в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Прочие статьи

PRAMI, 10-Янв-2013 15:42, 18666/114

НИЩЕТА ХОРАРА.

НИЩЕТА ХОРАРА.Я еще могу как-то понять рядовых граждан, которые ради того, чтобы улизнуть от необходимости пользоваться собственной головой, готовы охотно поверить во всемогущего хорарного оракула, способного ответить на их необычайно важные и чрезвычайно разнообразные бытовые вопросы, типа получу ли я посылку, выйду ли я замуж, любит или не любит, что он обо мне думает, найдется или не найдется, и т.д. и т.п. Подобных оракулов, способных заменить человеку его самого, известно множество. Но вот кого я не могу понять, так это профессиональных астрологов, передающих эту слепую веру как эстафету по цепочке от учителей к ученикам. Например, в науке по идее все держится не на авторитете учителя, а на авторитете доказательства – почему же астрологи не подвергают сомнению эту странную, хотя и соблазнительную способность хорара, и не требуют или не ищут ее ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Действительно, откуда видно или как обосновать, что в гороскопе момента задания ВОПРОСА содержится ОТВЕТ на этот вопрос? Ведь поиски ответа составляют суть ПОЗНАНИЯ, которое требует порой значительного ВРЕМЕНИ и сил – другими словами, чтобы получить ответ на заданный вопрос, нужно пройти к этому ответу долгим и трудным путем познания. Так вот, никакого такого обоснования нет. Более того, становится ясно, что хорар, как гороскоп, построенный на момент РОЖДЕНИЯ вопроса, никак не может содержать непосредственно в себе ответ на этот вопрос, поскольку получение ответа равнозначно СМЕРТИ вопроса – при наличии ответа вопроса больше НЕТ. Значит, единственный осмысленный астрологический способ получить ответ на вопрос, это взять гороскоп рождения вопроса и вычислить с его помощью момент смерти вопроса – в полученном гороскопе смерти вопроса = рождения ответа действительно содержался бы искомый ответ. И хотя вытащить его оттуда по-прежнему представляло бы собой трудную задачу, более похожую на искусство, чем на науку, она, по крайней мере, не напоминала бы ловлю в темной комнате черной кошки, которой там нет. Спрашивается, кто и когда рассматривал хорар подобным образом? Между тем, только такой подход является обоснованным, а, следовательно, законным и дееспособным. Ясно, однако, что на пути его реализации встает огромная трудность, которая вполне соответствует ОБЪЕКТИВНОЙ трудности познания – это необходимость вычислить момент смерти по моменту рождения. Энтузиасты, в студию!
В целом же избавиться от навязчивой пагубной идеи, что решение своих вопросов можно получить откуда-то извне, от Высших Сил, Космических Учителей и всяких других подобного рода «мудрых советчиков», было бы для людей чрезвычайно благоприятным. Люди по самой своей природе – это те, кто решает. Следовательно, передавать это свое законное право и способность кому бы то ни было, значит, лишать себя своей собственной природы.
тип вывода ветки
« 1 2 3 »
#217200
, 11-Янв-2013 22:30 (ответ на #217168)
+4
вопрос и ответ - это пара противоположностей, уравновешивающих друг друга. Поэтому для получения истинного ответа не нужно никаких хораров - нужно одно-единственное условие - внутренняя тишина и покой. Тогда, отразившись от них как от чистого зеркала, вопрос трансформируется в ответ - нарушенный покой вновь будет восстановлен.
#216895
, 11-Янв-2013 06:49
Олег Гусаимов
Хорарная Астрология, как , впрочем, и натальная, кармическая и т.д.не нуждается в защите, работает инструмент только в руках у мастера...

