в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блоги (обзор сайтов портала)

Ольга Кузнецова, 03-Окт-2012 16:47, 22787/209

С. Гроф. "Психика и Космос". иллюстрация к транзитам высших планет

После очередной полемики на форуме  задумалась над тем, какая аргументация могла бы быть убедительной для скептиков в отношении действия  высших (транссатурновых, невидимых) планет в транзитах. Появилось несколько вариантов, но все казались несколько громоздкими по времени/объему.  Да  скептики, на то и скептики, что аргументом для них может явиться только собственная вера. Не для них эти заметки, но,  тем не менее,  есть надежда, хотя и очень маленькая, что пламенных возгласов и призывов не обращать внимание,  причем лишенных всякой разумной аргументации, станет  чуточку меньше, если сторонники "игнора высших" дадут себе труд прочесть.
То, что хотелось предложить к прочтению, нацелено на тех, кто  интересуется и изучает астрологию, но при этом не может уяснить для себя к  мнению представителей каких школ и направлений стоит прислушаться в  этом вопросе.
Здесь приставлены фрагменты из работы Станислава Грофа "Космос и психика".  (ознакомиться полностью  можно, например, здесь: http://astro-athena.ru/library/psixika-i-kosmos.html)
 Станислав Гроф - американский психолог и психиатр чешского происхождения, доктор философии по медицине, основатель трансперсональной психологии, один из пионеров в изучении изменённых состояний сознания. Внёс значительный вклад в развитие психологической науки. Подробнее  здесь: ru.wikipedia.org (внешняя ссылка).

"Однажды меня пригласили в Государственную больницу Спринг-Гроув на конференцию для персонала. Один из психиатров рассказал историю болезни Флоры, двадцативосьмилетней незамужней пациентки, которая к тому времени пробыла взаперти больше восьми месяцев. На ней испробовали все возможные виды лечения, в том числе транквилизаторы, антидепрессанты, психотерапию и трудотерапию, но безуспешно, и ее собирались перевести в палату хроников.
У Флоры было одно из самых запутанных и сложных сочетаний симптомов и проблем, которые мне приходилось встречать в своей психиатрической практике. Когда ей было шестнадцать лет, она входила в банду, которая совершила вооруженное ограбление и убила ночного охранника. Поскольку Флора вела машину, на которой преступники удирали, ей пришлось четыре года отсидеть в тюрьме. Потом ее условно освободили до завершения срока приговора. Последовали годы бурной жизни, в итоге девушка пристрастилась к разным наркотикам. Она стала алкоголичкой, кололась героином и часто принимала большие дозы психостимуляторов и барбитуратов. Ее тяжелая депрессия была связана с сильными суицидальными наклонностями: она часто ощущала непреодолимое желание направить машину к краю обрыва или прямо в лоб другому автомобилю.
Кроме того, Флора страдала от приступов истерической рвоты, которые легко возникали в ситуациях, вызывавших у нее эмоциональное возбуждение. Но больше всего ее мучила невралгия тройничного нерва, болезненная судорога лица, так что нейрохирург из Центра Джона Хопкинса предложил ей сделать операцию на мозге, чтобы рассечь пораженные нервы. Флора была лесбиянкой и за всю жизнь не имела ни одной гетеросексуальной связи, что вызывало серьезные внутренние конфликты и чувство вины. Еще больше осложняло ее ситуацию то обстоятельство, что она находилась под следствием, поскольку серьезно ранила свою подружку и сожительницу, когда, находясь под действием героина, пыталась почистить пистолет.
В конце конференции в Спринг-Гроув лечащий психиатр спросил у доктора Чарльза Сэвиджа и у меня, не хотим ли мы назначить Флоре курс ЛСД-терапии. Нам было чрезвычайно трудно принять такое решение, особенно потому, что это было время общенародной истерии по поводу ЛСД. У Флоры было криминальное прошлое, она и раньше владела оружием и проявляла серьезные суицидальные наклонности. Мы хорошо осознавали, что, проведи мы при таких обстоятельствах сеанс лечения ЛСД, все неудачи свалили бы на наркотик и наше вмешательство, невзирая на историю болезни пациентки. С другой стороны, все предыдущие попытки оказались безуспешными, и Флоре грозила перспектива провести всю жизнь в палате для хроников. После некоторых размышлений мы решили рискнуть и взять ее в программу ЛСД-терапии, чувствуя, что этот риск оправдан ее отчаянной ситуацией.
Первые два сеанса с высокой дозой ЛСД, которые я провел с Флорой, ненамного отличались от многих других сеансов, проведенных мною раньше. Девушке пришлось столкнуться с рядом ситуаций из ее бурного детства, и она неоднократно переживала эпизоды борьбы в родовом канале. Она смогла связать свои неистовые суицидальные наклонности и болезненные лицевые судороги с некоторыми аспектами родовой травмы и разрядить множество сильных эмоций и физическое напряжение. Несмотря на это, терапевтический эффект казался минимальным. На третьем сеансе ЛСД в течение первых двух часов не произошло ничего из ряда вон выходящего: переживания Флоры не отличались от тех, которые она испытала во время первых двух сеансов. Вдруг она стала жаловаться, что болезненные лицевые судороги становятся невыносимыми. На наших глазах искажавшие ее лицо спазмы невероятно усилились, и оно превратилось в застывшую маску, для которой больше всего подошло бы название “маска зла”.
Девушка заговорила низким мужским голосом, и все в ней так изменилось, что я не мог усмотреть никакой связи между ее теперешней внешностью и прежним “я”. Глаза выражали неописуемую злобу, руки судорожно сжались и стали походить на когтистые лапы. Энергия, завладевшая ее телом и голосом, приняла персонифицированную форму и предстала в обличье дьявола. “Он” обратился ко мне и велел, чтобы я отстал от Флоры и отказался от попыток ей помочь. Она принадлежала ему, и он обещал покарать любого, кто осмелится вторгнуться на его территорию. Далее последовал явный шантаж, череда зловещих описаний того, что ждет меня, моих коллег и всю программу, вздумай я не подчиниться. Трудно описать жуткую атмосферу, которая сопровождала эту сцену: в комнате почти ощущалось неуловимое присутствие чего-то враждебного. Шантаж усугублялся тем, что содержал конкретную информацию, к которой пациентка в своей повседневной жизни не может иметь доступа.
Хотя я на некоторых сеансах ЛСД-терапии и наблюдал подобные проявления, они не были столь реалистичными и убедительными. Я сам испытал сильный эмоциональный стресс, затрагивавший метафизические измерения. Мне было трудно сдерживать страх и стремление вступить в активную схватку с таинственной силой, которую я так живо ощущал. Я стремительно прокручивал в мыслях все возможности, пытаясь выбрать для этой ситуации наилучшую стратегию. В какой-то момент я поймал себя на том, что всерьез думаю о необходимости пополнить наш терапевтический арсенал распятием. Я обосновывал это тем, что мы явно имеем дело с проявлением юнговского архетипа, и в этих обстоятельствах крест мог бы сыграть роль особого архетипического средства.
Вскоре мне стало ясно, что мои эмоции, будь то страх или агрессия, делают это существо еще более реальным. На ум невольно приходили некоторые сцены из “Звездного пути”, популярной американской научно-фантастической телепередачи, в которой действует некий пришелец, питающийся эмоциями. В конце концов я понял, что главное – оставаться спокойным и сосредоточенным. Я решил войти в состояние медитации и, держа скрюченную руку Флоры, постарался говорить с ней так, будто она та же, какой знал ее прежде. В то же время я старался зрительно представлять световой кокон, обволакивающий нас обоих, поскольку интуитивно чувствовал, что это самый лучший метод. Такая ситуация длилась больше двух часов, но если исходить из субъективного ощущения времени, эти два часа были самыми длинными из всех, которые мне довелось пережить, не считая моих собственных исследовательских сеансов.
Наконец руки Флоры разжались, а лицо приняло прежнее выражение. Эти изменения произошли так же резко, как возникло это особое состояние. Вскоре я обнаружил, что она не помнит ничего из того, что произошло за эти два часа. Позднее в своем отчете она описала первые часы сеанса и период, последовавший за “состоянием одержимости”. Я очень сомневался, обсуждать ли с ней период амнезии, и решил, что не стоит. Мне казалось, что нет никаких оснований вводить в сознательный ум Флоры такую жуткую тему.
К моему великому удивлению, результатом этого сеанса стал удивительный прорыв. Флора утратила суицидальные наклонности, у нее развилось новое отношение к жизни. Она отказалась от алкоголя, героина и барбитуратов и стала с энтузиазмом посещать встречи небольшой религиозной группы в Кэтонсвилле. Лицевые судороги почти совсем прекратились: казалось, что лежавшая в их основе энергия исчерпала себя в “маске зла”, сохранявшейся в течение двух часов. Иногда боли возвращались, но бывали совсем слабыми, так что она даже обходилась без лекарств.
Кроме того, Флора стала экспериментировать с гетеросексуальными связями и, в конце концов, вышла замуж. Правда, ее сексуальная адаптация оставляла желать лучшего: Флора была способна к половому акту, но находила его болезненным и не очень приятным. Брак продержался три месяца, после чего Флора вернулась к лесбийским отношениям, но на этот раз с меньшим чувством вины. Ее состояние настолько улучшилось, что ее приняли на работу в качестве водителя такси. И хотя в последующие годы у нее бывали взлеты и падения, она никогда не возвращалась в психиатрическую больницу, которая прежде могла бы стать для нее постоянным местом обитания.
Даже беглое знакомство с натальной картой Флоры и ее транзитами, которые пришлись на время сеанса, без учета точного времени рождения, раскрывает поразительное соответствие с природой и содержанием этого эпизода. Самая заметная часть ее натальной карты – стеллиум, образованный четырьмя планетами, расположенными в пределах одиннадцати градусов (Нептун, Меркурий, Солнце и Марс), где Нептун находится в шести с половиной градусах от Солнца.
Если архетип Солнца символизирует принцип человеческой личности и индивидуальности, Нептун стремится ослабить функции эго и стереть психологические границы: он делает их проницаемыми для притока элементов из надличностных измерений и коллективного бессознательного. Аспекты Солнце – Нептун характерны для мистиков и духовных учителей (таких, например, как Мехер Баба или К.Г. Юнг), но, в более проблематичных случаях, эти же аспекты можно обнаружить в людях со слабой структурой эго и потенциальной психологической уязвимостью к вторжению иных реальностей, личностей и влияний. Участие Марса в натальном стеллиуме Флоры придает этой связке отчетливо агрессивное качество, тогда как Меркурий привносит элемент разума и общения.


