в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Астрология - наука?

#10531
Grand Master, 29-Июн-2012 16:32, 6333/54
С людьми часто случается то, что невозможно объяснить используя астрологию. Одна эта книжка с орбисами Павла Глобы приводит в дикий ужас, ладно..причем тут орбисы, вообще все! Атрологи пытаются объяснить события взаимосвязью объектов пребывающих и и движущихся в космосе, т.е планетами. А если планет больше? А если аспектам нужно брать не максимальный орбис в 8 градусов, а в 15? Астероиды вполне способны на передачу энергии..соединениями.. вы, астрологи, увлекаетесь наукой и действительностью? Транснептуновых объектов(планет) не сосчитать, если вы возьмете не имеющие названия объекты(выяснив состав в астрономических салонах) и включите в карту - картина будет отличаться от той, к которой вы привыкли. У моей сестры(правда не с астероидами)..106 градусов между Юпитером и Нептуном, Юпитер соединяется с Венерой с допустимым орбисом в 4 градуса, Венера соединяется с Марсом(4), Марс соединяется с Меркурием(4) и делает трин к Нептуну. Следовательно, энергии передаются, и трин Юпитера и Нептуна можно принять за аспект натальный Юпитера(по ней тем более видно, я чувствую...у меня у самой такой аспект 19.08.92). Я, конечно, не профессионал и даже не астролог, но за год любительского любопытства я пришла к интересному выводу. МНе интересно, что вы думаете об этом: и попрошу без оскорблений и фанатизма. Заранее благодарю всех, кто пример участие.
тип вывода ветки
1 2 »
#161375
, 29-Июн-2012 18:08
Астрология сложилась так, как сложилась. И планетарное влияние сложилоась именно так как сложилось. Астрологичсекий символизм и приницпы астрологии построены на эмпирическом опыте, который люди копили и перерабатывали несколько тысяч лет. А вы теперь хотите все преревернуть, чтобы все стало по другому?

Большинство астероидов вообще залетают в Солнечную Ситсему на несколько месяцев, может быть лет- чтобы потом вылететь за ее пределы и продолжить свое бесконечное путешествие в космосе. С какой стати мы их должны включать?!
Хотя Хирон и Прозерпину( не путать с астероидом около Юпитера!) я использую как управителей Весов и Девы.
Но всякая галька типа 40метровых камушков- ну это просто смешно. Пусть повисит в Солнечной Системе хотя бы несколько миллионов лет- тогда и будет разговор. А пока имеем то, что имеем.