...Отлично сказано!!! Поддерживаю полностью...)))
#216904
, 11-Янв-2013 08:13
+3
Любой инструмент эзотерики, а в том числе и астрология работает...Разве ответа на заданный вопрос не дает вытащенная карта из колоды или священная книга, открытая на любой странице?? Все ответы на все вопросы имеются... Просто развитие духа происходит только тогда, когда ты сам развиваешься, а значит сам ищешь и находишь ответ, а каким способом ты это сделаешь абсолютно не важно, может быть это будет чистая аналитика ума...игры разума...взрослые игрушки...Ответ может быть только тогда, когда пришел вопрос, а вопрос вытекает из сложившейся ситуации, а ситуации мы сами и делаем...как все-таки ВСЕ ПРЕДОПЕДЕЛЕНО в этом мире (направо пойдешь...налево пойдешь...а все равно по морде получишь, потому что у кого-то руки чешутся), а так хочется, чтобы будущее делал ты сам...разве нет???
#216949
, 11-Янв-2013 12:22 (ответ на #216904)
+4
Мария, любой инструмент работает в том же смысле, в каком корова ДАЕТ человеку молоко, а пчелы ДАЮТ ему мед. Работает не инструмент, а человек. Поэтому все зависит не от инструмента, а от ИНТЕРПРЕТАТОРА - от уровня его сознания. В этом смысле никакого хорара в качестве автоответчика вообще не нужно - возьмите кофейную гущу и приложите к картинке интерпретаторскую фантазию, и ответ на любой вопрос перед вами.
Дух развивается тогда, когда человек САМОСТОЯТЕЛЬНО РЕШАЕТ и ДЕЙСТВУЕТ. У духовного человека, вопросов, вообще говоря, не возникает.
Мария, чтобы самому делать будущее, необходимо и достаточно стать духовным человеком.
+1
PRAMI
Поэтому все зависит не от инструмента, а от ИНТЕРПРЕТАТОРА - от уровня его сознания.

Новая темка напрашивается : d.s. неподвижный вектор неуправляемого сознакия)))))
#216937
, 11-Янв-2013 12:02
Олег ГусаимовПрами, ведь смерть-это придуманное понятие?
Нет, не придуманное. Если совокупность качеств, соединенных телом (сознанием) в единый комплекс, который называют "человеком", рассыплется, то "человек" исчезнет как его и не было.
Олег ГусаимовАстрологически смерть подразумевает возврат к корням (4 дом)...
Возврат к корням КОГО? КТО возвращается к корням? К тому же, на мой взгляд, толкование 4-го дома как корней (да и что понимаете под "корнями") не соответствует действительности...
Олег Гусаимов... а вот причину смерти и её неизбежность укажут ...
На неизбежность смерти указывает сама круговая структура гороскопа, поэтому нужно говорить не о причинах, а об обстоятельствах смерти. Смерть это возврат не к корням, а в небытие - вещь родилась из небытия (0 Овна) и возвращается в него же (в 30 Рыб), растворяясь в нем.
#216953
, 11-Янв-2013 12:27
Олег Гусаимов
PRAMI
Он вкладывает не дух, а душу, или в худшем случае, прошлый опыт.

Именно дух (он же-прошлый опыт)Душу вложить можно только в Создателя. Есть второй вариант, можно продать....

Дух - он же прошлый опыт?? Ничего общего с прошлым опытом дух не имеет.
+2
PRAMI
Дух - он же прошлый опыт?? Ничего общего с прошлым опытом дух не имеет.

Духи кружат по погостам вокруг своего будущего? Так выходит?))))
#217136
, 11-Янв-2013 21:22 (ответ на #216981)
Духи творят будущее. Дух Божий носился над водою.
#217291
PRAMI, Дух Божий, а Дух земной?
#217021
DELETED ID 10893, 11-Янв-2013 16:16 (ответ на #216953)
PRAMI
Дух - он же прошлый опыт?? Ничего общего с прошлым опытом дух не имеет.

PRAMI, я привыкла мыслить графически (в силу своего образования, как минимум). Эго Вы представляли окружностью с ужасающей пустотой внутри. Как Вы видите Дух (не имеющего общего с прошлым)?
#217124
, 11-Янв-2013 20:59 (ответ на #217021)
Дух в этой схеме можно изобразить центральной точкой, представляющей собой Источник. Дух - это источник, творящий Движение. Дух - это творец нового. Владыка прошлого опыта - это Ум.
#217139
DELETED ID 10893, 11-Янв-2013 21:25 (ответ на #217124)
PRAMI
Дух в этой схеме можно изобразить центральной точкой, представляющей собой Источник.