Сеанс с Флорой произошел в 1968 году и совпал с конъюнкцией трех планет: Плутона, Урана и Юпитера, которая в 1968-1969 годах произошла на всем мировом небосводе (один-единственный раз за всё двадцатое столетие). Это соединение четко проходило через ее натальный стеллиум описанных выше конъюнкций. Такое сочетание Юпитера, Урана и Плутона – одна из самых мощных, преображающих и потенциально освобождающих конфигураций, существующих в астрологии. Присутствие всех трех планет в сочетании с солнечным стеллиумом натальной карты Флоры, то есть с самой важной частью ее гороскопа, – это транзит, который выпадает раз в жизни и несет в себе огромную потенциальную возможность психологической перемены и освобождения.
Таким образом, Флора переживала как сильный личный транзит конъюнкцию Плутона с Ураном, которая, являя собой коллективный мировой транзит, была связана с общей атмосферой поразительного культурного, социального, сексуального и духовного освобождения шестидесятых, а также с дионисийским духом того времени. Конъюнкция Урана и Плутона в 1968 и 1969 годах совпала с повсеместным и успешным высвобождением стихийных раскрепощающих энергий. В частности, проходящий Юпитер в сочетании с ее Солнцем – это транзит, который имеет тенденцию вызывать события и переживания, приносящие большую удачу и развитие.
Конъюнкция проходящего Плутона с натальным Нептуном Флоры – сама по себе очень мощная комбинация. Она регулярно совпадает с яркими изменениями сознания, притоком информации из подсознания, важными мистическими переживаниями и духовными обострениями, происходящими в результате глубокого психодуховного преображения. Плутон усиливает действие любого планетарного архетипа, с которым образует важные угловые отношения, придавая ему потенциально разрушительную силу, которая в конечном итоге несет преображение. В случае Флоры это означало усиление освобождающего влияния Урана, а также усиление притока в сознание надличностных энергий и проницаемость личностных границ, что связано с Нептуном.
Такое освобождение демонического и через демоническое, как и волнующее освобождение “я”, можно приписать к влиянию архетипа Плутона в сочетании с Ураном, проходящим через натальный солнечный стеллиум Флоры. Пример интереса к сатанинским энергиям, присущего теневой стороне шестидесятых, – убийства, совершенные Чарльзом Мэнсоном, и убийство Шерон Тэйт, которые произошли примерно в то же время, что и сеанс Флоры. В ее случае полное проявление демонической стороны архетипа Плутона (тесно связанного с БП-3) может объясняться необычайно выраженным ослаблением границ индивидуального эго в сочетании с травмирующим характером ее биографии.
Что же касается способности демонического существа использовать для шантажа информацию, которой сама Флора не располагала, то здесь интересно упомянуть, что конъюнкция Нептун – Меркурий часто присутствует у людей, обладающих необычным психическим даром, а также способностью добывать и передавать информацию за счет ясновидения, как, например, Рудольф Штайнер и современный американский медиум Энн Армстронг. Также представляется значимым и тот факт, что транзит Плутона к натальному Меркурию часто связывают с усилением речевого выражения, словесной агрессией и использованием непристойных слов, а также с доступом к секретной информации и с попытками шантажа.
Транзитный Нептун, образующий оппозицию с натальным Ураном Флоры, – это конфигурация, совпадающая с неожиданным духовным откровением. Такой коллективный транзит происходил во время Иисусова пастырства и начала христианства. Это особенно интересно, если учесть, что переживание Флоры повлекло за собой обращение к религии, которое привело ее в кэтонсвиллскую христианскую общину.
Во время сеанса Флоре было двадцать восемь лет, и этот момент совпал с началом возвращения ее Сатурна, которое происходит у всех людей между двадцатью восемью и тридцатью годами. Возвращение Сатурна бывает отмечено завершением целого жизненного цикла, которое характеризуется ощущением сжатия и тяжести, чрезвычайно важными событиями и переживаниями, имеющими большой значение для наступления зрелости, а иногда и встречей со смертью. За всем этим следует завершение, высвобождение и переход к другому жизненному циклу. В сочетании с мощными транзитами, которые описаны выше, возвращение Сатурна придает наступающим в итоге переменам большую структурную глубину и делает их более прочными.
В момент сеанса в гороскопе Флоры присутствовали некоторые дополнительные аспекты и транзиты, существенно связанные с ее биографией в целом и с содержанием сеанса в частности.
Конъюнкцию Венера – Плутон часто соотносят с запретной сексуальностью и связанным с ней стыдом. Это также архетип тяги к темному, архетип любовника, принадлежащего к преступному миру, а в крайнем своем выражении – демонического любовника. В мифологии этот мотив находит выражение в истории о том, как Гадес похитил Персефону и забрал ее в свое подземное царство (”она принадлежит мне”). Конъюнкция Венера – Уран в натальном гороскопе Флоры также является значимой, если учесть ее тягу к преступному миру.
В натальной карте Флоры есть и другой стеллиум – тройное соединение, включающее в себя Уран, Юпитер и Сатурн. Уран в сочетании с Юпитером образует архетип бунтовщика – представителя контркультуры. Конъюнкция Уран – Сатурн вызывает беспокойную депрессию, неистовые импульсы, которые способны привести к повреждению структуры (побуждение столкнуться с другой машиной или броситься с обрыва), а также склонность к несчастным случаям (выстрел в подругу). Ее натальное соединение Марс – Нептун характерно для сильной наркотической зависимости и восприимчивости к агрессивным вторжениям из подсознания. Есть и другие натальные аспекты и транзиты, которые имеют отношение к Флориному случаю, но и это краткое изложение самых основных аспектов может дать хорошее представление об основных влияниях.

