Блог » Статьи по астрологии
Откуда появились ангелы?
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#176327
marina, 25-Авг-2012 19:51
 +6 / -1   |
автор писал(а):Я бы не давала никаких определений,не зная точного понимания того,что написано в этой древней книге,тем более не зная, что собой представляет иврит. Насчет того,что в Ветхом Завете мало или ничего об ангелах описано, это тоже не совсем так, просто название Ангел на иврите это Мел_ах и оно не единственное, что позднее в греческом переводе с иврита обозначилось как Ангел, Каббала появилась гораздо раньше за 1500 летия до н.э.,изучать и комментировать ее стали позднее в н/э, одна из самых главных книг Зоар, в повествовании которой, есть описание иерархии Ангелов, самые важные это Метатрон и Архангелы - Микаэль -Кто как Бог (Михаил), Гавриэль -Сила Бога(Гавриил) и т.д., а чтобы быть более кратким Ангелов целая армия, и там же описывается,что у каждого человека есть ангелы справа и слева ,только их порядок меняется в соотношении стихий и знаков зодиака. Привожу цитату из электоронной еврейской библиотеки: "Библия не содержит единого термина для обозначения этого понятия. Чаще всего ангел — это מַלְאָךְ (мал’ах, что на иврите означает `посланец`; см. Быт. 19:1; Ис. 63:9; Зх. 1:9, 13, 14, 19; Мал. 3:1), как и греческое а́нгелос, использованное в греческом переводе Библии; отсюда же и латинское angelus и слово angel в современных европейских языках. Иногда ангелы называются в Библии бней элохим) (`сыны Бога`; Быт. 6:24; Иов 1:6) или бней элим (буквально `сыны бога`; Пс. 29:1; 89:7), кдошим (`священные существа`; Пс. 89:6, 8; Иов 5:1) или просто анашим (`мужи`; Быт. 18:2; 16; 22). Библия упоминает также о крылатых существах со свойствами ангелов, называемых херувимами (Быт. 3:24; I Сам. 4:4; Пс. 80:2) или серафимами (Ис. 6:2, 3). Выражением «воинство небесное» называются группы ангелов, сопровождающие Бога и прислуживающие Ему. Последнее можно рассматривать как отрицание языческой идеи независимых от Бога сверхчеловеческих существ." |
#176334
DELETED ID 13684, 25-Авг-2012 20:20
+4 / -2 |
marina писал(а): Язычество не отрицает зависимости от Бога ни сверхчеловеческих существ, ни каких-либо других. Как раз идеи язычества - это единство Бога и всего, что существует во Вселенной, в отличие от еврейской идеологии, а затем и христианства, где Бог выступает символом запугивания и противопоставления человеку. Библия же бесчисленное множество раз переписывалась, это уже давно всем известно. И в нее добавлялось, всё,что угодно было, тому или иному переписчику. |
#176339
|
+2 |
Надежда Бродникова писал(а): Это очень большое заблуждение, говорит о полном отсутствии знания, Бог в иудаизме это прежде всего Любовь и Милосердие, а Суровость она бывает у всех родителей к своим детям,когда они что-то делают не так нанося себе вред. |
#176342
Григорий Борода, 25-Авг-2012 21:22
 +4 |
Язычество, это вообще термин введенный примерно через 200 лет после распятия Христа, и обозначал всех кто не придерживался Христианской веры. Времена Иудаизма, такого понятия вообще не было. |
#176343
PRAMI, 25-Авг-2012 21:23
 +2 |
Где в Писании прямо говорится, что Бог есть Любовь? Об этом, насколько я помню, говорит только ап. Павел. Истолковывать суровость к детям как любовь к ним - это немного (а, возможно, даже и много) притянуто. Ангелы - это просто аспекты воли Бога - собственной воли они не имеют. Потому и посланники. |
#176349
|
|
Об этом прямо говорит евангиле от Иоанна. Кстати это писание было написанно на греческом, и претерпело только один перевод, с греческого на Русский. |
#176455
|
|
