Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
Еще раз прошу прощения.

да ничего страшного, если конструктивно,- то почему нет?

Диана Васильевна Мазур
лучше, думаю, поделиться=- обменяться " нестандартными но проверенными методиками...?

согласна! Я именно это и делаю. Спасибо за понимание.

Диана Васильевна Мазур
смысл при дирекционном методе проверки - именно в одновременности включения, на одном промежутке времени=возраста.

Ок, я вам сейчас приведу карты женщин, которые родили на 4+5, и ни у одной не было аспектов педагога или известности (5+10).
Что делать? Хотя в этом нет ничего такого, ведь зачатие первично, первичны указания 4(Луна)+5 (Солнце).
Спорить можно долго, но факты - суровая вещь. Карты представить? Я могу просить рожавших женщин, присутствующих в теме, дать даты родов, мы можем и их проверить на участие аспектов известности (5+10) перед зачатием.
Теоретические утверждения не дадут результата, нужны факты. Это сэкономит и ваше время и мое, и время участников, участвующих в обсуждении.

Дианочка, я хочу сказать, что придя к вам в статью я ставлю себе цель не вас победить, или
(Упаси Господи!) унизить и принизить. И у вас и у меня одна цель: Чтобы наши девочки-клиенточки рожали и зачинали, даже если у них указание на бесплодие (по мнению врачей), а мы с вами, видя, что Луна у наших девочек имеет хотя бы один гармоничный аспект, может родить, и что если куспид 5 дома не в знаке плодовитости - мы будем убеждать их, что они родят обязательно, если подобрать хорошие аспекты зачатия (4+5 в МП).
Вот цель нашего сотрудничества на астросайте.
Цель астросайта - обмен опытом, а не борьба школ. Очень надеюсь на конструктивное общение, буду рада поделиться всем тем, что я накопила.

Алексей Цацурин
Во-первых тема называется АСПЕКТЫ ЗАЧАТИЯ.

1.Вот и надо расматривать гороскоп зачатия, когда произошло оплодотворение после ПА (естественное зачатие).
2.Вот и надо расматривать гороскоп зачатия, когда произошло оплодотворение после ИН (с помощью медработников).
3.Вот и надо расматривать гороскоп зачатия, когда произошло оплодотворение после ЭКО (с помощью медработников).

Елена Нефедова
У меня локалка отлично работает. Я сейчас беременна и могу проверить все на практике.

Елена,можно Ваш ректифицированный гороскоп в студию?
Какие по счету предстоят роды?
Зачатие произошло после...?
Населённый пункт, где произошло зачатие - локал зачатия?
Дата первого дня последней менструации при нынешней беременности?

Чтобы можно было строить гороскоп зачатия, нужны аспекты зачатия в натале, опять гороскоп зачатия не первичен, а вторичен. Это как карта эмбриона (оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом) не может быть картой рождения ребенка. Карта зачатия, это как карта первого чека в открытом магазине:)на фоне карты магазина, построенной на день регистрации.

Елена Нефедова
Я сейчас беременна и могу проверить все на практике. В локале работают дирекции, вторичные прогрессии и транзиты.

Карту в студию!

Ольга Кузнецова
Говорить на обратной дороге мы не могли.. Стали аккуратненько заговаривать об этом только недели через две: такое портретное сходство вряд ли может быть случайным, и рождение этого больного ребенка было жестоким пинком ровно с тем посылом, что бы она наконец начала выполнять в жизни то, что ей необходимо сделать, что именно от нее требует Создатель... А что было бы, если бы, предупрежденная о стресс-аспектах, решила бы не рожать?
Вопросов много... значительно больше чем ответов...

Оля, спасибо.
В том и дело, что однозначность напряженных аспектов очень сомнительна... у каждого своя миссия))
за себя могу сказать, что дети- изменили восприятие и поведение. многому научили

5 дом- это личное творчество,
не говоря уже о том, как часто происходит " подмена"- женщины с явно выделенным 5 дом- уходят в творчество , - выбирают личную реализацию, ( это ни хорошо, ни плохо) -но это подмена смысла или проигрывание 5 дома в другом своем смысле.

или , наоборот перекос- занимаясь вопросами детей(5) дом- живя их интересами и жизнью- не имеют личного развития, увлечений, творчества.
вопрос зачатия на самом деле очень глубокий и неординарный.

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
Ок, я вам сейчас приведу карты женщин, которые родили на 4+5, и ни у одной не было аспектов педагога или известности (5+10).

где не было аспектов ? - в дирекционном включении 10 дома на возраст рождения ребенка? или где вы эти аспекты связи ищите?
я говорю о дирекционном включении 10 дома на возраст рождения ребенка.
это означает:
- наличие аспектов от куспида дир, сигнификатора дир, упрвителей диекционных:
- прямого к куспиду 10 нат, или прямого к сигнификатору 10 дома ,или -косвенноего к сигнификатору.