тип вывода ветки
1 2 3 4 5 »
#188052
, 03-Окт-2012 17:20
Натальные данные: Флора;10.09.1940;12:00;-5;Балтимор, Мэриленд, США;39°17'25"N;76°36'45"W;—;; Транзит: 17.09.1968
#188082
, 03-Окт-2012 18:20



+1
Таня, спасибо! :)
#188088
, 03-Окт-2012 18:28
+3
Изложение Грофа походит на художественный рассказ, и пахнет приукрасом, это не добавит убедительности для скептиков, скорее напротив. Да и вдобавок скептики кроме как опробирыванием влияния на своей шкуре, врятли изменят мнение о дальних планетах. Некоторые делят на черное и белое весь мир, и его же готовы описывать Венерой с Марсом. Простота ума, и ленивая ограниченность восприятия, куда от нее денешься.
+1
Arivirgo писал(а):
Простота ума, куда от нее денешься.

Как вы изящно! :)
Да, я и не рассчитывала на то, что скептики могут изменить свое мнение - там вроде написано :) Это скорее для тех, кто еще сомневается. И потом - любое описание будет тянуть на художественность, потому и не стала сама описывать - зачем? Гроф в любом случае написал это лучше, чем могла бы сделать я))
#188093
DELETED ID 13684, 03-Окт-2012 18:33
+2 / -2
Олечка, молодец!
Спасибо за статью.
Только я считаю: зачем переубеждать скептиков? Скептицизм как раз и идет от незнания. А кто заставит человека знать больше? Никто, кроме него самого!
Я считаю, что наше общество в большинстве своем не созрело для понимания работ Грофа. Взять хотя бы врачей: они никак не хотят признать какое большое значение имеют матрицы рождения и заставляют женщин "по плану" рожать. Хоть как их убеждай, просто не хотят перешагнуть порог незнания и отсюда скептицизм и в этом трагедия нашего обществ.
Спасибо, Надежда! :)
Ну, не хотят - им же хуже, правда? :)
Надежда Бродникова писал(а):
Я считаю, что наше общество в большинстве своем не созрело для понимания работ Грофа.

