Блог » Статьи по астрологии

Дарья Владимировна Тележко, 28-Янв-2013 01:47, 12456/33

Астропсихологический подход к прогнозированию. Доклад на астро-конференции, СПб, 2011

Как-то недавно меня спросила женщина, изучающая астрологию в некоем учебном заведении, что, по моему мнению, означает Сатурн в 7 доме. Я ответила, что это, смотря какой Сатурн. Ну, вообще просто Сатурн, - сказала она. Ну если просто Сатурн, - сказала я, - то это означает, что человек сдержан в контакте, предпочитает общаться на формальном уровне, не склонен доверять первым встречным, серьезно относится к союзам и договорам, что он ответственно выбирает партнеров, требователен к ним, что он настроен на прочный брак на всю жизнь, не рвет связи без веской причины - примерно так. «Спасибо вам огромное» - сказала женщина, - а то я уж совсем расстроилась, так как у моего сына Сатурн в 7 доме, и мне сказали на лекции, что это означает, что он поздно женится, и у него будет партнер по браку старый, маленького роста с кривыми ногами, с проблемами опорно-двигательного аппарата и плохими зубами.
Это они только изучают астрологию, подумала я, а что будет, когда начнут предсказывать…

ЧАСТЬ 1. О ПРОГНОЗИРОВАНИИ

Мой доклад называется «Астропсихологический подход к прогнозированию», астропсихологический – означает, что человеческий фактор является равноправной силой, влияющей на результат прогноза. Извечный вопрос науки «можно ли экспериментировать на человеке» в астрологии не ставится, экспериментируют, кто во что горазд. Но это не только вопрос этики, нет методик, которые бы позволяли интерпретировать гороскоп, ставя во главу угла человека, а не техники. В нашей Школе астропсихологии такие методики есть.

Прогнозирование само по себе, как научный метод, это одно, а работа с человеком – это несколько другое. Давайте разберемся, для чего вообще мы делаем прогнозы? Для пользы клиента или для самоутверждения астролога? Клиент должен заплатить нам деньги за то, что прогноз сбылся или за то, что мы помогли ему улучшить свою жизнь? Как ни странно это звучит, но сбывшийся прогноз далеко не всегда, а скорее, в исключительных случаях, идет на пользу человеку. Получается, что астрологи работают в основном на удовлетворение любопытства, а также на отодвигание разрешения проблем клиента на более поздние сроки, т.е. «соломку подстелить», не более того. (Служители кармы смеются).

Извечный спор о предопределенности и свободе воли давно разрешен: имеют место и та и другая, хороший астролог как раз и занимается тем, что определяет МЕРУ предопределенности и меру свободы воли клиента в известных граничных условиях, как сказал бы ученый.

А значит, мы должны говорить не столько о степени сбываемости, сколько об адекватности прогнозов, особенно если мы не забываем о пользе клиента. Например, некоторые будущие события, которые астролог видит в гороскопе, вообще нельзя предсказывать клиенту, так как знание о них может даже больше, чем сами события, негативно повлиять на его жизнь. Но нет, иной астролог, как «дитя природы», который что видит, о том и поет, стремится выложить клиенту как можно больше нужной и ненужной информации, чтобы повысить свою значимость и «не зря» получить гонорар.

Мы не должны забывать, что любой выданный человеку прогноз – это программирование на определенный волевой импульс, направленный на сбываемость данного прогноза, пусть даже и нежелательного.

Простой пример: мы видим в карте через пару лет ситуацию развода. Клиентка не спрашивает нас о разводе, будем ли говорить о нем? Я абсолютно уверена, что если астролог озвучит этот прогноз, вероятность развода увеличится.

Реальный пример: приходит молодая женщина, побывавшая у некоего астролога, которого она спросила о том, когда им с мужем лучше родить ребенка. Астролог сказала: «А зачем вам вообще с этим мужем ребенок? Вы с ним через два года разведетесь, потом выйдете замуж за бизнесмена, через 15 лет он умрет и оставит вам свой бизнес». Женщина пришла домой, смотрит на мужа и вообще не понимает, как ей теперь жить дальше. Я спросила ее, почему у молодой замужней женщины возникла необходимость спрашивать о ребенке? Оказалось, муж хотел ребенка прямо сейчас, а она хотела сначала отдать долги (у них маленький совместный бизнес). Мы вместе с клиенткой выработали грамотную линию поведения, поговорили и об их бизнесе, я сделала прогнозы, исходя из контекста жизни клиентки, а не из постулатов замшелого учебника, и она ушла успокоенная.

Через два года она снова пришла ко мне - как и предвещал тот астролог, случился кризис в их семейной жизни, но его относительно легко удалось «разрулить»: муж этой женщины «ни с того, ни с сего» стал грубить жене, вести себя совершенно невыносимо и всячески провоцировать ссору. Такое поведение говорит о бессознательном самонаказании. Из расспросов клиентки выяснилось, что муж заболел, и решил, что у него смертельная болезнь. Я посоветовала женщине, как надо правильно себя вести с мужем, в результате он согласился сходить к врачу, оказалось, аллергия, не более того. Как вы догадываетесь, развода не случилось.

