в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Формулы бесплодия..

#1483
ирина, 17-Мар-2010 07:32, 23197/141
Уважаемые астрологи!Поделитесь своими знаниями!Какие связи,аспекты,положения планет в натальной карте указывают на трудности зачатия от вероятности до неизбежности.И что может указывать на шанс зачатия второго ребенка?Какие есть мнения по этому поводу?
тип вывода ветки
« 1 2 3 »
#31222
DELETED ID 1892, 19-Мар-2010 14:15
L M писал(а):
судя по всему она еще не замужем?

Она больше двух лет замужем,в том то и дело.:)
#31223
, 19-Мар-2010 14:21
Лена писал(а):
Она больше двух лет замужем,в том то и дело.:)

а муж? детей хочет? их взаимоотношения?)) ничего, что я так,.... в чужой жизни ...? )))
#31224
DELETED ID 1892, 19-Мар-2010 15:16 (ответ на #31223)
L M писал(а):
ничего, что я так,.... в чужой жизни ...? )))

Ничего:),это очень близкий мне чел-к.
Муж детей хочет и вся родня тоже.Но ее это не беспокоит:)
#31225
, 19-Мар-2010 16:19
)) ну то, что бесплодия у подруги вашей нет... это думаю и вам должно быть понятно)) а вот нежелание...луна венера сатурн. (мне бы это напоминало свернутый тауквадрат, точно венера за луну спряталась и боится..... ФИГУРУ потерять после родов или... что то вроде того, венера и луна в 6 доме - здоровья). вообще метод дедукции Холмса всегда эффективен))
что значит
При возникновении
благоприятной ситуации для зачатия,возникает то квадрат Марса к Луне,то другие неприятные вещи
что за вещи и с чем связан был квадрат??? во что вылился?
#31226
DELETED ID 1892, 19-Мар-2010 16:39 (ответ на #31225)
L M писал(а):
)) ну то, что бесплодия у подруги вашей нет... это думаю и вам должно быть понятно))

Я бесплодия не вижу,но трудности с деторождением серьезные.
L M писал(а):
При возникновенииблагоприятной ситуации для зачатия,возникает то квадрат Марса к Луне,то другие неприятные вещи что за вещи и с чем связан был квадрат??? во что вылился?

Я у нее нашла благоприятный для этого период-следующий год,но в соляре квадрат Марса из 1дома к Луне в 4дом.При возникновении беременности,это часто(насколько я знаю) дает выкидыш.
#31227
, 19-Мар-2010 16:57
Простите, Лена, но меня сейчас под стол закатит)))

Она вообще с мужем спит?))) В смысле, сексом занимается?))) если нет, то трудности с деторождением действително серьезные, особено если еще и предохраняются))ну.. там пока в планы не входит у подруги вашей или там.....))

Выкидышы вообще у неё были? Именно у неё?
#31228
, 19-Мар-2010 17:08
Добрый вечер,уважаемые астрологи!Решилась выставить карту моей подруги.Надеюсь на вашу помощь,так как состояние ее близко к критическому,в связи с этой проблемой.Замужем она лет 7-8,детей очень хотят оба.Сколько я ее знаю-постоянно лечиться по женски,пытается забеременеть.И к традиционной медецине прибегала и к нетрадиционной.В июне 2007года забеременела!Радости предела не было!Бережное отношение со стороны родственников.как зеницу ока берегли!протекала беременность нормально.только в первом триместре пролежала неделю на сохранении.Но ни чего серьезного не было.6.04.2008 родила девочку,но она задохнулась в родовых путях.Трагедия.Но как только организм восстановился ,стали пытаться опять.И снова -ни чего.Опять лечатся и опять неизвестность.Подскажите,есть ли вероятность беременности и благополучного родоразрешения?Спасибо зараннее!Время не рекцифитированное,со слов мамы ее.
#31229
, 19-Мар-2010 22:32
ирина писал(а):
есть ли вероятность беременности и благополучного родоразрешения?

похоже, что ближайшие два года такая возможность есть. Есть такая мысль, что, возможно при таком положении Сатурна и Марса следует делать кесарево (но это лишь предположение). Ближайшие два года возможно рождение ребенка. Повтора такой трагической ситуации не будет.
PS: расписывать пояснительную часть - лень. Очень много всего нужно смотреть в динамике.
#31230
, 19-Мар-2010 22:42
Слава Богу!Повтор был бы чреват для ее психического здоровья.Я уверена,что в тот раз обязательно нужно было кесарить,что подтверждает Ваше предположение.Я читала,что вероятность зачатия возрастает при прохождении транзитной Луны по натальной и по зеркальной точке натальной Луны.Насколько работает это утверждение,по Вашему мнению?
Лилия Викулова писал(а):
похоже, что ближайшие два года такая возможность есть.