Григорий, спасибо. Оказывается, я подразумевал именно эту фразу, но почему-то думал, что это сказал ап. Павел. Но суть не меняется - это единственное прямое утверждение о тождестве Бога с Любовью, да и то лишь в Посланиях - ничего такого в Ветхом завете нет. Там действительно просматривается борьба Бога с непослушным человеком. |
#176403
|
+1 |
PRAMI писал(а):Это зависит от того,какую Вы мысль вкладываете в "Бог есть Любовь." "Итак, цель Сотворения мира – не в единстве перемешивания красок миксером, но в достижении единства на более высоком уровне, когда все части и краски существуют отдельно, и сами по себе, – но при этом они составляют одно высшее единство, называемое картиной. Входя в картину, краски не теряют индивидуальность; наоборот – они сохраняют и полноценно реализуют её, и эта индивидуальность совершенно необходима именно для того, чтобы всем вместе осуществиться как высшее единство картины. И, естественно, несчастна та краска, которая, боясь потерять индивидуальность, остаётся в тюбике, так как она не желает соединяться в единую картину с другими... Так, вкратце, выглядит по Рамхалю весь путь мира и Божественная цель мироздания. Но для того, чтобы человечество и мир сами пришли к этому единству, – а ведь именно в том, чтобы они пришли сами, и состоит задача, поставленная миру Богом, – для этого тяга и страсть к такому единству должны быть заранее заложены в самых фундаментальных основах мироздания. А мы выше именно и указали, что эта страсть к единству и называется любовь. Иными словами, любовь – это и есть та центральная страсть к единству, которая должна быть заложена в мироздании, во всех неживых и живых его компонентах[29] (и особенно, конечно, в человеке) для того, чтобы мироздание в процессе своего развития и эволюции к этому, сложно-индивидуальному, единству, само пришло, – что является Божественной целью Сотворения мира. Здесь мы видим, что любовь является основой жизни и Божественным чувством, она является Божественной основой мира, – поскольку только любовь, будучи жаждой единства, будучи очищенной, возвышенной и продвинутой, – она и приводит к тому сложно-структурному, с сохранением индивидуальности, объединению мироздания в единую картину; чего и хочет от мироздания Всевышний. Бог хочет, чтобы мир сам пришел к этому единству, а не чтобы Он насильно создавал его. Но чтобы мир сам к этому приходил, Богу требуется заложить в основы мира жажду к этому единству, она и называется любовь. Итак, отрицая подход "Бог есть любовь", ввиду создаваемого им ограничения Божественности, – мы осознаем, что, действительно, любовь есть фундаментальное Божественное чувство. И Бог заложил его в мир, чтобы мир смог сам в процессе собственного развития придти к этому единству – не миксерному, а структурному, без потери индивидуальности – которое было поставлено Богом как цель мироздания. Таким образом, слова "любовь есть божественное чуство" обретают теперь для нас смысл не только на уровне эмоций, но и на уровне интеллекта – будучи, через сформулированное определение понятия любви, связанным с классическими еврейскими структурами в Каббале, по направлению к совершенствованию мира." Маханаим. В моем понимании как и в этой цитате, она очевидна, для Вас очевидно нет:) Сама Мысль заложенная в Творение была соткана из Любви, конечно в Высшем ее понимании, а не любовь к помидорам,хотя это тоже любовь:) PRAMI писал(а): И здесь Ваше понимание -Суровость,как и Любовь - Упрощенное, притянуто Сверху вниз:) |
#176462
|
|
