в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Формулы бесплодия..

#1483
ирина, 17-Мар-2010 07:32, 23187/141
Уважаемые астрологи!Поделитесь своими знаниями!Какие связи,аспекты,положения планет в натальной карте указывают на трудности зачатия от вероятности до неизбежности.И что может указывать на шанс зачатия второго ребенка?Какие есть мнения по этому поводу?
тип вывода ветки
« 1 2 3
#31272
, 22-Мар-2010 23:42
Девочки, простите, меня не было, не могла ответить. Тема очень важная и интересная, поэтому можно я снова присоединюсь.
Надежда Романова писал(а):
Дык,Светлана, Скорпион то плодовитый знак, а Юпитер в 4 вообще супер для зачатия, в чем проблема? Я не вижу Ваших данных, думаю, Вы невнимательно изучили карту.

Надежда, я просто описала по списку, к тому что, перечень аспектов, ведущих к бесплодию, это еще не все. Надо еще что-то.
Kurchina Tanya писал(а):
Давно - это не информация, с какого года ведутся попытки зачатия. Например с 2000 года у вашей женщины до 2002 года не было аспектов зачатия в МП. А с 2002 аспекты появились и в 2003 годк их было достаточное кол-во. Были ли попытки зачатия в 2002-2003? Проживает она в Челябинске?

Татьяна, Надя живет в Челябинске, она вышла замуж в 2003г., но с жила с ним до этого года 3, так что попытки зачатия были с 2000 г. Проблемой назвали эту ситуацию только в 2004-2005 г., началось обследование, диагноз... летом 2006 г делали операцию, но что точно делали, я не знаю. Она не забеременела. После этого закрылась, и не очень любит говорить на этоу тему. Знаю только, что продолжает лечиться, и что искусственное оплодотворение ей врачи не стали делать - нет показаний. Были в юности какие-то проблемы, она даже поправилась с 46 до 52 размера.
Татьяна, я полагаю, что есть только шанс на февраль 11 года, а потом опять все мимо!!!
Kurchina Tanya писал(а):
Это можно проверить проанализировав (например с 2000 года) медленные прогрессии женщины:
2000 год - взаимодействие элементов 4 и 5 домов - 6 аспектов, из них 6 напряженых с участием 8 дома, что говорит об опасности для будущего плода. Но эта информация представляет интерес, если имели место попытки зачатия.
2001 год - аспектов способствующих зачатию и вынашиванию плода - нет;
2002 год - 4 аспекта зачатия из них два фоновых в МП;
2003 год - 4 сходящихся аспекта в МП, но имели ли место попытки зачатия?
2004 год - аспекты зачатия уже разошлись, значит программа зачатия, развития плода отсутствовала, включился аспект МП Черная луна в опппозиции к Нептуну натальному с участием 8 дома, что создало ситуацию угрозу для плода(а аспект будет действовать до 2008 года);
2005 год - имели место в МП два напряженных аспекта МП с участием Черной Луны в оппоз. к Нептуну, куспида 5 дома МП в квиконсе к Марсу, на фоне напряженного фонового -зачатие нежелательно, так как итогом зачатия может стать гибель плода;
2006 год -всего 4 аспект, 3 аспекта зачатия напряженные, с участием элементов 8 дома, аспект МП Черная Луна - продолжает сходиться;
Все перечисленные года фоном шли аспекты медленных планет(один из них напряженный НЕптун МП соединение Нептун натальный, с участием 8 дома).
2007 год - все аспекты зачатия напряженные, с участие элементов 8 дома и образующих формулы болезни, что создавало серьезные проблемы в процессе вынашивания и угрозу гибели плода. Невозможность зачать можно расцениватьв этом случае, как охраняющий фактор;
вывод: хорошо, что женщине не удавалось зачать до 2008 года, но этому есть объяснение, зачатие на упомянутых аспектах закончилось бы гибелью ребенка, а у женщины в натале нет указаний на гибель ребенка или угрозу ему, поэтому зачатия, грозящего гибели ребенка произойти не должно было. Так как на что нет указаний в натале, того не может быть в жизни.
2008 год - именно в этом году закончил свое действие грозный аспект МП - Черная Луна в оппозиции к Нептуну нат.с участием 8 дома;
2009 год - кроме аспекта прогрессивной Луны к Юпитеру нат(который действовал всего 1 месяц) на фоне двух фоновых(один из которых пораженный аспект с участием 8 дома), больше ничего, условий для зачатия и вынашивания в указанном году не было.
Вывод: попытки лечения в 2009 году,в виде обращения к нетрадиционым методам, к ЭКО - смысла не имели никакого. Организм женщины не имел программы зачатия, вынашивания и родов. Этим не мог бы похвастатья и плод, так как пограмму внутреутробного роста он заимствует в Медленных прогрессиях матери.

2010 - аспектов зачатия в МП женщины - нет;
2011 - все аспекты в МП напряженные, с участием элементов 8 и 11 домов и только один куспидный гармоничный, он образован куспидом 5 дома МП, но есть большое но, которое я бы не стала игнорировать. С 25 февраля 2011 год, приглавном периоде Луны(а это детородный период)подфирдар Юпитера, при том, что у Луны в натале есть аспект Луны к Юпитеру женщины. Это уже кое-что, поддержка Свыше есть, т.е зачатие уже не противоречит космическому порядку вещей. На этом отрезке можно побороться за зачатие, вынашивание и роды. Забегая вперед, скажу: аспекты в МП на 2011, 2012, 2013 будут напряженными и с участием элементов 8 и 11 домов. Но однозначно, что профилактические меры, компенсаторные медикаментозные, нетрадиционные методы и т.д - становятся уместными.