Совершенно с вами согласна)) Но некоторая часть стремится это понять и мало этого - пытается что-то сделать. Майков, последователь Грофа, открыл центр, и желающих пройти терапию очень и очень немало.
#188097
DELETED ID 13684, 03-Окт-2012 18:37
Arivirgo писал(а):
Изложение Грофа походит на художественный рассказ, и пахнет приукрасом


Он сам по себе очень талантлив и пишет так же талантливо. Здесь нет приукрасов. Я слушала его семинар в записи - это вообще нечто!
#188105
DELETED ID 13684, 03-Окт-2012 18:50
Если по гороскопу посмотреть кризис рождения Флоры, то получается, что ее мать пыталась сознательно убить своего ребенка, т.е. Флору. Очень сильное неприятие беременности, похоже даже, что пыталась избавиться, но не получилось. И это весь опыт, который получила Флора, находясь в матке. С этим она и родилась.
Надежда, в статье у Грофа нет указаний на время рождения Флоры. Здесь, видимо небольшая ошибка. (а мне, как я не старалась, не удалось прикрепить карты из Зет) Там были данные только о космограмме. Если вы читали на сайте, там есть еще один дивный пример с Карен, и есть данные ее рождения. Я не стала размещать и ее из-за большого объема. Посмотрите - тоже впечатляет.
Да, я построила кармический гороскоп: Восходящий на АСЦ.
#188217
, 04-Окт-2012 01:35 (ответ на #188105)
Надежда Бродникова писал(а):
Если по гороскопу посмотреть кризис рождения Флоры, то получается, что ее мать пыталась сознательно убить своего ребенка, т.е. Флору. Очень сильное неприятие беременности, похоже даже, что пыталась избавиться, но не получилось.
Надежда, что в карте Флоры навело вас на такие мысли?
#188110
DELETED ID 13684, 03-Окт-2012 18:55
Ольга Кузнецова писал(а):
Ну, не хотят - им же хуже, правда? :)


Ой... Если бы еще они осознавали это, что им хуже. Так ведь нет...
ну, как по-русски - "гром не грянет - мужик не перекрестится")) так и у нас - чего заморачивать себе голову, когда нет сложных проблем. А как только появляются - так и народ начинает искать как это решать и с чем это связано. Всему свое время, и далеко не всем это бывает нужно.
#188121
DELETED ID 13684, 03-Окт-2012 19:06
Ольга Кузнецова писал(а):
Надежда, в статье у Грофа нет указаний на время рождения Флоры.


Кризис рождения как раз смотрится по космограмме.Смотрим время и аспекты прохождения планет. За время родов - стандартно 7 - 8 часов больших изменений обычно не бывает.Но это только в том случае, если смотрим только процесс прохождения родов. Конечно, лучше, когда время известно, там можно по секундам всё просмотреть.
любопытно)) А у вас нет описанных примеров на почитать?
#188126
DELETED ID 13684, 03-Окт-2012 19:11
Татьяна Крюкова писал(а):
Да, я построила кармический гороскоп: Восходящий на АСЦ.


А зачем вы строили кармический, и к тому же неправильно?
Это вы у Шестопалова взяли. :-) Но это не работает.Потому что это просто произвольное размещение оси Узлов на оси Асц - Десц.

Кармический строится на основе натального гороскопа.
Солнце из карты «убирается», а за Асцендент принимается куспид 12 –го дома.
За Солнце принимается Луна. Например, если в натальном гороскопе Солнце стоит в 27 градусах Льва, то в кармическом гороскопе Луна «ставится» в 27 градусов Льва.
Этот построенный гороскоп будет показывать предыдущее воплощение.
#188219
, 04-Окт-2012 01:54 (ответ на #188126)
+3
Надежда Бродникова писал(а):
А зачем вы строили кармический, и к тому же неправильно?
Надежда, я тоже работаю с кармическим гороскопом, выставляя АСЦ на восходящий узел. И могу сказать, что построенная таким образом карта прекрасно работает.
Более того - жизненно значимые события он зачастую отражает даже лучше, чем натальная карта.
Да, и насчет прошлых воплощений: глядя в кармический гороскоп, тоже можно вывести определенную фабулу о прошлой жизни (хотя, как там реально с прошлыми воплощениями, понятное дело, вам никакой гороскоп не скажет наверняка, это всего лишь предположения, какой бы методикой кто не пользовался, чтобы это узнать).
#188132
, 03-Окт-2012 19:22
Надежда Бродникова писал(а):
А зачем вы строили кармический, и к тому же неправильно?
Это вы у Шестопалова взяли. :-) Но это не работает.Потому что это просто произвольное размещение оси Узлов на оси Асц - Десц.

Надежда, спасибо, что поучили. Там, где я сейчас учусь, кармический гороскоп строят ТАК, и это не школа Шестопалова.
Ваш способ очень интересен.
Ольга Кузнецова писал(а):
А у вас нет описанных примеров на почитать?

Присоединяюсь.
Надежда Бродникова писал(а):
а за Асцендент принимается куспид 12 –го дома.

В какой системе - Плацид?
#188140
, 03-Окт-2012 19:51
+2
Ольга Кузнецова писал(а):
После очередной полемики на форуме задумалась над тем, какая аргументация могла бы быть убедительной для скептиков в отношении действия высших (транссатурновых, невидимых) планет в транзитах.


Можно рекомендовать изучить гороскоп А.С.Пушкина с учетом и без Плутона, ведь в те времена Плутон не был открыт.
#188141
, 03-Окт-2012 19:55
+1
Надежда Бродникова писал(а):
Я считаю, что наше общество в большинстве своем не созрело для понимания работ Грофа. Взять хотя бы врачей: они никак не хотят признать какое большое значение имеют матрицы рождения и заставляют женщин "по плану" рожать. Хоть как их убеждай, просто не хотят перешагнуть порог незнания и отсюда скептицизм и в этом трагедия нашего обществ.