marina Рамхаль или Маханаим (я не очень понял, кого вы цитируете, но это непринципиально) говорят правильно лишь наполовину. Совершенно верно, что Любовь есть эманация Единства - центростремительной силы, стремящейся стянуть все разнообразие обратно в исходную центральную точку. Только не надо придавать этой Любви слишком много сентиментов - эта эманация есть притяжение, гравитация, черная дыра, которая стремится втянуть все в себя вплоть до достижения полной неразличимости и тождества. Надеюсь, я немного развеял ваши сладкие иллюзии. Советую читать ваших иудаистов с серьезной долей критического отношения - целее будете. Чтобы не произошло этого "любовного" коллапса, как раз и необходима центробежная сила, дающая индивидуальность. В цитате правильно говорится о том, что должно быть гармоничное сочетание единства и индивидуальности. Но, во-первых, в ней авторы умалчивают о центробежной силе, не называют ее, подобно тому, как назвали центростремительную силу Любовью. А ведь без этой центробежной силы с одной лишь Любовью ничего хорошего не было бы. А во-вторых, что самое главное, что достижение более высокого уровня единства, как пишет Рамхаль (или Маханаим), вовсе не является целью сотворения мира. Вам так мила эта точка зрения, потому что иудеи воплощают Южный Полюс (по моей терминологии), для которого как раз и характерна Любовь - именно поэтому среди них и появился Иисус, проповедовавший Любовь. Но кроме Южного Полюса есть еще и Северный, и как было время Южного Полюса, так теперь пришло время Северного Полюса, который должен принести другую силу, и выявить подлинную цель творения - и реализовать ее. А время Южного полюса закончилось. Поэтому то, что было правильно ТОГДА, уже не является правильным ТЕПЕРЬ, и цепляться за прошлое теперь смертельно опасно - мир уходит вперед, и те приверженцы Южного Полюса, которые цепляются за прошлое, просто выпадут из Реальности. Вот почему я и советую вам - призадумайтесь здраво, не судите об истинности сказанного лишь по именам. Подлинную цель творения мира я здесь оглашать не буду. |
#176464
|
+1 |
PRAMI писал(а):Ну понятно,ее еще знать надо,как минимум:))))Все эти Ваши проповеди- разговоры на эту темы, блуждание вокруг да около. Ветхий Завет, не открывает Сути Бога вовсе,да и написан алегориями, а еще и переведен неумело. |
#176472
|
|
marina писал(а): marina, и это все, что вы смогли вынести из моего поста? Я понимаю, что такие как вы костьми лягут, но будут вопреки всему защищать свою касту только потому, что принадлежат к ней. Хотя еще кто-то из древних сказал - Платон, ты мне друг, но Истина дороже... :) Я попытался вас предупредить, что цепляние за прошлое, каким является Южный Полюс, затянет в воронку, так что вам решать.... :) Или вы сомневаетесь, что я знаю подлинную цель творения мира? Или вам очень хочется, чтобы я ее не знал - тогда ваша каста сможет спать спокойно? ;) marina писал(а): А вот это давайте занесем в протокол... :))) Или, может, одумаетесь и возьмете свои продиктованные кастой слова обратно, пока не поздно? ;) |
#176359
DELETED ID 13684, 25-Авг-2012 22:25
| |
Что же, получается, на других языках евангелия нет? Сама видела его на польском языке. И там очень большие разночтения по сравнению с тем, что написано на русском.Польский язык знаю, в отличие от еврейского. :-)) |
#176400
|
+1 |
Ветхий завет был написан преимущественно на древнеарамийском языке, и переведен на иврит, и затем на греческий. Новый завет, был написан преимущественно на греческом языке, и частично на латыни. Поэтому новый завет дошел до нас с минимальными изменениями в отличии от ветхого, который действительно в результате многочисленных переводов во многом утратил изначальный смысл. Многие переводы Библии, в том числе и польский были сделаны не с греческого и не с иврита, а с острожской Библии написанной на церковнославянском языке. |
#176551
|
|
Григорий Борода писал(а): Верно, но не переведен на иврит, а скорее закодирован,так как в иврите, каждая буква это целое предложение, вот отсюда и начало всех проблем, буквальная трактовка перевода с иврита, привела к ложной информации. Например в слове Исраэль скрыто несколько свойств Создателя и Творения, поэтому нельзя читая Писания воспринимать их буквально, так как это постоянно делает Prami. |