Глядя на планеты, отвечающие за детей, 5 - Сатурн злотворный, отвечает за дом болезни, Луна -перегрин (только с июля 2010 нач-ся период Луны, классический период деторождения в традиции), но с 21.10.11 до 2.02.13 зачинать и рожать противопоказано,
Влияние подпериода Сатурна очень серьезное и негативное. Это значит, что планировать зачатие с февраля 2011 не следует, так как роды попадут под влияние Сатурна, являющегося: 1. злотворной 2.элементом дома болезни(здоровье матери и плода) 3.элемент 5 дома В этом случае зачатие в мае 2010 могло бы устроить, но аспектов зачатия в медленных прогрессиях недостаточно, доказательством являются ваши слова:
ирина писал(а):
стали пытаться опять.И снова -ни чего.Опять лечатся и опять неизвестность

Данный неблагоприятный период продлится до февраля 2013 года, а аспекты зачатия в медленных прогрессиях начинают формироваться со второго полугодия 2013.
Вывод: планировать зачатие следует не ранее февраля 2013.
ирина писал(а):
Я читала,что вероятность зачатия возрастает при прохождении транзитной Луны по натальной

Женщины не могут зачать годами, а Луна транзитная возвращается на исходную точку ежемесячно. Зачатие у женщин происходит на лунной фазе, соответствующей собственной лунной фазе.
ирина писал(а):
Подскажите,есть ли вероятность беременности и благополучного родоразрешения?

НЕобходимо проанализировать предыдущую беременность по медленным прогрессиям Эли, но прежде нужно ректифицировать карту, так как неудачное зачатие и роды имели место на главном периоде Меркурия, на 10:00 Меркурий элемент 12 поля, и в градусе от 11 дома, дома ребенка. Планета управляющая периодом, является источником мотивации женщины, желание иметь ребенка на планете, отвечающей по фирдарам за дом болезни, а не дом ребенка, вызывает некоторое несоотвествие. Ректификация нужна, так как Луна слишком близко стоит к куспиду 5 дома. Смерть ребенка в процессе родов - это серьезный акцент судьбы, а в карте на 10:00 нет указаний на угрозу смерти ребенка. Это еще один повод делать ректификацию. Но еще более важный повод ректифицировать карту - это желание родить в будущем, неточная карта не позволит предотвратить и прогнозировать надежный период зачатия и будущих родов.
Только после ректификации карты можно уточнять благоприятное время следующего зачатия, ноутвеждение о недопустимости зачатия в период с октября 2011 до февраля 2013 - остается верным.
Напоминаю, анализ трагической истории с первым ребенком обязателен и ректификация - обязательны. Так как только в этом случае можно установить причины гибели ребенка и найти указания в натале на угрозу потери первого ребенка.
#31233
, 20-Мар-2010 11:42
ирина писал(а):
вероятность зачатия возрастает при прохождении транзитной Луны по натальной и по зеркальной точке натальной Луны.Насколько работает это утверждение,по Вашему мнению?

насколько я знаю (не из практики, а из литературы) - это должна повторяться фаза Луны - та же, что и в натальной карте (по сути тот же лунный день должен быть, что и при рождении).
Но я подбираю/вычисляю период зачатия не так. Ориентируюсь не столько на Луну и её фазу, сколько на планету-сигнификатор деторождения, а также качества этой планеты (влаги в первую очередь) и качества планет, представляющих саму женщину (ну и исключаются поражения от Марса, Сатурна, Солнца к этим сигнификаторам и к Луне).
Просто возвращение Луны мало что дает. Ну да, начинается новый Лунар, но по-моему, этого весьма мало, особенно если есть некоторые проблемы с зачатием.
#31234
, 20-Мар-2010 12:24
Kurchina Tanya писал(а):
Луна -перегрин (только с июля 2010 нач-ся период Луны, классический период деторождения в традиции), но с 21.10.11 до 2.02.13 зачинать и рожать противопоказано,

категорично сказано. Просто "противопоказано" - ничего не объясняет для клинета, не понятно для кого опасно -для ребенка или для жизни женщины...? (я угрозы не вижу в динамике на ближайшие два года, поэтому и сказала, что повтора ситуации с ребенком никак не будет. А Сатурн, даже управляющий 6-ым домом на Асц-те -также НЕ угроза жизни самой женщины ни в натале, ни в динамике).
Предыдущее зачатие и роды происходили в подпериод Солнца - тоже перегрина, но событие было (вот только Солнце сигнификатор 12-го дома и имеет связь с Сатурном).
То, что Сатурн -управляет 6-ым не говорит о том, что он -угроза жизни женщины или ребенка. Но это реальный шанс в ближайший подпериод. Что вряд ли произойдет после 2013 года. До августа 2010 зачатие тоже вряд ли произойдет.
Лилия Викулова писал(а):
Просто "противопоказано" - ничего не объясняет для клинета, не понятно для кого опасно -для ребенка или для жизни женщины...?

Kurchina Tanya писал(а):
(здоровье матери и плода


Kurchina Tanya писал(а):
но с 21.10.11 до 2.02.13 зачинать и рожать противопоказано,
Влияние подпериода Сатурна очень серьезное и негативное. Это значит, что планировать зачатие с февраля 2011 не следует, так как роды попадут под влияние Сатурна, являющегося: 1. злотворной 2.элементом дома болезни(здоровье матери и плода)

Kurchina Tanya писал(а):
Смерть ребенка в процессе родов - это серьезный акцент судьбы, а в карте на 10:00 нет указаний на угрозу смерти ребенка

Kurchina Tanya писал(а):
Только после ректификации карты можно уточнять благоприятное время следующего зачатия, но утвеждение о недопустимости зачатия в период с октября 2011 до февраля 2013 - остается верным.

Лилия Викулова писал(а):
То, что Сатурн -управляет 6-ым не говорит о том, что он -угроза жизни женщины или ребенка. Но это реальный шанс в ближайший подпериод.