Все они понимают: ведь в урочное время это обычная работа, а неурочное это лень, безответственность, хочется спать...
#188142
, 03-Окт-2012 19:56
+1 / -2
Ольга Кузнецова писал(а):
Ну, не хотят - им же хуже, правда? :)


Не им хуже, а новорожденным, которые "проживают не свою жизнь"
#188189
А чью же жизнь они проживают? И как появляться на свет детям, мамам которых по медицинским показаниям назначили плановое кесарево, например?
#188269
+1 / -1
Светлана, для будущих мам с особенностями беременности конечно это не только оправдано но и правильно, на то они и врачи. Даже при необходимости, врачи должны дожидаться первого момента начало родов, а не в четверг или вторник, потому что так удобно врачам. А Кесарево делают не только при необходимости, а когда будущая мама хочет чуть по раньше или позже, чтобы ребенок родился такого знака зодиака, что хотят родители. Ведь сейчас многие "читают" астрологию. Есть будущие мамы, которые просто не хотят рожать обычным путем и просят Кесарево, а оно делается не в момент рождения, а по расписанию - примерно так.
#188750
, 05-Окт-2012 15:31 (ответ на #188269)
+2
Вы такие смешные господа,если полагаете ,что можно родиться по чужому плану)))и прожить не свою жизнь!Прям читаю и хихикаю.Не понимание простейших истин....я в шоке!Никто не сможет взять на себя функции Бога - НИКТО !Реинкарникуя душа уже вполне знала когда и при каких обстоятельствах ей появиться,а в некоторых случаях начала схваток ждать нельзя...смертельно опасно!Например в случае перенашивания.
#188144
, 03-Окт-2012 20:04
+1 / -1
Ольга Кузнецова писал(а):
Майков, последователь Грофа, открыл центр, и желающих пройти терапию очень и очень немало.


Ольга, при всем уважение к Вам:

Разве можно рекламировать и такой ужас как лечением ЛСД. Вот, что значит жить без Веры в Бога. А ведь Священнослужители занимались и занимаются исцелением людей с такими проблемами.
Извините.
Желаю удачи! Берегите присутствие ДУХА!!!
+4 / -1
Олга Кипер писал(а):Разве можно рекламировать и такой ужас как лечением ЛСД. Вот, что значит жить без Веры в Бога. А ведь Священнослужители занимались и занимаются исцелением людей с такими проблемами.

Спасибо вам, Ольга, за этот коммент . В теме о Грофе без этого не обойтись - ждала, что кто-то непременно напишет подобное))
Про рекламу. Начнем с того, что наше государство не поставило книги Грофа в разряд запрещенных, хотя во всех его книгах есть упоминание об ЛСД-терапии. Мало того – разрешило перевести и напечатать в гос.издательствах за гос.счет. Можно сказать, что оно этим действием «рекламирует» ЛСД? Да, легко! Более того – разрешило последователям Грофа работать по его методикам в нашей стране. Что касается Майкова, то его центр занимается в основном холотропным дыханием. При этом информации об использовании ЛСД в терапии не присутствует. Насколько я помню из его работ, то Гроф исследовал влияние ЛСД, проводил терапию на его основе, но затем отказался от этого, заменив другими техниками, в частности – холотропным дыханием. Но за то, что он исследовал ЛСД на себе и донес результаты этого исследования до общественности – честь ему и хвала.
На востоке есть поговорка: «в капле – лекарство, в чашке – яд». Имеется в виду, что все зависит от количества применяемого вещества. Об этом нам всем прекрасно известно – вовремя принятая рюмка коньяка может предотвратить инфаркт, а литр, принятый одноразово, вполне способен и убить. А еще стоит вспомнить о том, что наркотические препараты разных мастей широко используются в медицине, естественно, как лекарственные. Строжайший контроль при этом обеспечивают законодательные меры. Также в медицине используют и яды, которые в больших количествах способны убить, но ими лечат.
Так что, наверное, стоит задуматься – зачем Бог, если уж вы о нем упомянули, создал все эти опасные для человека вещества? Может быть и для того, чтобы человек, пользуясь своим разумом(!!!), использовал их во благо себе?
И потом, нож обыкновенный кухонный, по данным статистики, является самым распространенным орудием убийства. Рекламируя ножи – рекламируем убийства??? Конечно же нет. Это всего лишь инструмент, и как каждый инструмент – нейтрален. Все зависит от того в чьих он руках и в каких целях этот человек намерен его применить.
Можно вспомнить и Кастанеду, кстати)) -- 10 томов (или больше?) рекламы легких наркотиков? Или все же – нет? Зависит от того, как на это посмотреть)) Первые три тома прочла залпом, с круглыми глазами и шевелящимися волосиками) ) и мысль о том, что такие вещества можно применять только под руководством опытного и духовно-продвинутого человека, звучала в голове очень громко. Сыну на тот момент было 14 лет – сами понимаете что это за возраст. Я подумала пару дней, в том числе и о грядущей наркотизации страны, и, озвучив эту мысль, дала книгу сыну. По прочтении он мне повторил мои слова слово в слово, и наркотики до сих пор не пробовал.
Что касается священников и веры в Бога, то, во-первых – «не все йогурты одинаково полезны» - у нас масса священников, чьи действия способны только оттолкнуть от веры, религии, церкви, и им самим требуется помощь специалистов от психиатрии, а найти священника, который действительно может помочь в подобных случаях – весьма и весьма непросто. И даже если находится такой человек, то у священников нет возможности наблюдать и ухаживать за человеком, когда он длительное время пребывает в подобном состоянии, как в случаях с Флорой и Карен. Они обычно проводят только ритуал по изгнанию бесов, ну и сопутствующую терапию в виде исповеди и молебнов, причем это не всегда приносит устойчивые результаты.
А что касается непосредственно Веры, то многие приходят к ней именно в результате подобных испытаний и не благодаря церкви, а вопреки.
Ну и не могу не упомянуть своего любимого БГ, который перепробовав, чуть ли не все наркотики пришел к Вере, и своим творчеством в последние годы, привел к ней и массу своих поклонников.
Олга Кипер писал(а):
Желаю удачи! Берегите присутствие ДУХА!!!

Спасибо! Присутствие ДУХА берегу)) А вам желаю попробовать посмотреть на эти вещи менее предвзято))
#188273
+3 / -3
Ольга, то что разрешено, не означает полезно. Человек в советские времена был подопытным кроликом и это пишу не по наслышке.