#176635
|
+1 |
В иврите, как и кириллице и в китайских иероглифах и в арабской вязи каждая буква ( иероглиф, руна) имеет свое значение, но значение каждой буквы в отдельности только расширяет значение слова вцелом а не отменяет его. |
#176700
|
|
Григорий Борода писал(а): Не несите ахинею.. Т.н. Ветхий Завет - это сокращенный вариант ТаНаХа... т.е. Торы(Пятикнижие), Невиим(Книга Царей) и Ктивыим (Книга Пророков) ...которая была переведена лет за 300 до н.э. по приказу Птолемея-2...и поскольку переводили 70 еврейских мудрецов - перевод получил название - Суптуагинта...и именно на него опирались создатели христианства... Переводился ТаНаХ - ОДНОЗНАЧНО - с иврита...т.к. в момент написания Торы - арамейского не существовало - как факта...В Невиим и Ктувим - если порыться - можно встретить отдельные слова -возможно - из арамита... Это я вам говорю - как человек знающий иврит и читающий ТаНах в подлиннике... |
#176711
|
|
И с какого на какой язык переводили эти 70 еврейских мудрецов? Почитайте Талмуд и тогда Вы не будете нести эту ахинею. На иврите было написанно всего две книги, это книга Исаи и книга Еклисиаста. Все остальные книги ветхого завета, которые являются дополненым вариантом пятикнижья были написанны на древнеарамейском языке поскольку этот язык использовался в священнописании даже тогда, когда обиходным языком был иврит. Точно так же и на Руси, в те времена когда обиходным языком был русский, в церкви использовался церковнославянский язык. Я например Тору читал полностью на иврите, и отдельные главы Талмуда тоже читал на иврите, поэтому не надо мне рассказывать сказки. А если Вы считаете себя большим знатоком иврита, то ответьте на один простой вопрос, если слово Бог написать на иврите и прочитать его справа налево что получится? |
#176460
DELETED ID 4139, 26-Авг-2012 10:41
+1 |
Григорий Борода писал(а): Да Боже ж ты мой... ЕвангЕлИЕ! |
#176488
PRAMI, 26-Авг-2012 12:03
|
|
Что интересно, что в книге пророка Малахии (которую я до этого момента никогда не читал) в самом конце сказано: "Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием". Так вот, я не утверждаю, что я - Илия, но мы уже три или четыре года назад как раз решали и решили проблему отношений отцы-дети. Так что этот знак радует :) |
#176562
Григорий Борода, 26-Авг-2012 14:22
|
+1 / -1 |
Говоря о том что Бог есть любовь мы должны понимать что в данном контексте подразумевается любовь по нептуну. А любовь по венере, к данной фразе не имеет никакого отношения. Кстати в Индуизме любовь по венере вообще называют не любовью в привязанностью. Некоторые связывают любовь с солнцем, что тоже не имеет никакого отношения к понятию любви в писаниях Иоанна. Любовь по солнцу это скорее влюбленность чем глубокие чувства. Некоторые приписывают любви свойства сатурна ( бьет значит любит) но сатурн, есть ограничения, а по Иоанну любовь безгранична. Как гласит Библия, возлюби ближнего своего яко самого себя, а такое слияние возможно только по нептуну. |
#176590
Алена, 26-Авг-2012 17:37
|
+2 |
Люблю Вас всех читать))) если раньше я просто понимала , что что-то не понимаю. то теперь точно знаю, что не понимаю ничего. Вот где людям черпать информацию, когда за истину продают и предлагают заблаговременно неверную информацию. Мне все наше существование и комментарии напоминает не отлаженный механизм часов. вроде идут но куда и зачем знает только ветер. Мне казалось, что люди, которые знают хотя бы направления в сторону истины делятся с радостью правильным курсом, а тут кто в лес кто по дрова. как выше указано про картину и краски МЫ ВСЕ В ТЮБИКАХ))) и от туда нет просвета наружу. Я знаю точно одно - когда ты знаешь, передай другому... В споре рождается ТОЛЬКО спор))) |