И еще Лунные узлы, Лилит, Селена... их вообще нет... это нематериальные точки. Но я их использую и большинство астрологов их использует. Так что символизм и эмпирика, эмпирика и символизм, и ничего более.
#161383
, 29-Июн-2012 18:19 (ответ на #161375)
Несправедливо. Как раз то, что вы используете в качестве управителей Весов и Девы - это уже ваше пополнение. В моем варианте - чисто логика, СПРАВЕДЛИВОСТЬ. И я уверенна, что это истина.
Мой опыт показывает что это так. Теория, не находящая подтверждения на практике меня не интрересует. И при чем тут справидливость?!
#161389
, 29-Июн-2012 18:32 (ответ на #161385)
еще как ДОКАЗЫВАЕТ, вы просто даже об этом не задумывались никогда. Вы слишком горды чтобы это признать(: старовер.
Наука развивается, и астрология как наука так же. Некоторые астрологи не простые, а исследователи и я уверенна, что их заинтересовал бы данный вопрос.
+1
Уууу, как все запущено))
#161395
, 29-Июн-2012 18:46
+2
You, два раза перечитала и не поняла Вашего вопроса. Если не трудно, сформулируйте ещё раз.
#161404
, 29-Июн-2012 18:57 (ответ на #161395)
106 градусов между Юпитером и Нептуном, если Юпитер соединяется с Венерой с полным орбисом в 4 градуса, Венера соединяется с Марсом с полным орбисом в 4 градуса(т.е между Юпитером и Марсом, не включая Венеру, орбис в 8 градусов) Марс соединяется с Меркурием, и Меркурий делает трин к Нептуну. Если брать максимальный орбис в 5 градусов, планетарные энергии передают друг другу влияние аспекта. Значит, что Нептун так же влияет и на Юпитер. Правильно? Так как это логично. А как же астрономия? Возьмем 20.000 астероидов, и 900 транснептуновых объектов, если они так же соединяясь с планетами будут передавать энергию аспекта - орбис можно брать больше, на случай если это произойдет. Можно так же прикинуть, астрологи брали орбисы интуитивно, "прикидывая", когда влияние ощутимо и точно. Вы со мной согласны?
+1
Я с Вами согласна. К каждой карте надо подходить индивидуально. У кого-то и в орбисе не проявится аспект, а кому-то надо расширить орбис. Тем более там цепочка аспектов,, естественно они передают энергию последовательно.
В этом и вопрос? Или Вы хотите все астероиды задействовать?
Если я работаю в Плациде, я использую одну школу, если в равнодомке - другую. Ни там, ни там не пользуют астероиды, а у меня Веста точно на Солнце. Ну как же я её не учту? И так во всём. Принцип целесообразности:)) Не отчаивайтесь, у Вас всё впереди.
#161409
, 29-Июн-2012 19:15 (ответ на #161408)
+1
Благодарю :))) Как же вы меня порадовали. Всего вам доброго.
#161400
, 29-Июн-2012 18:53
+3
Татьяна, я так поняла, что You, ставит большой философский вопрос - "почему астрология работает и работает ли вообще, а если работает, то откуда все взялось именно в таком наборе (наборах)?" :) Как-то так мне видится.
#161407
, 29-Июн-2012 18:59 (ответ на #161400)
Я не отрицаю, что астрология работает. Но если астрология наука, тогда и отношение должно к ней быть, как к НАУКЕ. Согласны?
#161402
, 29-Июн-2012 18:56
You, поищите в поисковике, подобные темы уже не раз обсуждались на форуме. Они, как ни странно, всегда вызывают большой отклик у формучан )
#161406
, 29-Июн-2012 18:59 (ответ на #161402)
Ничего не нашла. Вы не поняли мой вопрос. Я только что выпустила новое пояснение в комментарии, наверное, вы еще не заметили :)
#161410
, 29-Июн-2012 19:17
+3
You There писал(а):
Можно так же прикинуть, астрологи брали орбисы интуитивно, "прикидывая", когда влияние ощутимо и точно. Вы со мной согласны?


Не согласна. Мое мнение, что астрология была создана или привнесена явно не людьми, а кем-то и чем-то иным ) И не факт, что мы узнаем кем и когда. Ничего "случайного" в астрологии нет, особенно в традиционном ее варианте. Это удивительно стройная и логичная система. Набор планет, знаков и аспектов был однозначно не случайным. Многое объясняется логически, почему септенер, почему 12 знаков, почему планеты управляют конкретными знаками, почему 5 мажорных аспектов. Орбисы также возникли не случайно, а связаны с размером планет. Я Вам очень советую начать знакомство с астрологией с традиционных авторов и их трудов, почитайте Бен Эзру, Доротея Сидонского, Птолемея и т.д. Поверьте, они снимут очень очень много Ваших вопросов. Основа всей современной астрологии - именно традиция. Которая во многом осталась неизменной, например в индийской астрологии. А затем уже современные авторы стали вводить новые объекты, аспекты, теории. Какие-то прекрасно работают и дополняют традиционную астрологию, какие-то абсолютный бред, на мой взгляд. Но, опять таки, я верю, что все в этом мире не случайно.