Kurchina Tanya писал(а):
Напоминаю, анализ трагической истории с первым ребенком обязателен и ректификация - обязательны. Так как только в этом случае можно установить причины гибели ребенка и найти указания в натале на угрозу потери первого ребенка.
Наш спор нецелесобразен, карта не ректифицирована,и причины смерти ребенка не установлены, так как карта не ректифицирована. Прогнозировать следующие роды только по фирдарам или по карте с неточным временен - абсурдно, так как натал на 10:00 не содержит указаний на смерть ребенка, а ребенок умер. Фирдары на которые я сослалась, предупреждают, что будущие роды могут стать еще одним тяжелым стрессом, они не доказывают, но они и не врут. Предлагаю ректифицировать карту и доказать правоту фирдаров(в отношении прошлого события и будущего), по отректифицированной карте определить причины гибели ребенка, а главное, увидеть указания на событие и в натале и в прогрессиях.
#31237
, 20-Мар-2010 18:24
Kurchina Tanya писал(а):
Предлагаю ректифицировать карту и доказать правоту фирдаров...

в данном случае не вижу в этом смысла, именно потому что, в силу разного мировоззрения и чтения гороскопа, мы просто так и не сможем ничего доказать. Лучшим доказательством стало бы будущее событие. А по прошлому событию - как вы видите это обсуждение? Событие нам известно,нам всё рассказали - каждая из нас просто будет говорить об аспектах и положениях планет, которые по нашему мнению привели к такому событию..-и что? кому это интересно или на пользу? я уверена, что и вы такие найдете, и я такие найду и в каждом методе предсказаний, которыми мы пользуемся. Я уверена, что и вы смотрели карту на 6апреля2008 и я её смотрела.
Например, определить причины гибели ребенка - как вы это представляете?она нам была названа - ребенок задохнулся при родах. Если вы рассматриваете планету, управляющую периодом как источник мотивации натива, то...на такое вИдение периода я просто промолчу, понимая, что у нас разные школы и подходы к карте. Если то трагическое событие произошло на периоде Меркурия (упр 6 от 5-го) и подпериоде Солнца (8-го от 5-го), то мне и в голову не придет говорить о таких мотивациях матери. В целом про глубинные мотивации натива мне не интересно (как и многое уже из астропсихологии). Меня больше интересуют те или иные события, конкретные факты =проверяемые.
Я "старый воин" и мне уже давно не интересно скрещивать шпаги с коллегами, особенно если фактически итоговый результат не проверить.
Kurchina Tanya писал(а):
увидеть указания на событие и в натале и в прогрессиях.

так мы их найдем. Какие-то будут общими, какие-то разойдутся - и какой в этом смысл?
Kurchina Tanya писал(а):
Прогнозировать следующие роды только по фирдарам...

конечно, прежде чем что-то говорить на эту тему, я смотрела далеко не только фирдары.
Kurchina Tanya писал(а):
натал на 10:00 не содержит указаний на смерть ребенка, а ребенок умер.
а у меня содержит :( ...
Таня, мы просто по-разному читаем карту. Я прежде чем начать писать на форуме, ознакомилась с тем, кто как трактует карты, кто методами какой школы пользуется и сделал для себя вывод один. В астрологические споры и дебаты вступлю только с людьми, использующими те же техники, что и я. Остальное - бессмысленно. Я никого не пришла сюда учить астрологии, ни в коем случае. Плохо, что наши мнения так полярно разошлись. Человек теперь сидит и думает - "и кто же прав"? Верят, обычно, тому, кто более убедителен и аргументирован в споре :) но у меня так совсем нет желания сейчас вступать в диспуты.
Очень, надеюсь, что Ирину мы не слишком запутали :).
PS: предложение о ректификации тоже интересное, но опять же - а что если у нас получится разное время из-за разных подходов? я не чувствую, что мы общаемся как в одной команде, -такое впечатление, что каждая хочет доказать, что права, а это путь проигрышный для всех ;)
#31238
, 22-Мар-2010 12:05 (ответ на #31237)
Лилия Викулова писал(а):
Kurchina Tanya писал(а):
натал на 10:00 не содержит указаний на смерть ребенка, а ребенок умер.
а у меня содержит :( ...

Лиличка, если можно, хотя бы намекните на эти аспекты!!!

Лилия Викулова писал(а):
конечно, прежде чем что-то говорить на эту тему, я смотрела далеко не только фирдары.

Лилечка, если можно - вы Северный лунный узел и Сатурн смотрели?
Если можно, лично для меня, ваше мнение. Только по этим двум вопросам, Спасибо огромное.
Лилия Викулова писал(а):
предложение о ректификации тоже интересное, но опять же - а что если у нас получится разное время из-за разных подходов?

Ректифицировать можно разными методами, а результат должен быть похожим. Это как прогноз таролога, астролога, рунолога. Правильный прогноз на всех будет один.
Лилия Викулова писал(а):
Таня, мы просто по-разному читаем карту.