Что касается Ваших длинных ответов, то наводят на еще более внимательное отношение к написанному и не путайте с предвзятостью. Думайте о людях "не зрелых", которые будут читать Ваши высказывания якобы о высших планетах. У каждой ПЛ. есть свой Бог и если будете так, как многие привыкли, свои проблемы "сваливать" на ПЛ-ТЫ, якобы они виноваты, ждите ответа! И опять говорю не рекламируйте наркотики в том числе ЛСД даже через БГ, ибо не для всех то что делает он "творчество"!

Вы тем что пишите пытаетесь направлять читающих вашу писанину в воронку наркотиков, одумайтесь, ведь под маской "правильного лечения" губят людей!

Прошу: не утруждайте себя ответом, эту хрень читать нельзя!

С БОГОМ!

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
+2 / -3
Олга, мы не в детском саду.
Я пишу для тех, кто готов услышать и понять. А если не готов - может не читать. Есть свобода выбора. Да и авторов, пишущих для людей... с задержкой в развитии - вполне достаточно. Кто-то должен писать и для тех, кто не отстает в развитии))

Вы, видимо, очень религиозный человек, и хотелось бы понять что вы делаете на астрологическом ресурсе? Для церкви астрологи и их учения - это страшный грех.
#188491
DELETED ID 17573, 04-Окт-2012 20:59 (ответ на #188279)
Ага,страшный:))Знаю одного католического священника(католического!),который усердно и упорно пытался разузнать о гороскопе зачатия одной дамы.Это не наводит на размышления?
#188490
DELETED ID 17573, 04-Окт-2012 20:56 (ответ на #188256)
+1
Простите,но это ужасно.Я против наркотиков,а люди,которые будут это читать действительно могут что-то не так понять.Я бы даже корвалол запретила продавать свободно.Кошмар.
#188190
DELETED ID 17573, 04-Окт-2012 00:11
+1
Олга Кипер писал(а):
Разве можно рекламировать и такой ужас как лечением ЛСД.

Ничего не буду объяснять.Не стану говорить откуда и сколько я знаю,но нет, не было и не будет ничего хуже,чем ЛСД.
#188229
, 04-Окт-2012 08:18
+1
Чисто логически, рассказанная история никак не подтверждает и не опровергает влияния высших! ЛСД не демоническое, а химическое, поэтому надо уж Нептун изучать!)) я так понимаю, можно было вообще ничем не лечить, ЛСД не переводить, от Плутона она бы и так выздоровела!! А учитывая всеобщий бум в те времена по поводу ЛСД , волшебных история писалось масса и даже песен Luci in the Sky in Diamon, которые пели все))
+3
Елена Андреева писал(а):
Чисто логически, рассказанная история никак не подтверждает и не опровергает влияния высших!

Чисто - нет, а косвенно?
Простенький эксперимент: убираем из карты и прогностических методов высшие, и пытаемся описать текущее состояние человека чистым (и непорочным :)) септенером. Сравниваем с анализом и прогнозом с учетом высших. Тот анализ-прогноз, что дает картинку, наиболее точно описывающую текущее состояние, и является более действенным для работы астролога.
Елена Андреева писал(а):
от Плутона она бы и так выздоровела!!

я долго смеялась))) извините)))
он, вообще-то за смерть отвечает, не только духовную, но и физическую)))
#188311
+1
Косвенно, при определенной доли фантазии можно обосновать все и чем угодно!))
Плутон в нашей школе (имеется в виду школе обучения на форуме) отвечает за грибы!!))) грибы судя по орбису еще до ума не доехали, соединение не точное, а вот Солнце высветило тему разума будучи у11, а Юпитер тему личности будучи у6!)) тоже на обьяснение тянет!)) а главное, моя теория подтверждается отсутствием употребления грибов в момент сеанса!!)))
+1 / -1
ну, если он у вас в вашей школе отвечает только за грибы - ну, прекрасно))) желаю вашим грибам доехать до ума))
#188252
DELETED ID 14359, 04-Окт-2012 09:53
+1
То что гороскоп Флоры маргинален, это мне было заметно с первого взгляда.
Хорошо! Как помогло знание астрологии Станиславу Грофу в его исследованиях?
Предположим, имеются бессознательные структуры, а ещё точнее "очаги трансгрессии" в сферы нормативно-социального опыта. Всё это, Фрейдом называется ID. Когда для Юнга, то есть некие символы "коллективного опыта" по большей оторванные от генетической основы и открытые людям в сновидениях. Предположим, также что эти "символы" или "архетипы" образуют паттерны с группами планет?
Астрология стерпит и такое, недаром, что эллинистический пантеон лежит в фундаменте её древнего символизма...
Так вот, что это даёт астрологии? (Мне, уже давно понятно, что ничего, кроме "пустышек ID").
А главное, что это даёт современной психиатрии, каковая движется собственными тернистыми путями под эгидой науки?
+1
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Как помогло знание астрологии Станиславу Грофу в его исследованиях?
А главное, что это даёт современной психиатрии, каковая движется собственными тернистыми путями под эгидой науки?

Я, как хозяйка темы, позволю себе позанудствовать и покопипастить))
В заключительной части работы этой работы Гроф дает исчерпывающий ответ на эти вопросы:

"В разные исторические периоды две или несколько планет образуют в небе важные аспекты; они бывают особенно важными и продолжительными, если включают в себя внешние планеты от Юпитера до Плутона. Объединенное архетипическое поле, связанное с этими планетами, придает тому или иному периоду определенный эмпирический оттенок, определяя дух времени. Например, как я уже упоминал, весь период 1960-1972 гг. совпал с конъюнкцией образованной Ураном и Плутоном, единственной за весь двадцатый век. Это архетипическое сочетание точно соответствовало периоду напряженной психодуховной революции дионисийского толка, который был отмечен общественными переворотами, борьбой за гражданские права, триумфом науки и техники, радикальным новаторством в музыке и искусстве, сексуальной революцией, феминистским движением, студенческими волнениями и широко распространенной деятельностью и творчеством представителей контркультуры.