#176598
|
+2 |
Алена писал(а): Мы пока смотрим на одни и теже вещи,но по разному и каждый эту "Вещь", описывает исходя из того,как видит. Делиться информацией нелегкое занятие, у каждого есть свои убеждения и каждый их отстаивает , но в этом есть намного больше плюсов, они вызывают стимул и желание двигаться искать и узнавать все больше и больше, это не спор и не доказательство своей истины, это только поиск истины и каждый двигается с разных сторон, но все равно на встречу друг к другу. Так что, если общаемся, говорим на одну и туже тему, волнуемся и пытаемся что-то друг другу рассказать,значит уже вышли из тюбиков и пробуем соединить краски, пока не умело,но мы обязательно научимся:)))) |
#177287
|
+1 |
Вы правы, как говорил Конфуций, "утром познавший истину, вечером может умереть". Правда у всех своя (это индивидуальное видиние мира сквозь призму вашего Солнца), но ИСТИНА - одна. |
#177296
|
|
Елена Манас писал(а): Что касается меня, я в этом не сомневаюсь, конечно ИСТИНА- одна. |
#177305
|
|
Елена Манас писал(а): Это факт, которому, однако же, не было бы цены, если бы люди знали, в чем она заключается :) |
#176614
Алена, 26-Авг-2012 18:56
|
+1 |
Мы конечно научимся) только потому что у нас есть общие интересы. |
#176628
Григорий Борода, 26-Авг-2012 19:22
|
+3 |
Кто ищет истинну в вине. Кто, в ветхих поистлевших свитках. А может истинна в тебе? А не в речах чужих и длинных. |
#176702
Алесь, 26-Авг-2012 22:31
|
|
marina писал(а): Не верно... Вы имеете в виду раздел Каббалы под названием - Гематрия... Да...каббалисты ее используют для расшифровки некоторых философских идей иудаизма. Но речи о прямой кодировке - никогда не шла. И все главные "секреты" - давно открыты в Талмуде. Главное - редко у кого хватает желания изучить и ТаНаХ и Талмуд. |
#176775
|
|
Алесь писал(а): Не верно что? То что известно Каббалистам, я этого не отвергаю, но это не значит,что тот кто даже знает иврит, сможет спокойно прочитать и понять тексты Зоар например или 72 Шмот, или Имя состоящее из Йуд hей Вав hей не произносимое вместе, но тысячилетия ошибочно пишут и произносят в христианских источниках как Иегова и считают Бога евреев Яхве:) ...разве в этих 4-ех буквах ничего не закодировано? |
#176812
|
|
Марина, ну что ж Вы не дали человеку показать свое знание иврита. Как раз эти четыре буквы которые Вы привели, и которые при чтении справа налево якобы означают имя Бога, при чтении слева направо и означают слово Бог. Может кому то это покажется простым совпадением, но я не верю в такие совпадения. |
#176718
Григорий Борода, 26-Авг-2012 23:19
|
|
Сейчас есть неплохие переводы Торы и Талмуда на русский в переводе Лайтмана. |
#176913
Алесь, 27-Авг-2012 15:29
|
|
Григорий Борода писал(а): Ну да... Точно так-же - как Лайтман считает эти переводы не плохими - можно и Лайтмана - считать каббалистом. Но думать о себе и быть - совсем не одно и то же... Единственный близкий к истине перевод сделан Институтом Мосад Рав Кук. Да и он - не безупречен... |
#176915
Алесь, 27-Авг-2012 15:39
|
|
marina писал(а): Прекрасно, что вы интересуетесь... Но раз так - наверное - знаете, что тетраграмматон иудеи и не пытаются произносить...заменя его на - элоhим или на адонай... А что несут христиане - это их проблемы с еврейским богом...Я за них не отвечаю... Вы правы в том, что иврит в Сефер Йецира или Сефер Зоар - очень сложен. Разница между ивритом Торы и ивритом уличным - огромна. Половина израильтян - новости понимают с трудом...не говоря уже о юридических текстах... Что уж говорить о высоком иврите... Другой вопрос - нормальному...простому еврею - в голову не придет читать Сефер Зоар, если он не каббалист... Это все-равно - как ученик 5 класса - возьмется читать учебник по тензорной алгебре... |
#176962
|
|