Значит, Дух - это точка, Эго - это окружность с пустотой внутри. Но, любая окружность имеет центр. Как они соотносятся друг с другом?
#217142
DELETED ID 10893, 11-Янв-2013 21:27 (ответ на #217124)
PRAMI
Владыка прошлого опыта - это Ум.

Как можно изобразить графически Ум?
#217146
, 11-Янв-2013 21:33 (ответ на #217142)
Ум это окружность - информационная граница между внутренним и внешним, Дух - центральная точка = источник, Эго - это НАПРАВЛЕННОСТЬ вовне, за пределы окружности.
#217165
DELETED ID 10893, 11-Янв-2013 21:51 (ответ на #217146)
" ... нужно изобразить индивидуальное эго наглядно – сделать это нетрудно. Для этого достаточно нарисовать окружность, которая ограничивает «кусочек пустоты» и представляет собой механический набор качеств, взятых в той или иной пропорции и находящихся друг с другом в тех или иных отношениях." - это Ваша цитата без купюр. Ум = Эго?
#217026
DELETED ID 10893, 11-Янв-2013 16:41 (ответ на #216953)
PRAMI
Дух - он же прошлый опыт?? Ничего общего с прошлым опытом дух не имеет.

По моему скромному мнению: человек явился в явленный мир. Этот момент я мыслю точкой. От нее исходят в оба направления (как "-", так и "+", соответствующие прошлому и будущему) круги, более соответствующие спирали или конусу, которые идентифицируют его (этого человека)во всем спектре прошлых и будущих событий. Поправьте меня, если я не права.
#217126
, 11-Янв-2013 21:03 (ответ на #217026)
Момент явления человека есть момент начала времени - откуда же тогда может быть прошлое? Идентификацией данного человека (личности) является точка на окружности, из которой он изошел. (Окружность символизирует Многое, Центр - Единое).
Перечитываю переписку, возник вопрос хорарный: Почему тема хорара столь актуальна? Вопрос возник только что 17:07 Спбургъ +4.
#217128
, 11-Янв-2013 21:05 (ответ на #217033)
Ответ на этот ваш сегодняшний вопрос возник у меня вчера :)
22-50 Narva +2
Всем можно, а мне нельзя?)))) Как сказал мои приятель: человек, который отвечает на вопросы, которые ему Бог не задавал называется Умником (А. Подводный))))))))))))
#217101
, 11-Янв-2013 20:28
-1
Светлана Фролова
Извините, Кристи, а как вы повлияете на исход, если будет ответ, который вам не понравится?


вопрос задается не чтобы он понравился или не понравился - он задается, чтобы знать, как действовать дальше или чтобы просто сберечь свои нервные клетки. Я например очень плохо переношу состояние неопределенности. Любой ответ, но точный и конкретный для меня лучше, чем неопределенность и туманность перспектив.
#217111
DELETED ID 10893, 11-Янв-2013 20:37 (ответ на #217101)
+3
Кристи
Я например очень плохо переношу состояние неопределенности.

Да, Кристи, состояние неопределенности очень некомфортно. Но, мне даже не хочется дальше развивать свою мысль. В любом случае, наступит момент, когда будет необходимо выйти из зоны комфорта (хотелось бы, чтобы это не случилось слишком поздно).
#217144
, 11-Янв-2013 21:31 (ответ на #217101)
+1
чтобы состояние неопределенности не было мучительным, нужен внутренний покой. Тогда в результате его взаимодействия с этой неопределенностью родится определенность.
#217466
DELETED ID 18264, 12-Янв-2013 23:05 (ответ на #217101)
Кристи, но "состояние неопределенности" - это Ваше понимание ситуации. Вы влияете на ситуацию и достигаете состояния определенности, и как следствие - результат.
Другой вопрос, что Вы ХОТИТЕ программу, установку: будет "так-то" ("мне так "бабка на ухо шепнула"), и я для достижения известного уже результата должна сделать "то-то"....

А если Вас замотивируют на другой исход мероприятия,- будут другие действия с Вашей стороны.

Где же Свобода Воли?
#217471
, 12-Янв-2013 23:14 (ответ на #217466)
-1
Алена Я
А если Вас замотивируют на другой исход мероприятия,- будут другие действия с Вашей стороны.

Где же Свобода Воли?