Читать можно по разному, а результат предсказания должен быть один, иначе кто-то ошибается в предсказании.
#31240
, 20-Мар-2010 20:15
Здравствуйте,господа астрологи!И в первую очередь Женщины!В который раз убеждаюсь в том,что доброта,сочувствие и отзывчивость имеет место быть в этом мире.Спасибо вам за внимание и работу с этим случаем.Я только начинаю грызть гранит сей науки,поэтому только в общих чертах понимаю суть спора.До методов и школ мне еще,как до Китая на четвереньках.
Хотелось бы думать и надеятся только на хорошее будущее.Бьет под дых
Kurchina Tanya писал(а):
ноутвеждение о недопустимости зачатия в период с октября 2011 до февраля 2013 - остается верным.

Не думаю,что она последует этому совету.Учитывая ее возраст и желание иметь детей ,предохраняться позволить она себе не сможет.
Kurchina Tanya писал(а):
Предлагаю ректифицировать карту и доказать правоту фирдаров(в отношении прошлого события и будущего), по отректифицированной карте определить причины гибели ребенка, а главное, увидеть указания на событие и в натале и в прогрессиях.

Лилия Викулова писал(а):
PS: предложение о ректификации тоже интересное, но опять же - а что если у нас получится разное время из-за разных подходов? я не чувствую, что мы общаемся как в одной команде, -такое впечатление, что каждая хочет доказать, что права, а это путь проигрышный для всех ;)

Приведу данные некоторых событий:
брак 20.09.2003.в 15:15.Караганда.-время точное
смерть ребенка 6.04.2008. с 06:55 до 07:00-максимально приближенное к точному.Караганда.
Может это что-то прояснит?
#31241
, 21-Мар-2010 14:03
Kurchina Tanya писал(а):
результат предсказания должен быть один

с этим я абсолютно согласна. В идеале это так. Вот только на практике часто получается не так красиво, к сожалению. А результат проверять в данном случае как будем? (я об этом).
ирина писал(а):
Приведу данные некоторых событий:
брак 20.09.2003.в 15:15.Караганда.-время точное
смерть ребенка 6.04.2008. с 06:55 до 07:00-максимально приближенное к точному.Караганда.
Может это что-то прояснит?

спасибо за данные и вообще за такой пример.
#31242
, 21-Мар-2010 14:07
это вам спасибо!это девушка очень ждет помощи!
#31243
, 21-Мар-2010 15:17
Удалено автором комментария.
#31244
, 22-Мар-2010 13:36
+1
Да, не обвинят меня в меркантильности! :) Но я считаю, если такая серьезная ситуация в жизни, нужно не пожалеть денег, выбрать астролога и заказать полноценную консультацию! Если у девушки с кармой все в порядке, то астролог любой школы ей поможет и даст правильную информацию. А искать на форумах ответы на такие важнейшие вопросы просто несерьезно и опасно. Не подумайте, что я себя предлагаю и рекламирую таким образом, просто мне всегда было странно, когда люди пытаются решить подобные проблемы через форумы. Почему то ведь никому не придет в голову делать себе операцию, взяв инструкции на форуме?
#31245
, 22-Мар-2010 13:41
Надежда Романова писал(а):
Если у девушки с кармой все в порядке,

А если нет?
#31246
, 22-Мар-2010 15:05
L M писал(а):
А если нет?


А если нет, тогда ей нужно будет пройти определенные испытания (или, напротив, получить награду) и тут никакой астролог не поможет!
#31247
, 22-Мар-2010 15:54
Надежда Романова писал(а):
Но я считаю, если такая серьезная ситуация в жизни, нужно не пожалеть денег, выбрать астролога и заказать полноценную консультацию!

Настолько серьезной ситуации,если судить по отзывам,не предпологала даже я.Хоть и ситуация не моя личная.
Я действительно увлеклась астрологией,нашла этот сайт,кучу полезной информации,литературы и обсуждений.А тему эту создала опять же для пополнения собственных знаний в первую очередь на примере своих же знакомых,не потому что я "на чужом горбу пытаюсь въехать в рай",а потому что больше не на ком.
Почему именно эта тема и этот вопрос?потому что проблема деторождения практически у всех моих знакомых и друзей..
ирина писал(а):
это вам спасибо!это девушка очень ждет помощи!
спрашивая недостающую информацию-вселила надежду.
Надежда Романова писал(а):
А искать на форумах ответы на такие важнейшие вопросы просто несерьезно и опасно.

Надежда Романова писал(а):
просто мне всегда было странно, когда люди пытаются решить подобные проблемы через форумы. Почему то ведь никому не придет в голову делать себе операцию, взяв инструкции на форуме?

Повторюсь,я ищу ответы на свои вопросы,читая ваши отзывы,комментария и пояснения к карте.
#31248
, 22-Мар-2010 16:05
+1
ирина писал(а):
Повторюсь,я ищу ответы на свои вопросы,читая ваши отзывы,комментария и пояснения к карте.


Но Вы же эти отзывы передаете своей знакомой, так?! И она может принимать какие-то решения, я так полагаю. А карту даже не ректифицировали!
#31249
, 22-Мар-2010 16:29
Kurchina Tanya писал(а):
Данный неблагоприятный период продлится до февраля 2013 года, а аспекты зачатия в медленных прогрессиях начинают формироваться со второго полугодия 2013.
Вывод: планировать зачатие следует не ранее февраля 2013.

Лилия Викулова писал(а):
То, что Сатурн -управляет 6-ым не говорит о том, что он -угроза жизни женщины или ребенка. Но это реальный шанс в ближайший подпериод. Что вряд ли произойдет после 2013 года. До августа 2010 зачатие тоже вряд ли произойдет.

