#145392
, 21-Апр-2012 01:51 (ответ на #145384)
+2
Валерий Васильевич! В любом варианте вы правы и каждый начинающий примет ту суть, концепцию, которая ближе к его пониманию истины. Влиять на это, также как и обсуждать деяния "великих" мы не можем... Однако можем обратить свой взор на карты, котрые зафиксированы в начале статьи... Сотни аспектов, которые не может прочитать никто... Паутина, которая уродует прелесть восприятия карты и... астрологии. Претензия на то, чтобы воспринять все это? Если ставим карту, то давайте обозначим ее суть без этого ужаса аспектов, которые никто не сможет прочитать, крое, конечно, Бога... Или указанная тема претендует на что-то, включая матрицу невостребованных аспектов? Вопрос... и очень серьезный! Если говорим о локале, то давайте не будем моричить голову начинающим той паутиной, которая изуродовала карту и наш взор на эту несуразицу ...
Эдуард Фальковский писал(а):
Если говорим о локале, то давайте не будем моричить голову начинающим той паутиной, которая изуродовала карту и наш взор на эту несуразицу ...

Эдуард Фальковский писал(а):
Сотни аспектов, которые не может прочитать никто... Паутина, которая уродует прелесть восприятия карты и... астрологии. Претензия на то, чтобы воспринять все это?

Согласна!!!
Золотые ваши слова, Валерий ВАсильевич, мудрый вы человек.
#145406
+3 / -2
Nataly B. писал(а):
Чтобы сделать релокацию на Джакарту, надо ввести GMT 21:14, поправку +00:00:00 и координаты Джакарты. Asc локала 9:51:32 Козерога.
ZET 9 PRO

это верно для вашей программы, потому что у вас есть кнопочка" релокация")) и все сделала программа.
и сделали Вы ее верно.

но не проверилито, что что я написала выше
Диана Васильевна Мазур писал(а):
Релокация на Джакарту. Тут другой часовой пояс, +7 GMT
т.е для построения карты на Джакарту нужно поставить такое местное время, чтобы GMT = 21ч.14 мин. Т.е 21ч 14+ 7 = 28 ч.14 мин. местного или это 4 ч 14 мин но уже 24 января. т.е 24 января 1970 г 4ч 14 мин Джакарта
Проверяем.
В этой полученной карте Солнце- 3 гр 28 мин 4 сек.
Значит карта верна.
Асц- 9 гр 51 мин .32 сек. козерога
2 дом- 7 гр.04 мин 10 сек водолея.
Мс- 8 гр 48 мин 16 сек весов.


ошибки у меня нет.


но вот если бы у Вас не было кнопочки релокация, то скорее всего вы построили бы релокацию неверно, поскольку

Nataly B. писал(а):

У Вас здесь ошибка... Если GMT 21ч 14, то к нему уже не нужна поправка, поправка применяется только к местному ВР, и не путём прибавления в нашем полушарии, а вычитанием. Именно это Вы и делали вначале с местным ВР 22ч 14мин в Швейцарии, где поправка +1, поэтому и получилось GMT = местное ВР 22ч 14 мин - 1 час = 21ч 14 мин.


Джакарта находится в одном и том же полушарии что и Швейцария и в когда в Гринвиче будет 21ч.14 мин в Джакарте в это время )(+7) будет уже 4 ч.14 мин следующего дня.24 января, что и нужно ввести в программу которая просто строит карту...

для определения местного времени в нашем полушарии поправка прибавляется к GMT в западном- отнимается. западное полушарие начинается западнее 0 гр долготы- т е долготы гринвича ( испания) и восточнее 180 гр долготы - в Тих океане. обратная задача определение GMT решается обратным путем для определения гринвичского времени поправка отнимается для восточного и прибавляется для западного.

я вот тоже нажала кнопочку локал в Z8 и она мне выдает параметры 24 января, 4ч 14 мин... местного
может перестанем спорить а будем сравнивать карту релокации одним правильным проверочным способом- градусы Солнца- одни и те же в обоих полученных картах.

знаете, вот читаю посты и понимаю, что астрология изучается многими именно на программах.
если в программе вдруг функция релокация или соляр исчезнет или будет отсутствовать- человек карту не построит....
#146771
, 26-Апр-2012 13:27 (ответ на #145406)
Диана Васильевна Мазур писал(а):
это верно для вашей программы, потому что у вас есть кнопочка" релокация")) и все сделала программа.

Диана Васильевна, где в моём ответе Вы увидели упоминание о кнопочке? И откуда такая уверенность, что вот если бы у меня не было кнопочки релокация, то скорее всего я построила бы релокацию неверно? :)
Мои возражения относятся к следующему Вашему подходу:
Диана Васильевна Мазур писал(а):
Джакарта находится в одном и том же полушарии что и Швейцария и в когда в Гринвиче будет 21ч.14 мин в Джакарте в это время )(+7) будет уже 4 ч.14 мин следующего дня.24 января, что и нужно ввести в программу которая просто строит карту...

ЗАЧЕМ Вам нужно местное время в Джакарте и перемещение даты, если время рождения в GMT уже найдено, и оно НЕИЗМЕННО в любой точке земного шара, потому что оно В ГРИНВИЧЕ?! Для построения локальной карты на любую географическую точку нужно ввести только дату рождения натива, время его рождения В ГРИНВИЧЕ и новые географические координаты.
А кнопочку жать только одну: "Выполнить" в окошке "Исходные данные", куда Вы все перечисленные данные и ввели.
Но можно и не жать, а с калькулятором, карандашом и Таблицами домов Плацидуса/Коха(на выбор) произвести расчёты.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