формулы известности ни причем вообще.

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
Вот цель нашего сотрудничества на астросайте.
Цель астросайта - обмен опытом, а не борьба школ. Очень надеюсь на конструктивное общение, буду рада поделиться всем тем, что я накопила.

хорошо, я попробую использовать Ваш,
а Вы если хотите- дирекционное включение 10 дома можете проверить по имеющимся своим данным.

"только учтите, что орб натальных аспектов- 1 гр не более. и минорные тоже используются для определения косвенных связей сигификаторов)

Диана Васильевна Мазур
дирекционном включении 10 дома на возраст рождения ребенка

Диана, уточните пожалуйста какие именно дирекции Вы используете ?

Диана Васильевна Мазур
наличие аспектов от куспида дир, сигнификатора дир, упрвителей диекционных:
- прямого к куспиду 10 нат, или прямого к сигнификатору 10 дома ,или -косвенноего к сигнификатору.

куспиды 10 - это ведь элементы оси 4-10, так что они будут отражаться с тем же успехом и на куспидах 4. Причем, 4 куспид тут первичен!
а вот управителей 10 я бы проверил.
уточните только какие дирекции берутся.

Господа, давайте примеры разбирать, без них истина не родится.

Алексей Цацурин
куспиды 10 - это ведь элементы оси 4-10,

ось одна, но включение может быть и не одновременное- поскольку хотя куспиды в 1 градусе, но- управители разные и связи сигнификаторов Луны и Сатурна могут бытьь разными.
В случае если в натале есть прямая связь Луна- Сатурн то аспект к любой из них даст косвенную связь.
в случае если Сатурн не имеет точных аспектов ( орб 1 гр не забываем) то включить 10 дом сложно, он включается " чаще на возраст соответствующий аспекту, например 22,5 или 30 , или 36, 40 )

дирекции градус год.

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
Господа, давайте примеры разбирать,

может быть кого-то тут "осчастливим"?- из спрашивающих сейчас реально на форуме? )) - подобрав или определив возможный период зачатия? ))
а если он получится один - то и спорить будет не о чем ? естественно по ректифицированной карте..
срок к примеру 3 дня.
а утром через 3 дня выложить, правда это работы много описывать ))
на мой взгляд так может быть объективнее
разные ведь методы .

Диана Васильевна Мазур
дирекции градус год.

какие дирекции? зодиакальные или экваториальные?
да, и какие аспекты брать? те 16, что рекомендует Левин в символических (зодиакальных) дирекциях?
0°, 30°, 36°, 40°, 45°, 60°, 72°, 80°, 90°, 100°, 108°, 120°, 135°, 144°, 150°, 180°.?
насчет орба = 1 градусу - это понятно

зодиакальная

Алексей Цацурин
да, и какие аспекты брать? те 16, что рекомендует Левин

я беру по С. Айзину- все что перечислили, + минорные и дополнительные- 102,8. 77,2 . 51,4. 128,6. 140. 20. 160. 25,7 . 154,3 . 22,5. 157,5 18. 162. 24. 156
и тд.
но учтите, что у М.Левина несколько свой подход к включению дома.

например нередки случаи когда дирекционный управитель делает аспекты ко всем параметрам дома( т.е в таблице- горизонтальная линия из аспектов образуется)
или наоборот, все дирекционные параметры- дома делают аспект к одному параметру натального дома и не обязательно к куспиду- ( вертикальная линия) поскольку орбис жесткий при определении аспектов связи ( никаких 2 градусов) то - отсюда и использование миноров и дополнительных... при определении дирекционных, орб на все без включения беру 1 градус.
т.е считаем что дирекционный аспект есть, если он на начало прогнозируемого года в орбе 1 градус. ) т.е 78 ,2 ) = 77,2

соблюдение этого правила- дает " интервал год на включение всех интересующих нас домов.

при ректификациии- это дает погрешность времени в 4 минуты или 1 градус куспида.

Диана Васильевна Мазур
может быть кого-то тут "осчастливим"?- из спрашивающих сейчас реально на форуме? )) - подобрав или определив возможный период зачатия?

дополню- при реальном желании зачать, попытках зачатия и неудачах.. а не просто из любопытства, "Когда у меня будут дети"?))

а то при прогнозировании вперед может действительно получится, что человек в указанный период выбреет " творческую реализацию и известность"
и попутно квартиру купит/продаст (4,8) и уедет за границу 12.

Диана Васильевна Мазур
минорные тоже используются для определения косвенных связей сигификаторов)

Это усложняет мою задачу:), из минорных в прогностке я смотрю только квиконс и полусекстиль.
Но я согласная и на это, ок, как скажите.