Мы хорошо знаем, что есть переломные, критические точки в жизни человека, как правило, это кризисы, их можно прогнозировать с высокой точностью. Но в промежутках между этими узловыми точками судьбы свобода воли достаточно велика, и если после очередного кризиса человек, так или иначе, изменится, (найдет новую мотивацию, как сказал бы психолог, перенаправит энергетические потоки, как сказал бы эзотерик), то это означает, что следующий критический момент не может быть предсказан адекватно, если мы не знаем, что именно изменил в себе человек.

В этом по большей части кроется причина несбываемости прогнозов, и астрологи, вместо того, чтобы сокрушаться по этому поводу и искать все новые методики прогнозирования, должны, наконец, понять, ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО, и что работать надо именно с этим, то есть, помогать клиенту с максимальной пользой использовать свободу воли в периоды между кризисами. Это не просто. Это тяжелый труд и для астролога, и для клиента. Куда проще прогнозировать, как написано в учебнике, не задумываясь о том, что тем самым мы программируем человека на то, что, возможно, совсем ему не надо, а порой и вовсе не имеет отношения к его жизни. Помню, как мне на консультации одна женщина в возрасте уже хорошо за 40, рассказывала, как астролог для полного счастья посоветовал ей сменить профессию и заняться… водопроводными коммуникациями, причем, желательно сложными инженерными узлами. Дама была в шоке, я, честно говоря, тоже. Причем, дама серьезно горевала по поводу того, что ну ни как не чувствует себя водопроводчиком, а НАДО, астролог ведь сказал, что от этого зависит ее счастье… Это было в Польше, в городе Познань, где я одно время работала. Видимо и туда добрались бесы астрологические.

Прошлое, так же как и будущее, многовариантно. Изменяя в настоящий момент свое отношение к прошлому, то есть, пересматривая причины своих проблем, мы как бы отправляем в прошлое «заказ» на другое развитие событий в будущем. ( В этом, кстати, глубинный эзотерический смысл мутабельного креста, мутабельной части нашей психики, которая отвечает за настоящее. То самое здесь и сейчас, момент, когда мы можем качнуться в ту или в другую сторону движением своей души, и одно это движение порой может изменить наше будущее).

Никогда нельзя идти на поводу у клиента, пытаясь изо всех сил удовлетворить его запрос на стопроцентный прогноз. Работая на единственный результат, мы рискуем получить прямо противоположный. Потому что причинно-следственные связи в жизненном пространстве современного человека очень сложны, и точно предвидеть, во что это выльется, невозможно. Сообщая человеку однозначный прогноз, мы грубо вмешиваемся в сложившуюся картину причинно-следственных связей, нарушая естественный ход событий, после чего произойти может в принципе все, что угодно. (Физики знают, что вторжение наблюдателя в систему меняет ее эволюцию).

ПОЭТОМУ АСТРОЛОГ ДОЛЖЕН НАСТРАИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НЕ СТОЛЬКО НА КОНКРЕТНОЕ СОБЫТИЕ В БУДУЩЕМ, СКОЛЬКО НА ПРАВИЛЬНОЕ ОЩУЩЕНИЕ ОТ БУДУЩЕГО КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА.

Таким образом, человек как бы прокладывает канал от своих нынешних ощущений к будущим, и теперь его задача – укреплять этот поток сознания, мягко контролировать его, не упускать из виду знаки, указывающие на то или иное развитие событий, чтобы не пропустить момент, когда начнет происходить именно то, что нужно. Это непростая задача для человека, но только так мы должны себя вести, если хотим осознанно работать со своим будущим.

ЧАСТЬ 2. БЛИЖЕ К АСТРОПСИХОЛОГИИ

Слишком часто бывает так, что астролог и клиент вкладывают разный смысл в одни и те же слова. Поэтому во время консультации важно не только договариваться о терминах, но и понимать подсознательные причины, заставляющие клиента поступать тем или иным образом. Событие, сформированное с точки зрения астролога, тем или иным расположением планет, с точки зрения психолога в значительной мере зависит от мотивов, ценностей, страхов, комплексов и невротических фиксаций клиента, как идущих из раннего детства, так и сформированных позднее. Не учитывать это – значит подгонять состояние клиента под готовые астрологические клише, что, к сожалению и происходит в подавляющем большинстве астрологических консультаций.

Разработанные в нашей школе астропсихологические методики позволяют делать вполне адекватные прогнозы в некоторых случаях даже вообще без времени рождения. Это возможно благодаря тому, что наша работа строится как раз на правильной настройке клиента на развитие событий. А эта настройка, в свою очередь, формируется исходя из анамнеза, рассказанного клиентом, и из того, что мы видим объективно по его состоянию на момент прихода, соотнося это состояние с астрологическими показателями натальной карты, соларов, лунаров, транзитов и т.д. (При этом случаются казусы, которые тоже надо иметь в виду, например, случай с аппендицитом, когда у 9-летнего ребенка он был выражен в гороскопе значительно слабее, чем у мамы, случай с экзаменом по английскому языку, когда маму результат экзамена волновал очень сильно, а сын настолько ненавидел институт, что рад был бы этот экзамен завалить, но успешно сдал, что и было видно по радужному транзиту в тот день у мамы и унылому – у сына. Я было, сначала сказала, что не сдаст, но вовремя решила посмотреть транзит мамы) .