Астероиды, кстати, тоже работают. Только нужно понимать, как с ними работать. Я беру минимальный орбис - это раз. Во-вторых, только соединения. В третьих - это лишь дополнительная информация. Базу астероиды не изменят. Но забавно видеть, как точно порой встают именные астероиды на важные точки карты. Мой любимый город мира - Париж и астероид Париж стоит точно на куспиде 4 дома )) Совпадение?! А как часто приходится видеть попадание астероидов с именами супруга на куспид 7 дома или в соединении с сигнификатором брака.
#161412
, 29-Июн-2012 19:24
+8 / -1
Что касается вопроса - "является ли астрология наукой?", то, для меня астрология - это искусство, а не наука. Невозможно прочитать гороскоп, используя лишь сухие формулы и законы. Нужно вдохновение, хорошая интуиция, нестандартное мышление и креативность. В астрологии нет (и не будет) 100% работающих методик, ко всему нужно подходить очень гибко и индивидуально. Прочитать карту - это как сыграть классическое произведение на каком-то инструменте. Можно выучить технику игры и просто нажимать на клавиши, но истинное наслаждение и удовлетворение принесет лишь исполнение с душой и сердцем.
#161417
, 29-Июн-2012 19:35 (ответ на #161412)
Невозможно полагаться на интуицию, она у всех разная. Искусство это творческий процесс, он у всех индивидуально уникален. Астрология это наука, а не искусство. В астрологии есть точная система, астероиды можно использовать как передачик энергии, в зависимости от планеты. Местонахождение и так далее - так же важно, но, возможно, проявляет себя по другому. И астрологи должны это исследовать.
+1
да, основа астрологии, это точные математические вычисления, но все-таки, это больше искусство, чем наука.
Есть древний постулат Гермеса Тресмегиста -
"то что внизу, подобно тому, что наверху"
#161414
, 29-Июн-2012 19:27
+1
You There писал(а):
С людьми часто случается то, что невозможно объяснить используя астрологию.


Думаю, проблема не в астрологии, а в недостатке опыта и знаний (это не к Вам конкретно относится, не обижайтесь). С человеком не может произойти ничего такого, чего не записано в его карте. Это аксиома. Все важнейшие события отражены в карте и прогностике. Проблема еще часто возникает из-за неректифицированной карты.
#161418
, 29-Июн-2012 19:37 (ответ на #161414)
Если бы вы были внимательнее то заметили бы и то, что я это написала "С людьми часто случается то, что невозможно объяснить используя астрологию." чтобы отметить, что планет недостаточно. Про Плутон ничего не знали древние астрологи, и его влияние значимо и заметно. Не нужно впадать в мистерии, все можно объяснить, главное знать -как.
+1
You There писал(а):
Если бы вы были внимательнее то заметили бы и то, что я это написала "С людьми часто случается то, что невозможно объяснить используя астрологию." чтобы отметить, что планет недостаточно.


Кому недостаточно? ) Тому же Лилли было достаточно септенера, чтобы делать очень точные предсказания. А индусам и до сих пор достаточно ))
You There, далеко не все события в жизни детерминированы гороскопом. Поход в магазин за молочком тоже как-то должен отображаться в гороскопе или хотя бы суточной карте? Сомневаюсь. Наша жизнь не расписана по кадрам, астрология всего лишь " дополнение", надстройка к личности каждого отдельного человека, хотя и очень существенное.
+1
ошибаетесь, о существовании Плутона, древние догадывались, но не использвали его, а в индийской астрологии до сих пор используют только септенер, это не значит что про транссатурнианы они ничего не знают, а предсказания делают точные...
#161449
, 29-Июн-2012 22:21 (ответ на #161414)
+3 / -2
Надежда Романова писал(а):
С человеком не может произойти ничего такого, чего не записано в его карте. Это аксиома.