Диана Васильевна Мазур
дополню- при реальном желании зачать, попытках зачатия и неудачах.. а не просто из любопытства, "Когда у меня будут дети"?))

не поняла, вы имеете в виду себя, и просите посмотреть, когда у вас будут дети???

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
когда у вас будут дети???

не)) того кто предложит определить период времени возможного зачатия.))
с собственными данными рождения данными ,мужа и описанием текущей ситуации.

Диана Васильевна Мазур
я беру по С. Айзину- все что перечислили, + минорные и дополнительные- 102,8. 77,2 . 51,4. 128,6. 140. 20. 160. 25,7 . 154,3 . 22,5. 157,5 18. 162. 24. 156
и тд.

Ого!!!!!!!!!!! при таком кол-ве дополнительных аспектов зачать должен любой и возраст и пол значения не имеет:), здесь скорее удивит отсутствие детей, ведь аспектов на 15 аспектов больше, чем было до... было: 90, 120, 60, 0, а стало: 102,8. 77,2 . 51,4. 128,6. 140. 20. 160. 25,7 . 154,3 . 22,5. 157,5 18. 162. 24. 156 + 90, 120, 60, 0

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
Ого!!!!!!!!!!! при таком кол-ве дополнительных аспектов зачать должен любой и возраст значения не имеет:), здесь скорее удивит отсутствие детей

нет,Татьяна... все не так радужно-
вот попробуйте выставить в карте натала аспекты -с орбом в 1 градус ( максимум полтора) их будет на самом деле "кот наплакал"...


в том и фокус что даже при таком кажущемся изобилии дирекционных аспектов получается что

включить все нужные дома при отсуствии косвенных связей для включения дома- для одного события , -очень сложно и бывает это периодами

Lillu
...Неужели возможно подобрать такой идеальный период, когда все эти условия выполнимы одновременно?...

знаете,почему я так упорствую? потому что
если я при ректификации использую этот метод- я по нему и прогнозирую, а ретровзгляд всегда проще, чем взгляд вперед и система прогнозирования у каждого астролога должна быть такой, чтоюбб он мог найти собственную " брешь в системе" или - ошибку.

поэтому я никого не агитирую за этот метод, тем более, что если посмотреть как он унифицировался в сравнении с исходным, когда я его узнала 10 лет нахзад- то никто не переубедит меня в обратном, поскольку у меня работает прогнозирование вперед...

Ольга Кузнецова
Для чистоты эксперимента, учитывая развернувшуюся полемику, м

Ольга, я и так уже не рада что ввязалась...)) но если ты будешь рефери- согласна, поскольку знаю твою любовь к экспериментальным проверкам ))

Алексей Цацурин
меня смущает "и тд."

хорошо.
их всего 31. попарно
0-180
90
45-135
72-108
36-144
60-120
30-150
51,4-128,6
102,8-77,2
40-140
20--160
80-100
25,7-154,3
22,5-157,5
18-162
24-156

Диана Васильевна Мазур
знаете,почему я так упорствую?

Догадываюсь:)
Диана, я на многое готова ради вас, но с минорными не буду работать. Я привыкла идти от сложного к простому, а не наоборот, мне поздно меняться:)
Давайте сделаем так (чтобы не быть мазохистами), я буду смотреть, как я смотрю, а вы, как вы смотрите, если оба способа верны, то и результаты будут верными у обоих.

это условия включения дома.

Хорошо, а чьи это условия? Кто автор включения домов. Еще есть правила включения планет, приведенные включения домов подразумевают включение планет? Кроме того, включение домов, посредством аспектации планет, может происходить посредством: транзитов, дирекций, медленных прогрессий.

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
Хорошо, а чьи это условия? Кто автор включения домов.

Это условия включения домов именно в дирекциях.
описывающее событие ( по С.Айзину) это листок вообще приложение к курсовому заданию во время учебы в школе..

это само по себе.
включение домов в соляре - аналогично проверяется но я тоже в прогнозе не делаю,- лишь в особо серьезных случаях

а важные судьбоносные события сразу бьют в глаза в соляре.

этот метод не отменяет никакой другой,
но он самый объективный.

поскольку если проверить включение всех домов ( или -какие включатся) на интересующий возраст, то если
связи дир. Асц-та или дир МС с другими домами- не будет в этот год то эта таблица покажет событие, котором человек может не знать- с членом семьи- например женидьбу дяди.
поэтому многие школы отслеживают лишь связи дир МС дир Асц с параметрами домов, участвующих в искомом событии. ведь никто не прогнозирует на самом деле детали жизни ))

Если не возражете, я опишу, какие были аспекты на приблизительный период зачатия моего сына.

Сын родился 15 мая 2003 года в 22:55 (в г Слау, Великобритания), даты зачатия я не знаю, приблизительно поставила 15.09.2002. Моя натальная карта была ректифицирована несколько раз, бирочное время 21:40, время ректификаций 21:30, 21:36, 21:38, 21:42. 21:46.