Как тут верно было замечено г-ном Горбацевичем, основа астрологии – символическое подобие систем. Солнечная система подобна системе, называемой «человеческая психика». Между этими системами существует связь. Но астролог во время анализа гороскопа слишком часто игнорирует ту часть этого тандема, ради которой собственно все и затевается, т.е. самого человека. Он проецирует на него некую схему, состоящую из клише, которые отражают некую усредненную модель человека, но не его самого, забывая о том, что человек первичен, а гороскоп вторичен по отношению к нему.

Только жизненный контекст и особенности психики данного конкретного человека покажут, что именно выражает та или иная планета, тот или иной дом, аспект и в итоге их совокупность в виде целостной картины личности.

Холистический подход в интерпретации гороскопа со времен Марка Эдмонда Джонса так и не смог проникнуть в умы астрологов. Что такое холистический подход? Это не только фигуры Джонса, и способность видеть гороскоп в целом, а не только анализировать отдельные его части, это единство символизма всех параметров гороскопа на всех уровнях работы с ним.
1. Не бывает изначально сильных или слабых, злых или добрых планет, их принципы и функции не меняются в зависимости от положения в знаке, доме или аспекте. У ребенка, скажем, Сатурн работает в принципе так же, как и у взрослого, задача астролога правильно интерпретировать ситуации.
2. Любая планета в любом доме может давать любое событие, или мы снова будем обсуждать идиотский вопрос «что должно быть в натале в 7 доме у жены президента?».
3. Во главе угла стоит человек, его психика, а не гороскоп. Планеты управляют нами, или отражают то, что уже у нас есть? Если и то, и другое, то человек должен быть полноправным участником этого процесса.

А напоследок я скажу… страшный криминал. Для того, чтобы работать так, как описано выше, не требуется высокая математическая точность расчетов, вычисленное до секунд время рождения, от которого, конечно же, «зависит» сбудется данный прогноз или нет. Не секрет, что даже самая тщательная ректификация не гарантирует нахождения действительного времени рождения. Об этом свидетельствуют разные результаты у разных астрологов. Появляющиеся новые способы прогнозирования, несмотря на технические ухищрения, остаются, тем не менее, зависимыми от указанной проблемы.

Огромное количество людей не знают своего времени рождения. Приходя к астрологу, они целиком и полностью начинают зависеть от его ректификации, которая, повторюсь, не может быть гарантированно точной, не говоря уже о том, что и само рождение – это достаточно продолжительный процесс, и астрологи спорят, какой именно момент считать моментом рождения.

В этой связи очень актуальной становится возможность работать с гороскопом, построенным без времени рождения, например, тематическим гороскопом от восходящего лунного узла. Методика работы с таким гороскопом, в том числе и прогнозирование, в нашей школе хорошо разработана, а результаты сбываемости прогнозов не уступают ректифицированным гороскопам.

Ну и совсем напоследок я хочу подчеркнуть, что я ни в коем случае не отрицаю ценность прогнозирования в астрологии, тем более, ценность исследований в этом направлении, но мне кажется, что пора бы уже сместить акценты в астрологическом консультировании с предсказаний на работу по улучшению жизни клиента, а именно, на осознанную проработку проблем.

Нумерология ТАРО

Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день

Календарь астролога

Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.

тип вывода ветки

#222869

DELETED ID 14359, 28-Янв-2013 07:33

"Так как у моего сына Сатурн в 7 доме, и мне сказали на лекции, что это означает, что он поздно женится, и у него будет партнер по браку старый, маленького роста с кривыми ногами, с проблемами опорно-двигательного аппарата и плохими зубами".

Все верно, а задача астропсихолога заключается в том, чтобы корректно донести до клиента, что в один прекрасный день он застанет своего супруга таком полуразрушенном состоянии. Что из первого тезиса как бы само собой и вытекает.

"Разработанные в нашей школе астропсихологические методики позволяют делать вполне адекватные прогнозы в некоторых случаях даже вообще без времени рождения".

Воздержусь от комментария, так как не рискну вызвать поток неодобрения со стороны неофитов. Однако жутко от этого только мне становится, Дарья Владимировна?

#222889

Дарья Владимировна Тележко, 28-Янв-2013 11:10

Сергей Николаевич Коваленко
"Разработанные в нашей школе астропсихологические методики позволяют делать вполне адекватные прогнозы в некоторых случаях даже вообще без времени рождения".

Воздержусь от комментария, так как не рискну вызвать поток неодобрения со стороны неофитов. Однако жутко от этого только мне становится, Дарья Владимировна?

Сергей Николаевич, половина клиентов вообще не знает времени своего рождения. Жутко становится тогда, когда астролог присваивает клиенту некое время рождения и начинает интерпретировать то, что получилось, и делать прогнозы. Если время рождения неизвестно, мы берем только дату рождения и строим тематический гороскоп от восходящего лунного узла, который принимается за Асцендент (его еще иногда называют "кармическим гороскопом"). Конечно, такой гороскоп, строго говоря, не является вполне индивидуальным, но зато и "выдуманного" времени рождения нет. На все есть свои методики, главное, чтобы они были адекватными, то есть, отвечали бы реальному контексту жизни клиента, а не собственным проекциям астролога.