Лилия Викулова писал(а):
похоже, что ближайшие два года такая возможность есть. Есть такая мысль, что, возможно при таком положении Сатурна и Марса следует делать кесарево (но это лишь предположение). Ближайшие два года возможно рождение ребенка. Повтора такой трагической ситуации не будет.

Надежда,поделилась я только последним отзывом,и понятно почему.
#31250
, 22-Мар-2010 16:38
Надежда Романова писал(а):
И она может принимать какие-то решения, я так полагаю.

может конечно.
Надежда Романова писал(а):
выбрать астролога и заказать полноценную консультацию!

-в этом надо ей помочь,поговорить,убедить.
Надежда Романова писал(а):
Если у девушки с кармой все в порядке, то астролог любой школы ей поможет и даст правильную информацию.

Надежда Романова писал(а):
А если нет, тогда ей нужно будет пройти определенные испытания (или, напротив, получить награду) и тут никакой астролог не поможет!

P.S.спасибо за совет
#31251
, 22-Мар-2010 16:42
Надежда Романова писал(а):
А карту даже не ректифицировали!

я пока только учусь ректификации.
#31252
, 22-Мар-2010 17:02
ирина писал(а):
Надежда,поделилась я только последним отзывом,и понятно почему.


Ирина, а если Татьяна Курчина окажется права? То есть Вы выбрали вариант, который больше успокоит знакомую (и больше понравился лично Вам по каким-то субъективным причинам)? А если Лилия Викулова ошиблась и будет новая потеря ребенка в ближайшее время?..... Вот поэтому я в таких случаях строго за серьезную платную консультацию! И выбирать должен сам клиент, а не знакомые и близкие. Так как последствия выбора полностью лягут на него.
#31253
, 22-Мар-2010 17:23 (ответ на #31252)
конечно же вы правы,Надежда.Если права Татьяна Курчина,если даже права на 150%-не вижу смысла сообщать эту информацию,потому что от попыток зачать и выносить ребенка она не откажется(да и многие женщины),даже если скажут что завтра наступит конец света.Ну а так как,к единому мнению ни кто так и не пришел-есть необходимость озвучить все варианты и оставить обсуждение на данном этапе.
#31254
, 22-Мар-2010 17:58
по карте Эли (опять же не вердикт ;)):
Ирина, можно узнать (этот вопрос у меня возник, пока ректифицировала карту) - есть ли у Эли высшее образование и по какой профессии она работает?. Т.к. в ходе ректификации у меня МС "ушёл" в конец Тельца и мне было бы интересно сверить это с той картой что у меня получилась.
Сначала отвечу на вопросы LM,-в целом по карте БЕЗ динамики пока:
что указывает на смерть ребенка при родах в этой карте.
1) Сатурн-вредитель без достоинств, поэтому очень злой и дееспособный на Асц-те. Он ещё не говорит о смерти ребенка, конечно. Такое положение Сатурна, а особенно если он управитель 6-го дома, говорит о возможных проблемах с зачатием у женщины (указание на аборт неудачный, выкидыш -что на совсем ранних сроках, что на поздних) -и связано это со здоровьем самой женщины -судьба такая, предрасположенность. Это также склонность натива к травмам и операциям. Но т.к. Сатурн - управитель и 5-го дома в том числе, то для женщины это будет связано с зачатием, родами, способностью выносить. Поэтому, зачатие долго не происходило, а перед этим женщина долго лечилась разными способами.
2) планеты - сигнификаторы ребенка -это Сатурн (упр5). Также следует обратить внимание на Венеру как упр. триплицета на куспиде 5-го и на Луну, как дополнительный фактор, потому что она в соединении с куспидом 5-го. Все эти планеты дают больше склонность к рождению девочки (Луна, Венера и Сатурн-планета мужская, но западный на Асц-те в женском знаке). Значит, каким-то образом Венера, Сатурн (и скорее всего и Луна, конечно) должны быть поражены (а точнее даже просто "убиты") как в натале, так и в динамике.
3)сигнификаторы смерти ребенка -это Солнце (в деторождении оно считается наряду с Сатурном и Марсом самым что ни на есть Вредителем - об этом есть в главе "Тетрабиблоса" "о детях" Птолемея). Помимо Солнца убивают как естетсвенные сигнификаторы таких дел -Марс и Сатурн. Не в каждой карте эти планеты выступят в роли убивающих, но в данной конкретной карте - да (угловые, без достоинств).
4) осталось найти связи ребенка с Солнцем, Марсом и Сатурном в натале.
Во-первых, сам Сатурн-Вредитель сигнификатор ребенка. Он в бесплодном знаке и если бы не его положение в 1-ом доме и не трин от Луны (дающий Сатурну возможности быть чуть более влажным), то по этой планете можно было бы говорить о бесплодии. Тем не менее, Сатурн сам по себе дееспособен (реализуется все, что он обещает, и ребенка, и несчастье) и плюс с Головой дракона(восх.узлом) -дает все-таки небольшую, но возможность в какой-то момент рожать (при этом Венера в Раке и Луна также дополнительно говорят о возможности все-таки зачать и выносить). Сатурн-основной сигнификатор ребенка имеет секстиль с Солнцем -упр12. Если у кого вопросы "как же, это же хороший аспект секстиля", то сразу уточняю: в традиции нет хороших и плохих аспектов. Любой аспект (а используются только мажорные 5 аспектов) -это просто связь планет. А какая это связь (к добру или ко злу) говорят только сами планеты. Сатурн связан с Солнцем. А Солнце в данной карте - Вредитель, потому что у него очень слабая сила (только 11-ый дом в плюс ему), у него злой диспозитор (Луна изнганная), оно управляет несчастливым домом -по всем параметрам Солнце злое. Второе поражение Сатурна - это конечно квадратура такого ужасного Марса из углового дома :(. Подведя итог кратко: угловое положение Сатурна дает все-таки беременность и роды (плюс Венера и Луна). Поражение от Марса и Солнца -"убивают" ребенка, причем рожденного (скорее всего потому что все-таки Сатурн - в 1-ом доме, т.е. явлен на свет, виден, проявлен, или по-другому -рожден).
Т.е. (уточняю для LM) я рассматриваю восходящий узел в соединении с Сатурном как фактор положительный -возможность зачать (восх. узел также считается увлажняющим, поэтому он дает рост). Но если говорить о здоровье самой женщины (хотя речь сейчас не о её болезнях) то такое соединение лишь "увеличивает её болезнь", которую сигнифицирует Сатурн -как палка о двух концах этот Сатурн в 1-ом. Конечно, он приносит несчастье -зачатие дал, но и забрал :(
Именно поэтому Татьяна (так полагаю) категорически против зачатия в подпериод Сатурна. Но само несчатье ДЛЯ Сатурна (для ребенка) - это Солнце и Марс. Это несчастье и случилось в подпериод Солнца (в 2008 году), что ещё раз доказывает, что ребенка убивает здесь Солнце. Саму же женщину ни Сатурн, ни Солнце - НЕ убивает. Для неё это будут другие планеты (её 8-ой дом.... -но эту тему не развиваю). Именно поэтому я и делаю ставку на подпериод Сатурна (как единственный ещё шанс) забеременеть, - если у меня получилось понятно объяснить этот момент, конечно...Сатурн - только угроза/проблема здоровью женщины (в те периоды, когда будет связан в динамике с асц-том, Меркурием и Венерой -в другие - НЕТ). Ребенку Сатурн НЕ угрожает, он его сигнифицирует.