Всему этому в противовес на протяжении девяностых годов главное архетипическое влияние оказывала конъюнкция Уран – Нептун. То был период глубоких, но, как правило, ненасильственных духовных и общественных перемен, “бархатная революция”, примерами которой можно назвать воссоединение Германии, освобождение западноевропейских стран и мирный распад Советского Союза, опасной сверхдержавы. В это время юнговская психология, нептуновская по своему характеру, обрела большое признание, и в список бестселлеров вошло множество книг, посвященных духовным вопросам. Трансперсональные темы проникли в кино. Мифология, переживания на пороге и после смерти, случаи похищения людей НЛО, телепатическая связь и виртуальная реальность привлекли огромное внимание, как специалистов, так и широких масс.

В периоды, когда сочетания планет оказывают влияние на весь мир, это влияние приобретает личную окраску для тех людей, в чьих натальных картах они образуют важные транзиты с конкретными планетами. Тогда эти схождения выражаются в склонностях к определенным эмоциональным и психосоматическим расстройствам. В результате психиатры, работающие в тот или иной исторический период, видят явления, отличные от тех, которые наблюдают их коллеги из более ранних или поздних времен. Возможно, именно поэтому создание постоянного справочника ВПМ-IV на все времена кажется чрезвычайно проблематичным.

Но это еще не все. На ежегодных курсах, которые Ричард Тарнас и я проводим в Калифорнийском институте интегральных исследований (КИИИ) в Сан-Франциско, мы обсуждаем основные школы глубинной психологии и анализируем астрологические карты их основателей. Скоро станет очевидно, что эти новаторы не были способны объективно подходить к изучению психики своих пациентов и делать общие выводы, которые будут всегда оставаться верными. Они неизбежно втискивали недуги пациентов в свои субъективные схемы или рассматривали их через свою преломляющую призму, что было обусловлено влиянием их собственных аспектов и транзитов в момент наблюдения.

В качестве объекта изучения психиатрия не имеет никакого установленного набора явлений, кроме нарушений, обусловленных органическими причинами. Таким образом, результат любого исследования эмоциональных и психосоматических расстройств, не имеющих органической природы, определяется сложным взаимодействием ряда факторов, к которым относятся: астрологическая карта исследователя и его транзиты в период наблюдения, планетарные аспекты, влияющие на весь мир и определяющие дух времени определенного периода, натальные карты и транзиты пациентов, придающие их переживаниям ту или иную окраску.

Образ психиатрии как дисциплины, располагающей исчерпывающими описаниями навязчивых и непредсказуемых патологических состояний и арсеналом конкретных медикаментов и методов лечения, – это иллюзия. В этих обстоятельствах единственный жизнеспособный подход – это описание психиатрических расстройств с учетом отношений и средств, которые можно использовать, чтобы проанализировать ситуацию в любой конкретный момент и описать ее с позиции феноменологии переживаний пациента и ее связи с его натальной картой и планетарными транзитами. Точности ради необходимо также принимать во внимание глобальные планетарные аспекты, собственную карту исследователя и его транзиты.

Я убежден, что связи, открытые астрологией, являются настолько сложными, неоднозначными и творческими, что не оставляют сомнения в своем божественном происхождении. Они дают убедительные факты существования в основе творения некоего глубинного мудрого порядка и высшего космического разума, который его породил. Отсюда вытекает очень интересный вопрос: существует ли некое всеобъемлющее мировоззрение, способное дать приют астрологии и вобрать ее открытия? С течением времени и не без борьбы и тягот я пришел к заключению, что есть такое мировоззрение, способное вместить в себя и объяснить мои переживания и наблюдения, сделанные в результате исследования сознания, а также приветить астрологию. Однако оно диаметрально противоположно системе убеждений, господствующей в западной цивилизации.

Я описал это мировоззрение в своей книге “Космическая игра: исследование рубежей человеческого сознания”. Это видение реальности основано на переживаниях и прозрениях холотропных состояний и изображает вселенную не как материальную систему, но как бесконечно сложную игру Абсолютного Сознания. Древние индуистские тексты изображают подобное видение космоса, называя события, происходящие в мире явлений, липой, божественной игрой. В своих предыдущих публикациях я попытался показать, что это видение вселенной становится все более совместимо с различными революционными достижениями в науке новой парадигмы.

Если космос – не супермашина, создавшая самоё себя, но творение высшего разума, то становится правдоподобным то, что астрология может быть одним из множества различных порядков, встроенных во вселенскую канву. Ее можно рассматривать не как некую непримиримую соперницу научного мировоззрения, а как важное дополнение к миру науки. Если открыть свой ум такой возможности, можно было бы использовать огромный потенциал, которым владеет астрология, как клиническое и исследовательское средство в психиатрии, психологии и психотерапии, а также во многих других дисциплинах."
#188304
DELETED ID 14359, 04-Окт-2012 12:34 (ответ на #188262)
+2 / -3
Вы, не ответили на мой вопрос? И мне не требуется копирайтить... Вы выясните, вначале, с кем Вы общаетесь. Я сам, пишу подобного рода статьи, куда на более компетентном языке, нежели чем Вы выложили мне здесь. Кстати, не назвав источник. Якобы от своего имени...
Это, конфессия у Вас или что?
Я отчасти владею предметом. И неплохо представляю себе о том, что "все озвученные Вами мысли" для психиатрии, это как собаке пятая нога.
А транзиты планет, они всегда происходят. Вы докажите сперва связь паттернов планет с психикой, хотя бы на своём гороскопе? Почему Вам, например, позволена "неадекватность суждений" а мне нет?
Так и покопайтесь в себе. Что у Вас там в гороскопе: транзитная оппозиция Марса к Нептуну или соединение прогрессивной Венеры с Плутоном радикса?
Я равно владею языком, как современной психиатрии, так и астрологии. Но, мне это не даёт никакого права заниматься профанацией под видом синтеза этих двух дисциплин. И покамест даже в проекте не проводилось никаких комплексных исследованияй.. О чём может тогда идти речь?
А неоюнгианство, мне также неплохо знакомо. Так вот, это, "концептуальное болото" под видом метафизики и науки. И астрологии, я так думаю, с этим не по пути...
+2 / -1
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Я сам, пишу подобного рода статьи, куда на более компетентном языке, нежели чем Вы выложили мне здесь

вот оно как, оказывается)) что ж вас можно только поздравить с таким лестным мнением о себе самом)))
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Кстати, не назвав источник. Якобы от своего имени...