Если бы это было так, то человек был бы биороботом, живущим в Матрице. Или еще точнее - персонажем в уже отснятом кинофильме, в котором он может лишь ощущать и переживать события, но не может изменить будущее, которое кажется ему "чистым листом" только потому, что он его не видит - как мы не знаем конца кинофильма, когда смотрим его в первый раз.
К счастью, это не так. :)
+3
Я не говорила о фатальности. У человека есть свобода выбора, но в рамках его карты.
#161470
, 29-Июн-2012 23:37 (ответ на #161451)
+1
Давайте внимательно проанализируем ваш тезис "С человеком не может произойти ничего такого, чего не записано в его карте".
Если, как вы утверждаете, "У человека есть свобода выбора, но в рамках его карты", значит, у человека должна иметься точка (во времени), в которой у него есть выбор, и эта точка также должна быть отражена в карте. Это будет тогда особая точка - точка ветвления, или точка многозначности. Между тем, небесные тела движутся по непрерывным и однозначно вычисляемым траекториям - следовательно, их влияния также непрерывны и однозначны. Выходит, что в карте нет и не может быть никаких точек ветвления, в которых могла бы реализоваться заложенная в гороскопе свобода выбора. Таким образом, гороскоп - это полностью детерминированный часовой механизм, в котором не заложено никакой свободы, вариативности.
Из сказанного следует, что вопрос о свободе воли в астрологии - это принципиальнейший философский вопрос, и если астролог не постиг его в полноте, то он, строго говоря, сам не понимает, чем занимается.

Я уже не говорю о том, что "свобода выбора" В РАМКАХ карты - это та же тюрьма, только несколько большего размера. Если нельзя хоть куда-нибудь, значит, нельзя и никуда - свободный дух не потерпит никаких ограничений.
Я Вам высказала свою точку зрения, Ваше дело согласиться или нет. Дальнейшая полемика бессмысленна.
#161440
, 29-Июн-2012 21:02
+2
автор писал(а):
АСТРОЛОГИЯ - НАУКА?

Прежде чем задавать такой вопрос, нужно четко определить, ЧТО ТАКОЕ астрология, и ЧТО ТАКОЕ наука.
#161442
, 29-Июн-2012 21:23
+3
Даже если она не Наука, они имеет права БЫТЬ.
#161453
DELETED ID 11441, 29-Июн-2012 23:01
+1
Вопрос автору: энергия планеты и астероида различна? Вопрос риторический. Конечно, да. Вот и в символизме астрологии астероиды значимы в определенных случаях, орбах, нюансах.
#161478
, 29-Июн-2012 23:53 (ответ на #161453)
Таня..., вы полагаете, что планеты и астероиды - это глыбы вещества, которые летают в космосе и испускают волны какой-то неведомой энергии, которая совершенно непонятным образом дистанционно влияет на людей и неодушевленные вещи? ;)
#161485
DELETED ID 11441, 30-Июн-2012 00:00 (ответ на #161478)
+1
А Вы полагаете, что содержание любимого астрологами текста с Изумрудной Скрижали нужно интерпретировать в буквальном смысле 'вверху-внизу'?
#161503
, 30-Июн-2012 00:40 (ответ на #161485)
Я полагаю, что вы мыслите в правильном направлении. :)
#161481
, 29-Июн-2012 23:56
Надежда Романова писал(а):
Я Вам высказала свою точку зрения, Ваше дело согласиться или нет. Дальнейшая полемика бессмысленна.

Слив засчитан :)
Для вас, полемика, возможно, и в самом деле бессмысленна - для других же она может быть весьма полезна.
#161500
, 30-Июн-2012 00:33
You There писал(а):
Транснептуновых объектов(планет) не сосчитать, если вы возьмете не имеющие названия объекты(выяснив состав в астрономических салонах) и включите в карту - картина будет отличаться от той, к которой вы привыкли.