Еще раз повторюсь - одно дело, когда у хорара спрашивают- выходить мне за этого чел-ка замуж или нет?
Получается что да, хорар навязывает выбор и какие-то действия, или бездействие.

Но когда я спрашиваю про то, на что сама повлиять не могу, то при чем тут свобода воли и при чем тут навязывание мне каких-то действий? Я просто узнаю ЗАРАНЕЕ ответ на свой вопрос, вот и всё.
#217105
, 11-Янв-2013 20:32
PRAMI
Разумеется, вы понимаете, что для того, чтобы вывести свою жизнь в такое русло, нужно сначала много чего сделать - прежде всего, ликвидировать старые долги и не нарабатывать новые.


ну а пока долги не ликвидированы, сосуд не очищен, так же как и карма, что нам, простым смертным остается?? пользоваться хораром:)))
#217130
, 11-Янв-2013 21:09 (ответ на #217105)
+4
Кристи, я из кожи вон лезу, пытаясь объяснить, что попытки опереться на костыли хорарного автоответчика как раз и равнозначно наработке нового долга.
#217178
, 11-Янв-2013 22:01 (ответ на #217130)
+4
PRAMI, почему именно хорарного? Астрологи -не хорарщики разве не те же самые костыли?;)
#217191
, 11-Янв-2013 22:15 (ответ на #217178)
+2
Magally, Те же самые. Я говорил уже, что смысл астрологии не в том, чтобы предсказывать будущее (для этого оно должно УЖЕ существовать), а втом, чтобы помогать человеку найти выход из его гороскопа - из скорлупы, из которой он, подобно созревшему птенцу, должен выбраться.
#217218
, 11-Янв-2013 22:52 (ответ на #217191)
Так индусы давно об этом. Выйти из колеса:)
#217155
, 11-Янв-2013 21:41
Прами, сколько Вам лет?
#217183
DELETED ID 16581, 11-Янв-2013 22:07
В мире существует очень малое число истиных людей заглядывающих в будущее, но пытливый разум ищет пути саморазвития, ибо знать, что ждёт тебя "завтро" поможет хорар,существуют методики значит можно научиться,разве это плохо?
#217193
, 11-Янв-2013 22:20 (ответ на #217183)
+7
Галина, плохо, потому что пытаясь узнать, что ждет человека "завтра", он теряет это завтра. Он должен ТВОРИТЬ это свое завтра, а не узнавать, какое оно СЕГОДНЯ.
#217247
DELETED ID 4766, 12-Янв-2013 00:47 (ответ на #217193)
Вот с этим я согласна на 100%.Узнавая будущее, мы узнаем ТОЛЬКО ОДИН ВАРИАНТ его развития,и своей верой аккумулируем свою энергию для реализации именно этого варианта, упуская другие, пока нам не раскрытые, возможности. Это, если с эзотерической точки зрения. Но,во-первых, обычный человек слаб и нуждается в ориентирах,во-вторых,на определенном этапе развития, пока духовные ноги не так сильны, костыли нужны.Другое дело выбрать их по росту. ИМХО.
#217313
, 12-Янв-2013 13:48 (ответ на #217247)
+2
Татьяна Говтва
Узнавая будущее, мы узнаем ТОЛЬКО ОДИН ВАРИАНТ его развития,и своей верой аккумулируем свою энергию для реализации именно этого варианта
Совершенно верно! Более того, даже и этот вариант плох тем, что выбран НЕ НАМИ.
Татьяна Говтва
во-первых, обычный человек слаб и нуждается в ориентирах,во-вторых,на определенном этапе развития, пока духовные ноги не так сильны, костыли нужны.Другое дело выбрать их по росту.