Алесь писал(а):Так исходя из сути темы и разговор, и он далеко не всем понятен:) о чем вообще идет речь, говоря на одном понятном языке. Алесь писал(а): Конечно знаю. Алесь писал(а): Вот с этим,простите, не соглашусь, из-за этих ошибок,проблемы возникли и не прекращаются не у хритстиан,а у евреев и причина известна, исправлять эти ошибки придется самим евреям и только тогда проблемы кончатся у всех и сразу:) |
#176922
Григорий Борода, 27-Авг-2012 16:15
|
|
"Разница между ивритом Торы и уличным ивритом огромна" это точно, например понятие " никева" которое является прообразом Богородицы в уличном иврите чаще понимается как извиняюсь за грубость " сука". В итоге в одном и том же тексте каждый видит только то, что он способен увидеть. |
#176964
DELETED ID 13684, 27-Авг-2012 19:08
| |
PRAMI писал(а): Ну, наконец-то,здесь есть кто-то, кто это понимает! PRAMI писал(а): А зачем вы ее призываете к этому? Еще Кроули сказал, что "при переходе к новому эону большой отсев будет". |
#176966
DELETED ID 13684, 27-Авг-2012 19:14
| |
marina писал(а): Не предложение, а предположение. И именно - начало всех проблем - "как хочу, так и ворочу". Так чего же вы доказываете, что Бог - то-то и то-то? Другой человек предположит другое, и будет прав. Когда что-то предполагают, это еще не истина. А как думаете, что такое истина? :-) |
#176971
|
|
Надежда Бродникова писал(а): Да, а Вы знаете иврит? Надежда Бродникова писал(а): Пытаюсь узнать,а Вы? Относительно нашему восприятию она у всех разная, в данный момент,поэтому вызывает устойчивую конфрантацию. |
#176967
marina, 27-Авг-2012 19:16
|
|
Надежда Бродникова писал(а): Вот интересно тот кто ожидает этого,наверняка думают что кого угодно,только "не меня":), глупости все это, никто не будет отсеян,всех нас сохранят в целости. |
#176969
DELETED ID 13684, 27-Авг-2012 19:23
| |
Алесь писал(а): А чего бы вам свой не сделать перевод? |
#176972
Григорий Борода, 27-Авг-2012 19:26
|
|
Отсев??? Никакого отсева не будет, но многие души добровольно покинут этот план в ближайшие пять лет. Через 5 - 6 лет на земле останутся не более двух миллиардов человек. |
#176980
DELETED ID 13684, 27-Авг-2012 19:42
| |
marina писал(а): Отсеян - не означает, что убьют или уничтожат. Что уж вы как прямо... Слишком много энергии тратить на такие дела - это не в принципах Вселенной. Вот они последствия страшилок иудаизма. Читайте Кроули.:-)))) |
#176990
|
|
Надежда Бродникова писал(а): И что же это за страшилки:))), вот сколько живу на свете, все знают про иудаизм то, что они сами про себя не знают:)))) Значит Вы считаете,что я прочитав Кроули про иудаизм узнаю больше, чем я знаю о них из их же источников написанных ими же? Вот интересно получается, по мне куда больше страшилок представляла святая инквизиция и крестовые походы, да и вообще не стоит говорить о том,в чем конкретно сам не участвовал,не видел и не был свидетелем,а судить исходя из чьей-то точки зрения, это по меньшей мере,не верно. Если чего не знаю и не понимаю, то придумаю ....вроде того:))))) |
#176983
DELETED ID 13684, 27-Авг-2012 19:43
| |
marina писал(а): :-)))))))))) Марина, я не еврейка. |
#176985
|
+1 |
Я тоже не еврей, но это не мешает изучить иврит. Правда если говорить об уличном иврите, то я и сам его толком не знаю. А тексты перевожу со словарем. |
#176986
|
|
Надежда Бродникова писал(а): Ну,мало ли....что может быть,чего мы и не знаем :)))))))) |
#176984
DELETED ID 13684, 27-Авг-2012 19:49
| |
marina писал(а): Когда говорят "пытаюсь", это не равно, что это делают. Для сравнения упрощенный пример. Человек говорит: "Я пытаюсь зашить брюки". Неважно, какие действия он совершает, но только не зашивает. Иначе бы он сказал: "Я зашиваю брюки". |
#176995
|
|
Надежда Бродникова писал(а): Это всего лишь игра слов:))))) |