#222902

DELETED ID 14359, 28-Янв-2013 12:08 (ответ на #222889)

Дарья Владимировна Тележко
На все есть свои методики, главное, чтобы они были адекватными, то есть, отвечали бы реальному контексту жизни клиента, а не собственным проекциям астролога.

Дарья Владимировна, я не думаю, что клиента следует подвергать интрасубъективной процедуре, то есть психологической препарации прежде, чем будет произведена работа по предмету идентификации с его "звёздной аутентичностью" (гороскопом). Поскольку гороскоп, это не модель личности, а есть нечто иное. Потому должно дистанцироваться, прежде отдавая дань приоритетам, а не вторичной максиме, типа: "не навреди", "имей такт и умей подладится", "выполни для него скромную роль альтер-эго" и т.д. Когда всё это производно от основной работы астролога. Опять же если "опытному кукловоду" вполне натурально двигать рукой и ногой куклы, то от этого она кукла не оживёт, хотя в некоторой степени и анимируется. Так и имеется некий праобраз "анимированной астрологии". И всё же то, чем по роду деятельности занимается астролог не всегда ему по душе. Я, например, хорошо помню об этом. Поскольку у меня свой собственный "анамнезис". И я при любых обстоятельствах смогу дать это почувствовать клиенту. А если будет иначе, то "пианино поломается".

#222967

Дарья Владимировна Тележко, 28-Янв-2013 14:46 (ответ на #222902)

Сергей Николаевич Коваленко
Потому должно дистанцироваться, прежде отдавая дань приоритетам, а не вторичной максиме, типа: "не навреди", "имей такт и умей подладится", "выполни для него скромную роль альтер-эго" и т.д.

Дистанцироваться нужно обязательно, причем, желательно от своего анамнезиса, переключаясь на анамнезис клиента. Речь шла не о подлаживании к клиенту, а, как минимум,о понимании его жизненного контекста, его настоящих мотивов, его представлений о наилучшем развитии жизненного сценария, без чего нельзя адекватно консультировать методом астропсихологии. Существует и астромагия и традиционная астрология, и прочие вещи, где, возможно, другие приоритеты и другие вторичные и первичные максимы, но я не принадлежу к этим традициям. Думаю, нам не имеет смысла дальше продолжать беседу, так как у нас разные астрологии, и это будет разговор слепого с глухим.

#223064

DELETED ID 14359, 28-Янв-2013 19:49 (ответ на #222967)

Дарья Владимировна Тележко
Думаю, нам не имеет смысла дальше продолжать беседу, так как у нас разные астрологии, и это будет разговор слепого с глухим.

Ой, мне знакома не только псиъхология, но и психоанализ и НЛП. Вот, только продолжая реализовываться в этих сферах познания человека, я уже стану рассматривать астрологию ни как цель, а как средство.
Так что для Вас АСТРОЛОГИЯ в первую очередь?

#222892

Дарья Владимировна Тележко, 28-Янв-2013 11:21

Сергей Николаевич Коваленко
"Так как у моего сына Сатурн в 7 доме, и мне сказали на лекции, что это означает, что он поздно женится, и у него будет партнер по браку старый, маленького роста с кривыми ногами, с проблемами опорно-двигательного аппарата и плохими зубами".

Все верно, а задача астропсихолога заключается в том, чтобы корректно донести до клиента, что в один прекрасный день он застанет своего супруга таком полуразрушенном состоянии. Что из первого тезиса как бы само собой и вытекает.

Из тезиса вытекает, а из жизни - далеко не всегда. А задача астропсихолога - не пугать людей, а доносить до них, что означает, к примеру, указанное положение Сатурна в первую очередь в психике, в восприятии мира и людей, в собственном мироощущении. Это первично, а события вторичны. Если понять, принять, суметь изменить свое умонастроение, то и события могут измениться в лучшую сторону. А если сказать человеку, что его будущий супруг будет уродом, то мы его и запрограммируем на это.

#222910

DELETED ID 14359, 28-Янв-2013 12:31 (ответ на #222892)

Дарья Владимировна Тележко
Из тезиса вытекает, а из жизни - далеко не всегда. А задача астропсихолога - не пугать людей, а доносить до них, что означает, к примеру, указанное положение Сатурна в первую очередь в психике, в восприятии мира и людей, в собственном мироощущении. Это первично, а события вторичны. Если понять, принять, суметь изменить свое умонастроение, то и события могут измениться в лучшую сторону. А если сказать человеку, что его будущий супруг будет уродом, то мы его и запрограммируем на это.

Забавно, что Сатурн в 7-ом доме, как раз стоит в моём собственном гороскопе. Всегда в гороскопе станется достаточно нюансов, чтобы избежать монотонности изложения. И я бы воздержался от употребления термина "программировать". Поскольку, то есть "великое искусство" на самом деле? И я был бы несказанно рад, если бы умел подобное делать с человеком. Тогда бы в моей жизни не стало бы никаких проблем. Я был бы окружен биороботами из которых бы верёвки вил. Но это всё утопии. И без помощи фармацевтики или генной инженерии, такое просто невозможно. Поэтому Дарья Владимировна, скажу, что Вы преувеличиваете возможности астрологии. Эта архаическая наука 100% отрицает деятельность (праксис), ибо довольствуется только созерцанием некого трансцендентного сценария в его непреложном воплощении, где земное существование соизмеряется с небесным законом, чтобы не отличаться своеволием, а наоборот следовать тому безропотно.