PS: понимаю все сложности и серьезность этого вопроса. Но пишу только с целью разобрать такой пример не частый (слава Богу) в практике. Т.к. я -в большей части своей фаталистка, то считаю, что каждый должен нести в мир то, что он может/должен/знает/понимает - и в любом случае, сама судьба устроит все так, что было ТО, что должно случиться :)) кому поверит Ирина (Эля) - так тому и быть. В данном случае не идет консультация. И мне не столь интересно убедить Ирину (Элю) - абсолютно нет. Можете считать, что Татьяна права - кто как пожелает. Но я не могу не поделиться тем, как я читаю карту - надеюсь, что нахожусь больше в среде коллег, а не клиентов.
#31255
, 22-Мар-2010 18:05
Лилия, поясните, пожалуйста, -

Лилия Викулова писал(а):
Ребенку Сатурн НЕ угрожает, он его сигнифицирует.


и...

Лилия Викулова писал(а):
Сатурн связан с Солнцем. Второе поражение Сатурна - это конечно квадратура такого ужасного Марса из углового дома. Поражение от Марса и Солнца -"убивают" ребенка, причем рожденного (скорее всего потому что все-таки Сатурн - в 1-ом доме, т.е. явлен на свет, виден, проявлен, или по-другому -рожден). Конечно, он приносит несчастье -зачатие дал, но и забрал :(


А где гарантия, что он снова не даст зачатие и не заберет во время своего подпериода? Или при рассмотрении фирдаров учитывается только общая сигнификация планеты и ее сила, но не ее связи с другими планетами?
#31256
, 22-Мар-2010 18:07
Лилия Викулова писал(а):
Но я не могу не поделиться тем, как я читаю карту - надеюсь, что нахожусь больше в среде коллег, а не клиентов.


Согласна, очень интересно и познавательно Вас читать.
#31257
, 22-Мар-2010 18:29
Лилия! я скорее на позиции простенького клиента, чем вашей коллеги, скромность всегда большая добродетель))
Спасибо за вашу трктовку - я никогда не читала таких подробных разъяснений, и в связи с такой угрожающей картиной:
Лилия Викулова писал(а):
как палка о двух концах этот Сатурн в 1-ом. Конечно, он приносит несчастье -зачатие дал, но и забрал :(


Сатурн с его положения в 1 доме не уйдет никогда- это НАТАЛ, что дальше? зачатие будет и снова......? Кстати тау квадрат - Кету-Марс-Сатурн+Раху, он тоже вряд ли изменится, как его решать?

Лилия Викулова писал(а):
Это несчастье и случилось в подпериод Солнца (в 2008 году), что ещё раз доказывает, что ребенка убивает здесь Солнце.

Я что то не то понимаю в жизни? Солнце дающее жизнь всему на Земле убивает?
L M писал(а):
Я что то не то понимаю в жизни? Солнце дающее жизнь всему на Земле убивает?