Слабость более не является отмазкой. Слаб, не можешь ходить - значит, ползай... А что, костыли помогут научиться ходить? Разве ребенка учат ходить с помощью костылей? Ребенок ХОЧЕТ ходить, потому падает и снова встает, и так до тех пор, пока не научается. Мудрый родитель не будет носить ребенка на руках - так он только отучит его от желания ходить. Хотя, по большому счету, сейчас от человека требуется не ходить, а летать - ум ползает, а дух летает.
#217319
DELETED ID 16581, 12-Янв-2013 14:13 (ответ на #217193)
PRAMI Хорошо,предположим на завтра я запланировала дела, поездку (творение).У меня воникли сомнения по-поводу результата этой поездки. т.е по провидению есть выбор "ехать-не ехать", по свободе выбора тоже самое,но в результате своих размышлений я могу попасть в ДТП если поеду,потеряю деньги если не поеду и то и другое очень важно для меня,обращаемя к хорару-ответ смысла ехать нет возможно ДТП,т.е я предотвратила ДТП с вытекающими последствиями но потеряла деньги, я сделала свой выбор в наименьшую потерю,разве в этом не помог хорар?
#217323
, 12-Янв-2013 14:56 (ответ на #217319)
+4
Галина, очень хороший вопрос, воспользуюсь им чтобы ответить развернуто.
Давайте сравним, как подходит к подобным вопросам умственный человек, и как - духовный. Умственный человек планирует назавтра поездку, но сомневается и боится, не окажется ли она опасной... с другой стороны, вроде бы и ехать надо... в результате умственный человек погружается в сомнения и обращается за помощью, например, к хорару. Почему же он считает, что такая помощь ему может быть оказана? Если события в его "завтра" уже предрешены (запрограммированы) в его "сегодня", то есть они представляют собой УЖЕ проложенные рельсы, свернуть с которых трамвай не может, то вполне допустимо, что он, заглянув в будущее, может узнать, что рельсы испорчены и трамвай попадет в аварию. Значит, решает он, поскольку как мне КАЖЕТСЯ, я имею выбор, ехать или не ехать, то я выбираю меньшее из зол - не еду!
Обратите внимание, что наличие рельс в будущем является необходимым условием хотя бы некоторой правдоподобности этих рассуждений.
Теперь посмотрим, как будет действовать духовный человек. Он ПРОЛОЖИТ ПУТЬ. Поскольку его будущее абсолютно свободно, и никаких рельс там нет, то он, пользуясь своим творческим потенциалом, СОТВОРИТ свое будущее таким, каким хочет его видеть. Он сегодня УВИДИТ свою поездку вполне благополучной и УЖЕ СВЕРШИВШЕЙСЯ - следовательно, никаких сомнений и опасений у него нет и быть не может - ему останется только пройти по тому пути, который он проложил себе САМ.
Мы видим огромную разницу. Умственный человек, прибегая к умственным гаданиям, ПОСТУЛИРУЕТ существование будущего уже сегодня - следовательно, у него нет СВОБОДНОГО будущего - следовательно, он лишает себя возможности ТВОРИТЬ свое будущее - следовательно, он не духовен и не соответствует духовности своей природы - как творец он оказывается несостоятельным и ненужным для Реальности. Помог ли ему хорар, или любое другое гадание? Нет, он погубил его творящий дух. Вот почему церковь категорически против гаданий.
#217378
DELETED ID 16581, 12-Янв-2013 18:18 (ответ на #217323)
PRAMI
Если события в его "завтра" уже предрешены

вспомнился Булгаков с Мастером и Маргаритой т.е человек духовный просто следует своему выбору не зависимо от предрешенной ситуации,тем самым верша свое творчество и ему абсолютно не важно его завтра, тогда зачем веками существует оккультизм,магия астрология...прочие практики,почему вовсе времена людям так хочется заглянуть в себя, может провиденьем все это заложено в человеке для движения в верх, ведь познания ни кто не отменял?
#217189
, 11-Янв-2013 22:12
Людмила Антоновна
" ... нужно изобразить индивидуальное эго наглядно – сделать это нетрудно. Для этого достаточно нарисовать окружность, которая ограничивает «кусочек пустоты» и представляет собой механический набор качеств, взятых в той или иной пропорции и находящихся друг с другом в тех или иных отношениях." - это Ваша цитата без купюр. Ум = Эго?