#222971

Дарья Владимировна Тележко, 28-Янв-2013 14:50 (ответ на #222910)

Сергей Николаевич Коваленко
Вы преувеличиваете возможности астрологии. Эта архаическая наука 100% отрицает деятельность (праксис), ибо довольствуется только созерцанием некого трансцендентного сценария в его непреложном воплощении, где земное существование соизмеряется с небесным законом, чтобы не отличаться своеволием, а наоборот следовать тому безропотно.

Да ладно!
Сейчас "прольется чья-то кровь" (с). Шутка. Сейчас может начаться нудный диспут на тему: "если человек проявляет свою волю, значит, она уже заранее предопределена его гороскопом, поэтому никакой свободы воли не существует".
Сергей Николаевич, это вопрос терминологии и точки зрения на астрологию, не более того.

Сергей Николаевич Коваленко
Тогда бы в моей жизни не стало бы никаких проблем. Я был бы окружен биороботами из которых бы верёвки вил. Но это всё утопии.

Ну и мечты у вас, хотя бы и утопические:)

#223057

DELETED ID 14359, 28-Янв-2013 19:16 (ответ на #222971)

Дарья Владимировна Тележко
Сергей Николаевич, это вопрос терминологии и точки зрения на астрологию, не более того.

Что, Вы Дарья Владимировна? Всё мне давно понятно. И даже больше, до той степени понимания, чтобы не озвучивать некоторые понятия. И к чему, действительно, ректификация, если достаточно эмпатии?
Лишнее, это всё...

Дарья Владимировна Тележко
Ну и мечты у вас, хотя бы и утопические

Это, был гротеск, а не мечты. Когда мечты превзойти гротеск давно уже рухнули.

#223063

DELETED ID 14359, 28-Янв-2013 19:45 (ответ на #222892)

Дарья Владимировна Тележко
А если сказать человеку, что его будущий супруг будет уродом, то мы его и запрограммируем на это.

Вы, в любом случае, не сможете запрограммировать человека, поскольку Вам это не дано. Не конкретно Вам, а кому-либо. Мне даже дико читать подобное! Назовите хотя бы одного человека, кого бы Вы лично запрограммировали? Или Вы владеете "техникой сеггустии"? Ну, тогда зачем Вам астрология? Или только в качестве камуфляжа? Идите тогда в политику, так будет надёжнее отрабатывать свои мотивации домирования над толпами людей.

#222893

Виктор Масайлов, 28-Янв-2013 11:33

ПОЭТОМУ АСТРОЛОГ ДОЛЖЕН НАСТРАИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НЕ СТОЛЬКО НА КОНКРЕТНОЕ СОБЫТИЕ В БУДУЩЕМ, СКОЛЬКО НА ПРАВИЛЬНОЕ ОЩУЩЕНИЕ ОТ БУДУЩЕГО КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА.

А что такое правильное ощущение ?

не пропустить момент, когда начнет происходить именно то, что нужно.
Дарья

А что нужно-то ?

Все это не то.
Самое лучшее что может сделать астролог - это сдвинуть человека с его эгоистических позиций в сторону безличностного служения в стиле карма-йоги .
А нужно - не то что нужно а безоговорочное и полное принятие всего происходящего - достижение
позиции бесстрастности и самоотречения.

#222961

Дарья Владимировна Тележко, 28-Янв-2013 14:30 (ответ на #222893)

Виктор Масайлов
А что такое правильное ощущение ?

Правильное ощущение - это когда рекомендации астролога совпадают с тем, что человеку подсказывает внутренний голос, он же - совесть. Все люди, если прислушаются к себе, знают, как им нужно правильно поступить и даже как будет развиваться ситуация. Помочь прислушаться к себе - задача астролога, в особенности, когда речь идет о прогнозировании.

По поводу карма-йоги и сдвижения эгоистических позиций: даже Христос и Будда относились к людям более терпимо, прощая им грехи и позволяя быть такими, какие они есть. Все не могут сделаться карма-йогами, полное принятие всего происходящего и т.д. бесстрастность и самоотречение хороши для святого. Все не могут быть святыми. Людей надо в первую очередь ПРИНИМАТЬ, как и все с ними происходящее. А если вы их принимаете, то принимаете и их выбор. Или это только клиентам надо безоговорочно принимать и самоотрекаться, а астрологу не обязательно?
А сдвигать человека надо, но только тогда, когда он готов к этому, и его запрос звучит соответственно. А то понасдвигают горе-астрологи клиентов, они уже и на старых позициях не могут существовать, а новые им не под силу, и ходят они с мозгами набекрень и с неврозами
. Это ж просто преступление так работать!

#222896

Мария Сизова, 28-Янв-2013 11:41

Дарья Владимировна! Я абсолютно согласна с Вами по поводу этики консультирования - консультирование должно быть на языке, известном клиенту с полным включением диполоматии и абсолютно ясным пониманием сути астрологической картины. Доклад слушала на конференции, было море аваций, помню.