А не слишком ли будет понамазано на этой картине?
#161532
DELETED ID 14957, 30-Июн-2012 02:29
+3
You There писал(а):
You There,
Вы будете задавать себе и другим подобные вопросы до тех пор,пока в Вашей жизни не произойдёт НЕЧТО,чего Вы вообще не сможете объяснить.Вы попытаетесь это сделать,пойдёте к научным деятелям(традиционным)но не получите от обычных людей мало-мальски вразумительного ответа.Потом вы глубоко задумаетесь.И ещё астрология открывается не всем т.к.это очень тонкий и даже опасный инструмент познания себя и вселенной.Мало того,если на астрологию периодически нападают ,пытаются дискредитировать,то это лишь означает,что она существует и работает.Значит она имеет право на существование.Давайте не будем забывать,что мы всего лишь часть вселенной,а действие рождает противодействие.Что заработаем-то и получим.
На своём собственном примере,а точнее на примере своей карты ,я убедилась в том ,что свобода воли именно вписана в натальную карту.И интуитивно я чувствую,что нам остались лишь жалкие крохи от тех знаний,которыми обладали наши предки.И уж точно это были не обезьяны...И, что они учитывали, мы теперь вряд ли узнаем.
В начале Был Космос-Чистое сознание,Затем Боги,потом полубоги с развитой цивилизацией и...наконец Люди.Это выражение -перевод с санскрита,я нашла кое-где ещё в 18 лет.
#161547
+2 / -1
Татьяна, Инструмент познания не может быть опасным!)) и что Вы так все человечество по депресивному пути развития пустили?) Знаний осталось предостаточно, а главное у Вас есть возможность добывать собственные знания и делится добытым с человечестом!!)) не идеализируйте древних, мы тоже скоро будем для кого-то древними!!)). А рассуждения про Боги , полу Боги, ... Четверть Боги и т.д. Либо перевод не правильный, либо писавший был человек тоже депресивный !))
Сидел , к примеру, человек под деревом ждал пока на него какой фрукт свалится, при этом он был маленького роста, а навык лазить по деревьям развивать не хотел, а тут проходил мимо человек очень высокого роста, который все эти плоды доставал легко рукой!! И маленький подумал "о! Полу Бог!" !)) а в придачу ко всему, маленький еще и писакой оказался!!)))

Кстати, с чего Вы решили, что обезьяны в совершенстве не владеют астрологией?? Может Вы их язык понять не можете?? И вся астрология, как один из вариантов, была передана от обезьян человеку, который умел понимать их язык!!))
#161614
DELETED ID 14957, 30-Июн-2012 12:48 (ответ на #161547)
+2
Елена Андреева писал(а):
Инструмент познания не может быть опасным!))
Извините,но может.
Елена Андреева писал(а):
Кстати, с чего Вы решили, что обезьяны в совершенстве не владеют астрологией?? Может Вы их язык понять не можете?? И вся астрология, как один из вариантов, была передана от обезьян человеку, который умел понимать их язык!!))
С чувством юмора порядок-это главное.
#161559
, 30-Июн-2012 09:06
+4
Иван Царев писал(а):
если на астрологию периодически нападают ,пытаются дискредитировать,то это лишь означает,что она существует и работает

Вот здесь поддерживаю. Если было бы иначе, она не продержалась в культуре человечества столько лет и давно бы умерла. А наука это, искусство или эзотерика...это совершенно не важно, почему все обязательно нужно так четко классифицировать и вешать штампы?! Тем более на то, глубинных основ чего мы до сих пор толком не понимаем- почему это работает, для чего она существует, как вообще такое возможно что планеты " влияют" на мысли и поступки человека...вот когда поймем до конца квантовые законы вселенной, тогда и поймем астрологию и будем компетентно спорить- наука это или фигня на палочке. На данный момент для меня астрология ангел-хранитель и инструмент обучения на чужих ошибках, все остальное не важно.
#161560
, 30-Июн-2012 09:09
+3
Елена Андреева писал(а):
Кстати, с чего Вы решили, что обезьяны в совершенстве не владеют астрологией??