Писать - пишете, а читать, как выясняется, не умеете)) - мило, ничего не скажешь))
То, что хотелось предложить к прочтению, нацелено на тех, кто интересуется и изучает астрологию, но при этом не может уяснить для себя к мнению представителей каких школ и направлений стоит прислушаться в этом вопросе.
Здесь представлены фрагменты из работы Станислава Грофа "Космос и психика".
(ознакомиться полностью можно, например, здесь: astro-athena.ru (внешняя ссылка))
-- это второй абзац самого первого поста. Не ответа, а именно поста. Может быть посмотрите? ;)
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Это, конфессия у Вас или что?

секта)))))
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Почему Вам, например, позволена "неадекватность суждений" а мне нет?

неадекватность вашего вопроса наглядно демонстрирует неадекватность и ваших суждений, извините))))
за сим откланиваюсь)) жду от вас более адекватных высказываний!))
#188334
DELETED ID 14359, 04-Окт-2012 13:39 (ответ на #188326)
+2
Ольга Кузнецова писал(а):
секта)))))


Вот, этот ответ, я и хотел от Вас услышать! Спасибо, вопросов больше не имею...
#188280
DELETED ID 13684, 04-Окт-2012 11:41
+2
Господа астрологи, бывшие, настоящие и будущие!
Вы прочитали статью. Зачем опять обвинять автора в каких-то... даже не знаю как назвать... ну, в общем, я уже задавала вопрос пользователям: что за система здесь на астропро (фанах)переходить на личные обвинения? Такое впечатление, что всегда находятся такой комментатор, который начинает нести всякую пургу только для того, чтобы обратить на себя внимание. А почитать и разобраться в тех вопросах,прежде чем писать комментарии - слабо?
Я понимаю, не всем доступна для осознания та информация, которую выложила Ольга. Разобраться, скорей всего, знаний не хватает, но обвинять человека в рекламе наркотиков???? Что за дичь? Да те же самые врачи в роддомах продают из-под полы наркотики похуже ЛСД, работала там психологом, насмотрелась...

Олга Кипер писал(а):
Вы тем что пишите пытаетесь направлять читающих вашу писанину в воронку наркотиков, одумайтесь, ведь под маской "правильного лечения" губят людей!


А вы что считаете, что сейчас все, после чтения Ольгиной статьи побегут наркотики кушать? :-)))Сомневаюсь. :-)))
Почему тогда не побежать и не почитать Кастанеду? И дешевле и пользу принесет.
#188282
DELETED ID 13684, 04-Окт-2012 11:45
+1
Татьяна Крюкова писал(а):
Ваш способ очень интересен.


Это не мой способ. :-)))
Это общее правило построения кармического гороскопа.Правило идет от индийской астрологии, и так строят везде, кроме петербургских школ.
#188299
, 04-Окт-2012 12:25 (ответ на #188282)
Надежда Бродникова писал(а):
Это общее правило построения кармического гороскопа.Правило идет от индийской астрологии, и так строят везде, кроме петербургских школ.
Надежда, вы ведете речь о том, что это общее правило построения кармического гороскопа в традициях индийской астрологии, а в других традициях и школах (в частности и в некоторых Санкт-Петербургских), кармический гороскоп строят и рассматривают иначе?
Или хотите сказать, что только индийская астрология и права?
Если первое - согласна с вами, если второе, то считаю, что вы заблуждаетесь.
#188328
DELETED ID 14359, 04-Окт-2012 13:23 (ответ на #188282)
Надежда Бродникова писал(а):
Правило идет от индийской астрологии


В индийской астрологии нет ничего подобного из того, что Вы описали. Даже близко. Назовите источник?
#188283
DELETED ID 13684, 04-Окт-2012 11:49
Ольга Кузнецова писал(а):
любопытно)) А у вас нет описанных примеров на почитать?


Примеров описания кармических гороскопов? А как Вы убедитесь, что это правда? :-))
Надежда Бродникова писал(а):
Примеров описания кармических гороскопов?

нет, самой методики построения. Вопрос задавался, насколько помню после вашего коммента о течении беременности у матери Флоры, и меня заинтересовали ваши выводы.
Надежда Бродникова писал(а):
А как Вы убедитесь, что это правда? :-))

вот именно из этих соображений никогда и не занималась кармической))
хотя тут на форуме всплывала тема. Нашла карту Далай Ламы, и его упоминание о том, что он воплощение не предыдущего, а Далай Ламы 5, жившего в 17 веке. Даты рождения и смерти есть в Вики. Мне было бы интересно посмотреть карты в этом ключе.
#188284
DELETED ID 13684, 04-Окт-2012 11:52
Евгения писал(а):
Надежда, что в карте Флоры навело вас на такие мысли?


Посмотрела кризис рождения в карте.
#188288
, 04-Окт-2012 11:59 (ответ на #188284)
Т.е. вы покрутили космограмму и нашли необходимые вашим предположениям негативные моменты в ней? Т.е., получается, ректифицировали с учетом вышеперечисленных сложностей в жизни Флоры?
#188296
DELETED ID 13684, 04-Окт-2012 12:13
+3
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Как помогло знание астрологии Станиславу Грофу в его исследованиях?


Задайте этот вопрос Грофу. :-))

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Предположим, имеются бессознательные структуры,


Почему "предположим"? Они, действительно, имеются.

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Когда для Юнга, то есть некие символы "коллективного опыта" по большей оторванные от генетической основы и открытые людям в сновидениях


Они не оторваны от генетической основы. Именно Гроф и доказал своими исследованиями связь генетики с архетипами.

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Предположим, также что эти "символы" или "архетипы" образуют паттерны с группами планет?


Каждая планета и есть проявление архетипа!

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Астрология стерпит и такое, недаром, что эллинистический пантеон лежит в фундаменте её древнего символизма...


Извините, сами-то поняли, что сказали?
По вашей версии получается, что в основе астрологии всё-таки лежат аррхетипы, и астрология это, бедняжка, терпит.

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
А главное, что это даёт современной психиатрии, каковая движется собственными тернистыми путями под эгидой науки?


Что вы имели в виду под словом "это"?
Исследования Грофа? Во-первых, смотря кто по уровню развития в психиатрии работает.
А во-вторых, обычно каждый сам для себя определяет, что ему это дает.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