"Как тут верно было замечено г-ном Горбацевичем, основа астрологии – символическое подобие систем. Солнечная система подобна системе, называемой «человеческая психика». Между этими системами существует связь."
Вот и отлично, ВВГ- доктор математики. Может у него есть доказательная база, о которой мы так рассуждали в теме "Психология и астрология"?

Но...никогда не соглашусь по поводу прогнозирования без ректификации. Сергей Коваленко воздержался от комментария, дабы

Сергей Николаевич Коваленко
не рискну вызвать поток неодобрения со стороны неофитов

Не надо ректифицировать до секунд, надо знать градус асц - это главное. И даже, если нет времени рождения, то существуют методики определения градуса асц, например, ректификация по затмениям...

#222925

DELETED ID 14359, 28-Янв-2013 12:57 (ответ на #222896)

Мария Сизова
И даже, если нет времени рождения, то существуют методики определения градуса асц, например, ректификация по затмениям...

Мне ли это не известно? Я помню, как-то проводил ректификацию даже по параду планет. Хотя в настоящее время считаю, что предыдущих и последующих рождению сизигий, будет вполне достаточно.

#223001

Нугзар, 28-Янв-2013 17:03 (ответ на #222896)

	Это подобие (не символическое) уже найдено и предложено в моих статьях на этом сайте

#222924

Iliana, 28-Янв-2013 12:56

Дарья Владимировна Тележко
Помню, как мне на консультации одна женщина в возрасте уже хорошо за 40, рассказывала, как астролог для полного счастья посоветовал ей сменить профессию и заняться… водопроводными коммуникациями, причем, желательно сложными инженерными узлами. Дама была в шоке, я, честно говоря, тоже. Причем, дама серьезно горевала по поводу того, что ну ни как не чувствует себя водопроводчиком, а НАДО, астролог ведь сказал, что от этого зависит ее счастье…

Вот и я 3 года назад попалась на эту удочку. И не знаю что придумать и как выпутываться из всего. И перестала верить в чужие советы и прогнозы.

#222931

Ольга Кузнецова, 28-Янв-2013 13:11

Дарья Владимировна, очень хочется поблагодарить вас за то, что вы выложили этот материал!
С удовольствием подпишусь под каждым вашим словом :) Приятно читать собственные мысли и выводы, озвученные внятно и корректно. Спасибо! :)

Что же касается прогнозирования по карте, когда натив не знает времени своего рождения, могу сказать, что опыты в "полевых условиях" показали и действенность карт, когда за Асц принимается положение Солнца. Причем в некоторых случаях прогнозирование по этой сетке домов дает более четко отражает картину происходящего, чем традиционные сетки, зависящие от времени рождения. (это, разумеется, не отрицает предложенной техники с восходящим узлом - только дополняет и показывает, что могут работать любые тематические карты)

#223151

Дарья Владимировна Тележко, 29-Янв-2013 01:36 (ответ на #222931)

Ольга! Приятно встретить единомышленника!

Ольга Кузнецова
Причем в некоторых случаях прогнозирование по этой сетке домов дает более четко отражает картину происходящего, чем традиционные сетки, зависящие от времени рождения.

Вот это особенно радостно слышать.

#222956

Дарья Владимировна Тележко, 28-Янв-2013 14:20

Мария Сизова
Но...никогда не соглашусь по поводу прогнозирования без ректификации

А что вы предлагаете делать, когда два маститых астролога одному и тому же клиенту дают разное время рождения при ректификации? Причем,разница не 2 и даже не 5 минут, а в некоторых случаях и полчаса и около часа, а это уже очень серьезно.
И вот человек приходит ко мне с двумя распечатанными натальными картами с разницей времени "рождения" в 40 минут... Конечно, я могу сделать еще одну ректификацию и получить третий вариант и с ним работать. И тогда наш клиент в следующий раз, решив обратиться к другому астрологу, принесет ему 3 своих натальных карты с разным временем... Увы, этот пример не единственный.
А тематические гороскопы известны давно, они работают на своем уровне. Лимит времени докладчика не позволил мне в своем докладе развить мысль о том, что, учитывая степень свободы воли современного человека по сравнению с человеком прошлого, очень велика. Поэтому скрупулезное вычисление якобы точного времени рождения, а также древние методики, учитывающие, например, управителей градусов, декад, пентад и прочие излишне детализированные методы, которые вполне подходили для
предельно детерминированного человека средних веков, для современного человека просто напросто избыточны и не годятся. Не годится и их интерпретация в силу вышеуказанных причин. Кроме того, старинная астрология применялась исключительно для высокородных особ, время рождения которых фиксировал астролог (или другие специально для этого существующие люди), а задавать вопросы такому "клиенту" было себе дороже - могли и казнить на всякий случай. Так что астролог должен был без всяких расспросов выдать информацию с максимальной точностью, а больше от него ничего и не требовалось. В настоящее время такой подход выглядит по меньшей мере странно и ничего кроме скепсиса у здорового умом человека не вызывает. Сюда же относятся и "стопроцентные" прогнозы, и старания астролога во что бы то ни стало удовлетворить клиента, ответив ему, например, сколько будет браков и сколько разводов, ну и т.п. и т.д.
Старинная астрология хороша для исследователей и мистиков, у них свои клиенты. У меня - астропсихология.