=)
Уточним. Эго = направленность вовне. Могло ли эго быть направленным вовне, если бы не было границы, отделяющей внутреннее от внешнего? Нет. Откуда же берется эта окружность? Она представляет собой продукт эго - идею "я", границу, которая отделяет данное "я" от других - от "не-я". Таким образом, направленность вовне автоматически ведет к рождению идеи "я" и идеи "не-я". Поэтому нет ошибки, если всю эту разделенную конструкцию назвать эго.
Окружность эта, строго говоря, есть сознание. Она носит информационный характер. Ум - вычислитель, то есть тот, кто работает с информацией. Когда сознание расширяется, то оно охватывает весь мир и становится абсолютно прозрачным - оно и есть, и нет. Тогда человек един с миром, и в то же время сохраняет индивидуальность. Наглядно я изображал это сферой, на которой все большие, то есть охватывающие ее окружности, пересекаются друг с другом - это и есть изображение единства. Малые же окружности не обязательно пересекаются друг с другом.
#217196
DELETED ID 10893, 11-Янв-2013 22:23 (ответ на #217189)
Так немного понятнее (в смысле сферы).
Но, в конечном итоге, женский ум не должен быть приспособлен для понимания этих "сфер", по-моему.
#217198
, 11-Янв-2013 22:25 (ответ на #217196)
+2
Совершенно верно. Точка и окружность - это все мужское. Женское начало - это сама плоскость круга, первозданная Пустота, Ничто. Снаружи Муж (окружность), внутри Ребенок.
Для мужчины - ум, мудрость, разум, для женщины - Премудрость.
#217201
DELETED ID 10893, 11-Янв-2013 22:34
Прами, спокойной ночи!
#217209
, 11-Янв-2013 22:41 (ответ на #217201)
Спокойной!
#217217
, 11-Янв-2013 22:51
+1
Говорить плох или хорош хорар можно лишь поняв как он работает и для чего нам дан такой механизм.Это ведь область действия духа ,его взаимоотношения с самим собой со своими оболочками своими творениями - а здесь ведь нет никаких теорий у астрологов.Лишь только поняв что это такое можно целенаправленно это использоватью.А без такого понимания можно лищь говорить очевидные вещи типа что нельзя перекладывать ответственность за свою жизнь что искажается будущее и что там еще.
#217232
, 11-Янв-2013 23:14
Magally
Так индусы давно об этом. Выйти из колеса:)

Ну так и я о том - разница только в том, что тогда еще было рано, а сейчас уже пришло время =)
#217235
, 11-Янв-2013 23:25
И вот закончился 29 лунный день... Рождение новой Луны - да упокоятся с миром все словоблудия на границе 4 дома(хозяйка - Луна) да воссияет Ясность и пусть каждому станет не ясно, а именно - ЯСНО
:)
Целую крепко - ваша репка
:))))
#217249
, 12-Янв-2013 01:22
+4 / -4
PRAMI, А Вы в одной из тем рассказывали народу, что Вас М- поля учат!)) Т.е . ваши поля помогают в решении вопросов, а хорару Вы в этом отказываете?? Вы рассказывали как М-поля уже начали зачистку и многих даже уже торкнуло!!)) я что-то логику в Ваших рассуждениях потеряла !)) или это реклама Ваших М-полей против хорарных??)) или Вы боитесь что хорарные поля наведутся на Ваши М-поля и наступит интерференция с дифракцией в результате которых возникнут ХМ или ХЗ объекты??))

На тему смерти вопроса , не надо так глубоко копать ибо все намного проще, когда у человека возникает вопрос на него есть ответ!)) и сам человек его знает, его просто надо вытащить, чтоб человек понял и принял решение, что ему делать!! И не важно , что в этом деле поможет, хоть ромашка!!))

Кстати, Вы все больше тут про уши рассуждали, так вот, не знаю может Ваши М- поля лучше ушами ловить, но на хорары рекомендуется смотреть глазками!!)) Вы попробуйте к ушам еще глаза подключить, может Вам тоже тогда хорары понравятся!!)) во всем нужна правильная методика!!

Имеющий уши -да услышит, имеющий глаза - да увидит, имеющий руки - да порукоблудствует и т.д. Главное , чтобы себе нравилось и другим не вредило!!))

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#217288
, 12-Янв-2013 11:36 (ответ на #217249)
Я вижу, вы регулярно отдыхаете на курорте Средиземного моря.
#217298
PRAMI, это Ваши галлюцинаторные переживания!)) Корректней было бы написать не "я вижу", а "мне кажется" !))

Имеющий мозг - да нафантазирует!))
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