Прогрессия на приблизительный пeриод зачатия: прогр Луна соед с нат Венерой (упр 7д), квадрат Сатурн-Хирон.
Дирекция: Транз Луна соед с Хироном нат, квадрат транз Луна Сатурн нат, оппозиция транз Луна прозерпина нат, трин Луна нат Уран транз (упр 4 д), трин Луна нат Марс транз, секстиль Луна нат Юпитер транз,
Лунар: Венера транз на Ас нат, оппозиция Венера нат Плутон транз, секстиль Хирон нат Уран транз, оппозиция Хирон транз Марс нат.
По фирдарам был период Юпитер-Венера-Меркурий.

В день родов по прогрессиам обе Луны стоят очень близко друг от друга. В дирекции Сатурн тр стоит на Мц, Луна тр в соед с Хироном нат.

Если смотреть на май 2014 года, то в дирекциях прогр Венера соединится с нат Хироном, будет секстиль Венеры нат и Солнца транз, и секстиль Венеры нат и Нептуна транз, Хирон транз секстиль к Меркурию. В прогрессии на начало 2015 прогр Луна будет стоять на Мц. Тогда очень надеюсь на рождение второго ребеночка.

Диана, я открыта к общению. Все школы работают по разному, по очень разному, астрологи же в своем большинстве консервативны, но я люблю открытых к информации типажей (в голову пришла Надя Романова) - мне нравится, когда человек пробует новые методы, осваивает старые, то есть пробует. Это не означает, что он этот метод примет, но он не отрицает его.
По поводу методов: их столько, что все не перепробуешь, остается только надеется на внутренне чутье, внутренний голос, опыт, опыт прежних воплощений...
Однажды задали вопрос СВШ:"Откуда вы все знаете?" А он ответил:"Я не знаю, я вспоминаю".
Вот это самое дорогое, когда внутри есть знание, накопленное веками, яснознание. Оно может упростить жизнь консультанту, это как врожденный вкус.
Диана, я рада общению в такой конструктивной форме с вами.

Бабочка A
прогрессивная Луна(4) упр 10 стоит в 6 д в соединении с нататльной Венерой упр 8 и 1 в релокации(это важнее) (7 и 12 в натальной карте), Венера натальная трин Сатурн в 10 д упр 4 д.

Не порядок, 5 дома вообще нет, что-то упустили!!! Ищите 5 дом, а то не у Дианы, ни у меня ничего не идет:)

Бабочка A
И дирекция по натальной карте: Луна упр 9 д стоит в 5 д (4=5), от нее трин к Урану упр 4 д, трин к Сатурну упр 4 д, наталльная Венера без аспектов, транзитная Венера трин Нептун натальный (упр 5 д), Сатурн упр 4 стоит на Мц.

Уже лучше: есть 4+5, но нет 5+10.
Транзитную Венеру не смотрим, на ней одной не зачать, а другой вы не смотрите в транзитах (Юпитер и Сатурн).
А вот с медленныи проблемы, если карта в Кохе, значит время не точное.

Дарья Владимировна Тележко
Яйцеклетка - это, может быть, и Луна, но гормональные процессы, т.е. ее СОЗРЕВАНИЕ, это Венера.

Венера символически отвечает за красоту и 2(лимфа, горло) и 7(почки, вены, поясница, яичники) принципы, а в медицинской астрологи гормоны по 11 принципу (то есть гормоны это планеты 11 дома и Уран - символически, но если речь идет о гормональных проблемах, то элементы 11 дом должны иметь поражения от домов болезни.
Венера символически отвечает за взаимоотношения (но мужчинам с ней везет больше, з их взаимоотношения она отвечает она отвечает, а за женские не хочет на практике.
Луна это вся репродуктивная система, матка и то, что в ней формируется.

На форуме продуктивнее предлагать свой взгляд на Венеру, как это делает Диана, я, Д.Тележко.
Это больше похоже на конструктивное общение:)

Вся сложность в астрологическом походе к любой теме это путаница в понятиях. Вроде и астролог по своему прав и психолог и гинеколог... А дело в том, что яйцеклетка-это материальный ОБЪЕКТ, сперматозоид-тоже, созревание оных это уже ПРОЦЕСС, соитие М-Ж-ПРОЦЕСС, а сами М-Ж-ОБЪЕКТЫ. Так в гороскопе дома-это ОБЪЕКТИВНЫЙ внешний мир, Зодиак-ОБЪЕКТИВНЫЙ внутренний мир, планеты ОБЪЕКТЫ,а ПРОЦЕССЫ взаимоотношений объектов с мирами-это аспекты. А если в кучу перемешать, то долго спорить можно...