Извините, что вклиниваюсь. Солнце в этой карте - управитель 12 дома - 8 для ребенка!
#31259
, 23-Мар-2010 15:09 (ответ на #31258)
Напротив, спасибо, что обратили внимание и мне ответили. В этой связи, Надежда, скажите.... фактически имело место быть вещь, даже не знаю как сказать помягче - не рождение ребенка, а печальное явление - мертворожденный. Есть ли в астрологии (вы ведь опытный астролог, практикующий) показатели данного момента. Что именно у этой женщины или в даный момент что то подобное может произойти.
Аборт - это понятно.. акт над плодом, Выкидыш - чаще проблема закрепления плода, гормонов или несчастный случай чаще на ранних сроках (так навскидку, по опыту знакомых), а вот сформировавшийся плод, в полшаге от света...
Как можно все четко разделить пользуясь астрологической практикой?
#31260
, 22-Мар-2010 18:29
Ректификацию долго пояснять не буду (это не по теме и зависит от того, кто какую технику использует - важно, чтобы событие читалось в прошлом и будущем - а каким именно образом - у каждого по-своему), но раз уж все-таки работала с этой картой, то думаю, не лишним будет сообщить результат: время 9:46, Асц 6 Девы, дома Региомонтануса (!). Возможно, +/- 1 минута, потому что вопрос точности ректификации (до секундочек :))) - чем баловалась раньше) для меня отпал как-то (не принципиально).
Кратко (самое основное и без соляров, только аспекты с куспидами, т.к. интересуют именно куспиды): на брак указывают Меркурий-Юпитер, которые на период брака вышли на Асц; переход Асц-та в Весы, а Дсц-та в Овен(это в дирекциях). Юпитер и Меркурий точно на Асц-те в транзитах.
На момент смерти ребенка: Марс 180 к куспиду 5-го; Сатурн 90 к куспиду 5-го (дирекции). Куспид 12-го на Сатурне, Солнце на куспиде 12-го (дирекции солнечной дуги).
Конечно, интересно рассмотреть, как изменилась ситуация в динамике в сравнении с 2008 годом, но пока просто устала писать.
#31261
, 22-Мар-2010 19:39 (ответ на #31260)
Да уж....Вот так картинка...Спасибо,Лилия,очень детально и поучительно.На счет Вашего вопроса про образование и Мc в тельце:у нее их два,но по специальностям не могла устроится,часто обучалась на каких-то курсах.В итоге начала хорошо зарабатывать (до определенного времени)сидя дома и занимаясь дипломами,курсовыми.Да и Ic в скорпиона сдвигается,что точнее характеризует ее интенсивно-эмоциональный дом с постоянной уборкой,перестановкой и т.д.
Лилия Викулова писал(а):
PS: расписывать пояснительную часть - лень.
Конечно, интересно рассмотреть, как изменилась ситуация в динамике в сравнении с 2008 годом, но пока просто устала писать.

Лиля, а зачем это писать?
ирина писал(а):
В июне 2007года забеременела!Радости предела не было!Бережное отношение со стороны родственников.как зеницу ока берегли!протекала беременность нормально.только в первом триместре пролежала неделю на сохранении.Но ни чего серьезного не было.6.04.2008 родила девочку

Если зачала в июне 2007 в первой декаде, а роды в апреле 2008, сколько она плод носила?
#31264
, 22-Мар-2010 20:09 (ответ на #31263)
Татьяна,носила как положено,может чуть переносила.Это я ориентировочно зачатие написала,не задумываясь.Мой грех,сорри:(((
#31265
, 22-Мар-2010 20:03
посмотрела карту в динамике дальше. Да и просто ещё раз оценила сигнификаторы детей. Вывод такой: если натив все же забеременеет в ближайшие года 2 (что тоже ещё вопрос такой...непростой), то ребенок останется жив. Но впереди будут ещё травмирующие (ребенка) аспекты -например, в 2015 году. Т.к. к детям относятся не только Сатурн, а ещё и Венера и Луна, то оценить жизнеспособность Венеры и Луны -мне например ещё затруднительно...Дело в том, что Венера -хороша (из всех), но в прогрессиях все ещё идет в соединение к Солнцу...куспид 5-го не поражается в дальнейшем. Предстоит ещё квадратура от Сатурна к Солнцу. Как различить смерть это или операция у ребенка, например?
Вне зависимости от моих тут выводов,
насколько я смогла понять карту натива, то -она все равно будет пытаться забеременеть. И не мне уже давать советы - рожать или нет. Думаю, что этот вопрос у неё уже "запрограммирован". Тем более, что на сегодняшний день и в этой карте я пока не уверена, -насколько долгая жизнь будет у второго ребенка. Но если зачатие произойдет,то она (эта жизнь) - будет.
А вы как думаете (вопрос ко всем) - мы имеем право говорить нативу НЕ РОЖАЙ, если видим впереди недолгую или несчасливую (болезненную например) жизнь ребенка?
На мой взгляд, ответ однозначен - не нам решать эти вопросы. Может и три года жизни ребенка - НУЖНЫ. Эти вопросы решает карта=судьба=натив. Наше дело осторожненько так сказать - что виднеется впереди (если спросят).
Kurchina Tanya писал(а):
Лиля, а зачем это писать?