Эта фраза меня убила :)
#161567
, 30-Июн-2012 09:17
+5
PRAMI писал(а):
Давайте внимательно проанализируем ваш тезис "С человеком не может произойти ничего такого, чего не записано в его карте".Если, как вы утверждаете, "У человека есть свобода выбора, но в рамках его карты", значит, у человека должна иметься точка (во времени)


Дело в том что в материальной части человеческая жизнь довольно сильно детерминирована и о свободной воле тут говорить не приходится, а вот в плане духовном то тут человек имеет свободу и при развитий в духовном направлении события произойдут все равно но вот отношение к ним будет совершенно иное.
#162794
, 04-Июл-2012 09:24 (ответ на #161567)
сочувствую тем, кто поставил здесь крестики. :)
У Вас оказывается чувствительная натура))))
#162814
, 04-Июл-2012 10:24 (ответ на #162810)
верно
#161568
, 30-Июн-2012 09:19
+2
Иван Царев писал(а):
Эта фраза меня убила :)

В каком смысле ? Вы знаете язык обезьян?Если знаете тогда обезьяны действительно могут знать астрологию.
+2
Конечно знаю. А еще я общаюсь с дельфинами ультразвуком.
#161569
, 30-Июн-2012 09:20
PRAMI писал(а):
Давайте внимательно проанализируем ваш тезис "С человеком не может произойти ничего такого, чего не записано в его карте".Если, как вы утверждаете, "У человека есть свобода выбора, но в рамках его карты", значит, у человека должна иметься точка (во времени)


Дело в том что в материальной части человеческая жизнь довольно сильно детерминирована и о свободной воле тут говорить не приходится, а вот в плане духовном то тут человек имеет свободу и при развитий в духовном направлении события произойдут все равно но вот отношение к ним будет совершенно иное.
#161585
, 30-Июн-2012 10:49 (ответ на #161569)
+2
СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
Дело в том что в материальной части человеческая жизнь довольно сильно детерминирована и о свободной воле тут говорить не приходится, а вот в плане духовном то тут человек имеет свободу и при развитий в духовном направлении события произойдут все равно но вот отношение к ним будет совершенно иное.

Еще один астролог здесь на форуме (Григорий Борода) придерживается такой же точки зрения, что свобода человека ограничена лишь тем, что он волен формировать свое ОТНОШЕНИЕ к внешним событиям, в то время как САМИ события предопределены. Я тогда не стал спорить, однако здесь скажу:
1. Те, кто придерживаются такой точки зрения, ставят человека в жуткое положение, когда око видит, а зуб неймет - они помещают его свободу в вечное тюремное заключение материи, из которой она не может выбраться в принципе, и может лишь созерцать небо в клеточку. Такая картина не может быть окончательной - свобода, пусть даже изначально замурованная в темнице, обязательно найдет способ вырваться из нее .
2. Если бы эта картина была верна абсолютно, то чем тогда занимаются уважаемые астрологи? Выходит, они пудрят мозги клиентам, давая им советы, ехать или не ехать, жениться или не жениться, и т.п. Ведь НА САМОМ ДЕЛЕ никакого выбора у клиента нет, с ним все равно произойдет только то единственное, что и может произойти - так не честнее было бы говорить клиентам лишь слова утешения - типа, ребята, что вам предначертано, то и предначертано, просто относИтесь к этому со спокойным смирением и не ропщите - все равно ничего изменить вы не можете.

Так вот, для тех, кто ропщет не смотря ни на что, я утверждаю - побег из материальной тюрьмы возможен. И даже не просто побег (этим занимались еще йоги), а ОВЛАДЕНИЕ своей бывшей материальной тюрьмой и превращение ее в бескрайний цветущий божественный сад.
Поиски возможности побега - это единственный смысл смертной жизни - если человек не ищет способа вырваться на свободу, значит, он обречен, ибо его свободный по своей природе дух признал свое поражение.
#161667
Либо он уже свободен и ничего не ищет и бежать ему никуда не надо!)) дух - поражение , что-то совсем странно, с чего бы это?))
#161588
, 30-Июн-2012 10:58
+1
Срочно нужно открыть новое направлние - обезьянья астрология. Сниму видеоролик, он будет называться " молчаливый ликбез с орангутаном". А что, ведь молчание- золото.
#161663
, 30-Июн-2012 14:55
Иван Царев писал(а):
А что, ведь молчание- золото.


Это вы умеете)
Судя по вашим последним открытым темам)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