#222966

Мария Сизова, 28-Янв-2013 14:42 (ответ на #222956)

Дарья Владимировна, сама сталкивалась, когда нативу делали ректи маститые именные астрологи и действительно получалась значительная разница во времени, хотя здесь принципиальна разница в градусе асц, тогда проще всего строить карту, как сказала

Ольга Кузнецова
когда за Асц принимается положение Солнца

и на эту карту можно построить прогностику и она будет работать. Проверено на практике.

Ольга Кузнецова
могут работать любые тематические карты)

абсолютно согласна и не понимаю когда говорят, что все прописано в натале. Не оспариваю, прописано, только и дополнительная информация лишней не бывает...
Дарья Владимировна, мне кажется, что хороший астролог должен уметь строить карты в голове, просто глядя на клиента. ИМХО

#223049

DELETED ID 10618, 28-Янв-2013 18:20 (ответ на #222956)

Дарья Владимировна Тележко
А что вы предлагаете делать, когда два маститых астролога одному и тому же клиенту дают разное время рождения при ректификации? Причем,разница не 2 и даже не 5 минут, а в некоторых случаях и полчаса и около часа, а это уже очень серьезно.
И вот человек приходит ко мне с двумя распечатанными натальными картами с разницей времени "рождения" в 40 минут... Конечно, я могу сделать еще одну ректификацию и получить третий вариант и с ним работать. И тогда наш клиент в следующий раз, решив обратиться к другому астрологу, принесет ему 3 своих натальных карты с разным временем... Увы, этот пример не единственный.

Сколько раз я пыталась об этом заговорить вслух - столько мешков камней и вынесла вон.

И вопрос не единственности возможной ректификации (разумеется, полноценно откликающейся на весь событийный ретро-список) - совсем не вопрос "техники школы" той или другой. Проблема множественности ректификаций, завязанная на множественность искусственных персонально-ориентированных школ, очевидно приобрела уже ЭТИЧЕСКУЮ окраску.

После системного сбоя я потеряла половину архивов. Но одна достаточно показательная ссылка сохранилась, - а ссылок этих, посвященных ректификационному абсурду, была коллекция. И хорошо бы дочитать квалифицированную дискуссию о ректификации до конца, а в конце вспомнить о вопросе кверента, с которого она началась:
astropro.ru

#222975

Дарья Владимировна Тележко, 28-Янв-2013 14:59

Мария Сизова
мне кажется, что хороший астролог должен уметь строить карты в голове, просто глядя на клиента. ИМХО

Да, согласна. У нас в школе даже упражнение такое есть для учеников: построить гипотетический гороскоп по психологическому описанию человека.

#222985

Илья Викторович Першин, 28-Янв-2013 16:06

По моему наблюдению Сатурн в 7-м доме может давать "холодность" в отношениях. Человек не умеет проявлять свои чувства, выражать их в словах и поступках. Ведут себя с близкими как "статуя" или как полный дурак. Хрен знает, что он или она о тебе думают, даже когда с ним или с ней лежишь в койке, если тетка с такой хренью в карте не фригидна, то тоже сдерживает свои ощущения зачем-то. Я когда-то был на такой женат, прожили три года и я сбежал по вышеуказанным и ниже перечисленным причинам. Он или она может любить или ненавидеть, но будет "холоден" и сдержан в проявлениях чувств и эмоций, за маской не понять и только к старости "оттаивает" если его лет в 30-ть не заморозят или не застрелят. Если Сатурн в Козероге - идет как танк по трупам, нет у него чувств, идет и давит, идет и давит, а если в Раке - давит всех в своей семье, особенно, если "злой" Сатурн - это ему кажется, что его давят, а он в ответ, одним словом "холодная война" с другими и с близкими ему людьми. ну и его они не любя - отвечают темже. Сатурны "добрые" они изначально буки, но "отстаивают" быстрее. "Отцовский Комплекс" им обеспечен, ну и ряд других искажений в восприятии других людей. "Хочешь хорошо - делай сам"- их девиз, ибо других считают недоделками, а при злом и пораженным - уродами. Уроды их окружают только при сильно пораженном Сатурне. Ну, не женятся они на уродах, нет, брак для них вещь социальная, способствующая престижу и респектабельности, хотя Сатурн не Юпитер, но тоже социальная планета, так что все должно быть как у людей. Если Юпитер - дает брак с видным меном или вумен, то Сатурн не дает, самому искать, брать и добриваться брака с такой "престижницей" приходиться. Супруга или супругу могут ненавидеть, но не разведутся. Не престижно быть в разводе.

#223054

DELETED ID 14359, 28-Янв-2013 18:58 (ответ на #222985)

Читал и смеялся, Илья)))
"Уроды их окружают": это особенно мне понравилось. Гротеск полный!
"Супруга или супругу могут ненавидеть, но не разведутся. Не престижно быть в разводе".
Отменно, тоже мне понравилось! Уж, я то в своё время начитался всякого "барахла" про Сатурн в 7-ом доме.
Когда, это только "психологический конструкт", Илья? К сожаленью, на этом прогноз не построишь.