Таня, а зачем это читать?
#31266
, 22-Мар-2010 20:24 (ответ на #31265)
Очень интересно .столько нюансов,что голова кругом.Жаль конечно,что это моя подруга,живой человек,а не просто карта далекого,неизвестного человека или пример из учебника..:((
Да,вопрос "запрограммирован".И рассказывать ей итоги я не буду (и так страхов полно).Буду переживать за нее в одиночку.А с другой стороны-второй смерти она не вынесет это точно,значит Бог не должен допустить этого.А если болезнь будет у ребенка-вот тут-то она поборется.
#31267
, 22-Мар-2010 20:37
L M писал(а):
Сатурн с его положения в 1 доме не уйдет никогда- это НАТАЛ, что дальше? зачатие будет и снова......? Кстати тау квадрат - Кету-Марс-Сатурн+Раху, он тоже вряд ли изменится, как его решать?

после того, как мы оценили натал, нам без динамики не обойтись. А в натале к ребенку имеют отношение Сатурн, Венера и Луна. Нужно оценить все они погибнут или не все...(вот задача-то). Этот тау-квадрат может один раз в жизни бабахнуть (когда как в 2008 он стал в аспекты к куспиду 5-го) - и это хватить на всю жизнь, т.к. дальше в динамике -(через 30 лет например) -Сатурн сделает секстиль к 5-ому, а Марс-то - ничего не сделает (150 к 5-ому не рассматриваю, эти знаки не видят друг друга). Но это так, приблизительно -просто показала. что в динамике этот тау -уже не бабахнет. Но вдруг будет что-то другое -как вот например, Сатурн 90 Солнце - уже неприятно, но куспид 5-го - никак уже не задействован. Так что может РАЗ в жизни проиграться и нативу уже достаточно будет.
L M писал(а):
Я что то не то понимаю в жизни? Солнце дающее жизнь всему на Земле убивает?

вот как верно сказала Надежда - Солнце управитель 12-го. Поэтому в данной карте несчастливое, а точнее злостное.
Дело в том, что в традиции все опирается и выводы делаются на основании качеств (сухость, влага, жар и холод), которые дают планеты. Для одних дел жар и сухость Солнца - это хорошо, а для других - плохо. Солнце считается губительным для деторождения/зачатия -именно потому, что жар и сухость его убивают. Без влаги -нет жизни. Тепло необходимо, но умеренное, а не иссушающее. Если взять карты женщин бесплодных, то можно пронаблюдать, что сигнификаторы детей -планеты жаркие и сухие - и нет влаги вовсе, либо её ничтожно мало (это когда не выкидыши, травмы, аборты или...бывают разные причины), а именно сухость - причина невозможности зачать.
Сухие планеты у нас: Сатурн, Марс и Солнце. Если они управители деторождения, то уже первый "звоночек" о проблемах (но каждая карта индивидуальна разумеется).
#31268
, 22-Мар-2010 20:52
Надежда Романова писал(а):
поясните, пожалуйста, -

Лилия Викулова писал(а):
Ребенку Сатурн НЕ угрожает, он его сигнифицирует.

м-м...не совсем поняла - что именно пояснять? У каждой вещи/темы есть свой основной сигнификатор. В данной карте сигнификатор ребенка - Сатурн (плюс Венера и Луна дополнительные). Сигнификатор смерти ребенка - Солнце (плюс Марс).
Надежда Романова писал(а):
А где гарантия, что он снова не даст зачатие и не заберет во время своего подпериода? Или при рассмотрении фирдаров учитывается только общая сигнификация планеты и ее сила, но не ее связи с другими планетами?

насколько я понимаю фирдары - они высвечивают ТЕМУ, которая работает, в данный период. Другие методы должны тоже высветить именно эту тему (и эту планету. Например, акцентирована в дирекциях, прогрессиях, в соляре...). Планет всего семь. Тем в жизни очень много (больше чем 12-ть домов). Вот суметь понять эта планета - какую именно тему сигнифицирует. Чаще всего управление домом, будет темой (или сферой жизни, которая "звучит" в этот период) -но не всегда, там есть всякие нюансы в оценке планеты (дремучий лес, вообщем).
#31269
, 22-Мар-2010 20:56
ирина писал(а):
носила как положено,может чуть переносила.

причем, наверняка, ребенок вполне здоровый, нормальный (должен был быть :((() Венера, как управитель 6-го от 5-го, (или если Меркурий взять, как упр. 6-го от 5-го) - не дают болезни этому ребенку (Сатурну).
#31270
, 22-Мар-2010 21:05 (ответ на #31269)
Да,Лилия,и снова в точку.девочка была где-то ~3850 гр.
Время рождения в результате ректификации неоднократно уходит к 9:10, именно на это время в натале Эли появляются указания на опасность для жизни ее ребенка. На после 9:30 (9:34,9:42,9:46) указаний на угрозу для жизни ребенка (поражение элементов 5 и 11 от абсциссора карты матери - нет, даже производного).
На время близкое к 9:30 и 9:40 на момент гибели ребенка в медленных прогрессиях нет указаний на угрозу для жизни плода. Что выглядит странным. А вот на время 9:10 - в медленных прогрессиях есть указания на гибель плода, но выглядит это как несчастный случай.
В связи с этим, предсказания по поводу судьбы будущего зачатия с неустановленным временем рождения - нецелесообразны, опрометчивы и безответственны. Последние высказывания мамы Эли, вносят поправку по поводу 10:00, мама утверждает, что время рождения - начало 10 часа утра. Медленные прогрессии на момент смерти ребенка, образующиеся по наталу построенному на (9:10) это подтверждают.
Ректификацию я делала по двум событиям из жизни: диплому и работе Эли.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