#223090

Илья Викторович Першин, 28-Янв-2013 21:50 (ответ на #223054)

ну, почему можно уже спрогнозировать характер поведения, а при хорошем транзите через 7-й дом особенно по Сатурну, транзит будет указывать на брак. В принципе, все значимые события в жизни связаны с Сатурном либо транзитном, либо с натальным.

#223112

DELETED ID 14359, 28-Янв-2013 22:54 (ответ на #223090)

То, что большинство значимых событий жизни будут связаны с Сатурном, это оно да, без возражений. Но не об этом велась речь Илья, а более о тождестве: сигнификатор=знак=дом в радиксе. Вот, здесь оно возникнет много вариаций, поскольку всплывут ещё и субстанциональные, акцидентальные "довески к Сатурну, а ещё того важнее никогда не изничтожится направленность всего гороскопа в целом.

Не мне объяснять тебе Илья, я думаю, знаком с этим не понаслышке?

Просто, я прочитал уже не менее 40 определений подобного рода сочетания. Когда более всего мне понравились выдержки из "Бхригу-Сутры". Но и ты (извини, уж меня за фамильярность?) тоже порадовал!

#223114

Илья Викторович Першин, 28-Янв-2013 22:57 (ответ на #223112)

+2	Я рад, что понравилось))

#223123

Илья Викторович Першин, 28-Янв-2013 23:12 (ответ на #223054)

+1	Вчитался, народ не понял темы знак и Пл управитель - не тождественны поскольку, Знак -инь, а планета янь, так, что спина и пиджак - не одно и тоже))

#223177

DELETED ID 14359, 29-Янв-2013 08:37 (ответ на #223123)

Илья Першин
Знак -инь, а планета янь, так, что спина и пиджак - не одно и тоже)

Вот именно, Илья! Потому что подложить голую формулировку под тему "Сатурн в 7-ом доме", это курам на смех!
А какой он Сатурн в 7-ом доме?

1)Карта дневная или ночная;
2) Знак положительный или отрицательный;
3) Чем и как аспектирован;
4) Афетические и анаретические показатели планеты;
5) Особенности движения планеты в знаке;
6)Вектор-склонения;
7) Близость к своим узлам и земле;
8)Расположение его местоблюстителя и связь с ним;
9) Наличие рецепций;
10) Картина дирекций и т.д.

И там массу чего ещё возможно обнаружить, было бы желание? У меня, например, Сатурн в колеснице, в радости, хайз, синглетон (для септы), северного склонения, попятный, "князь ночи", Dominus Genitura, в метоксисе с диспозитором Меркурием, в партиле с Юпитером и т.д.
Сатурн, понятно, "недобрая планета" и чаще включается после 30, а то и 45 лет. Но кому как? Я доволен своим Сатурном, хотя и знаю какие подвохи от него следует ждать.

#222995

Владимир Алексеев, 28-Янв-2013 16:57

Психологию человека, не зная времени рождения, астролог изучить сможет. И даже сможет дать прогноз (хотя и не по всем вопросам в полном объеме). Однако без гороскопа (без его осей) невозможно оценить СОЦИАЛЬНУЮ реализацию человека, его здоровье и самое главное (что суждено человеку) выделить не удастся (то есть жизненное предназначение останется неизвестным). А ведь нацеливать человека астролог должен именно на его предназначение, чтобы произошел "сдвиг характера" от имеющихся данных к более желательным. Если это невозможно, скажем, по техническим причинам, тогда да - остается только оценивать текущие влияния в событиях и прогнозировать их исход к тому или иному моменту времени.

Есть еще одно "но": и психологию не удастся оценить, если карта рождения будет рассматриваться не в сидеральном Зодиаке, а в "тропическом". Поскольку сознание соответствует Зодиаку. Поэтому положение планет в значимых для них созвездиях принципиально важно вычислять верно.

#223211

Дарья Владимировна Тележко, 29-Янв-2013 12:42

+4	Сергей Николаевич Коваленко Сатурн в колеснице, в радости, хайз, синглетон (для септы), северного склонения, попятный, "князь ночи", Dominus Genitura, в метоксисе с диспозитором Меркурием, в партиле с Юпитером и т.д. - В музей!

#223248

DELETED ID 14359, 29-Янв-2013 14:31 (ответ на #223211)

Дарья Владимировна Тележко
В музей!

И Вы мне только льстите этим, Дарья Владимировна! Все редкое там в музее, когда всё "бывшее в использовании" попадает в утиль или на городскую свалку...
А Вы думаете, куда я подевал свой интерес к психологии?

#223344

Alisa Kalisandri, 29-Янв-2013 18:24

+3 / -2	Сергей Николаевич Коваленко я уже стану рассматривать астрологию ни как цель, а как средство. Есть человек, есть цель, есть средство для достижения цели. Ну, и желание трудиться) Вопрос только в том - у кого какая цель.

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Блог » Статьи по астрологии

Астропсихологический подход к прогнозированию. Доклад на астро-конференции, СПб, 2011

Нумерология ТАРО

Календарь астролога