Я повторила результат анализа карты Надежды, анализ я начала именно с 2000 года, обратите внимание, Света, на 2004 год, в этот год включился интересный аспект в МП - Черная Луна в МП напряженный аспект к Нептуну, который выключился только в 2008 году.
В 2010 нет аспектов зачатия, а далее идут только напряженные, но это не отменяет зачатия, а требует определенных компенсаторных средств.
#31274
, 24-Мар-2010 00:01 (ответ на #31273)
Татьяна, и снова, СпасиБо огромное.
Не думала, что Лиллит так сильно влияет.
Татьяна, я правильно поняла, что ей надо подготовиться, может даже операцию сделать или искусственное в период с 25 февраля 11 по 13 год? или просто после 25,02,11.
Какие планеты для подбора времени такого рода событий именно для Надежды надо брать?
На какие аспекты особо обратить внимание?
Очень хочется ей помочь.
L M писал(а):
Я что то не то понимаю в жизни? Солнце дающее жизнь всему на Земле убивает?

Убивает не само Солнце как ключевая планета нашей системы,а символическое,если можно так выразиться,Солнце в данной конкретной карте,управляющее определёнными элементами карты и имеющее отрицательный статус.
-1
Лилия Викулова писал(а):
(150 к 5-ому не рассматриваю, эти знаки не видят друг друга).

Видят они друг друга или не видят-с какой точки зрения посмотреть.Но квинокны тоже работают в прогрессиях,я это могу подтвердить.
Лилия Викулова писал(а):
Планет всего семь. Тем в жизни очень много (больше чем 12-ть домов). Вот суметь понять эта планета - какую именно тему сигнифицирует. Чаще всего управление домом, будет темой (или сферой жизни, которая "звучит" в этот период) -но не всегда, там есть всякие нюансы в оценке планеты (дремучий лес, вообщем).

Вот это и есть "ахиллесова пята"традиционалистов.Разобраться что и где сигнифицирует.Иногда меня жалость берёт,когда я вижу на их сайте попытки разобраться в сложных картах,сплошная головоломка.
L M писал(а):
Астрологи поправьте меня пожалуйста, Лилит - это показатель сексуальных контактов в натале?

Лилит показатель чего угодно в натале в зависимости от того в каком доме находится,какие аспекты имеет к планетам и углам и кто её диспозитор.Но она символически считается диспозитором 8 дома и отвечает за его дела.
#31279
, 23-Мар-2010 11:48
наталья юрьевна семергей писал(а):
это и есть "ахиллесова пята"традиционалистов.Разобраться что и где сигнифицирует.

"аххилесова пята" -:) наверное так это выглядит с вашей точки зрения :))) жалеть точно не нужно. Практически все, кто пришел к традиционке -прошли и через школы Левина, Шестопалова, Глобы и пр...(и с квиконсами работали, и с ЧЛ, Хироном...) вот только сейчас появились новички, которые с нуля - сразу в традиционку. Но вообще эти темы развивать не хочется, потому что "битвы экстрасенсов" -кто круче -надоели. Каждый работает с той техникой, которая его устраивает на данный момент. Главное ведь - верный результат (и не важно каким инструментом это делается).
#31280
, 23-Мар-2010 12:02
Вот начала просматривать свою базу на тему такой схожей ситуации, как у Эли. И вспомнила, что моя близкая знакомая пережила такую трагедию. Карту разрешила разместить, но пожалуйста - нигде больше её данные не использовать и не распространять (просьба такая). Лариса (имя изменено) 31 декабря 1975 год, 22:12 (по бирке 22:10),г. Владимир-Волынский (-3h). Асц 4 Девы. Проблем с зачатием не было. Рождение ребенка (сын) май 1995 года -прожил два дня и умер (подозревают травму при родах, но доказать/убедиться ни в чем не смогли). Затем рождение ребенка 12 марта 2000 года - сын. Всё в порядке.
Кому интересно можете посмотреть, как карты во многом схожи с картой Эли. Не во всем, конечно. Нет, например, такого Сатурна в 1-ом доме (отсюда и нет проблем с зачатием), да и карта ночная (больше влаги планеты имеют) и т.п...а вот связь 5-12 домов есть. Причем, те же Сатурн и Солнце -во взаимной рецепции...
Kurchina Tanya писал(а):
Медленные прогрессии на момент смерти ребенка, образующиеся по наталу построенному на (9:10) это подтверждают.
Ректификацию я делала по двум событиям из жизни: диплому и работе Эли.

Лилия Викулова писал(а):
после того, как мы оценили натал, нам без динамики не обойтись.

Предлагаю (во второй раз) начать с ректификации, время рождения не точное, мама Эльвира выдвинула новую версию врмени рождения - "начало десятого часа".
Господа астрологи, остановитесь!
L M писал(а):
Есть ли в астрологии (вы ведь опытный астролог, практикующий) показатели данного момента. Что именно у этой женщины или в даный момент что то подобное может произойти.
Аборт - это понятно.. акт над плодом, Выкидыш - чаще проблема закрепления плода, гормонов или несчастный случай чаще на ранних сроках (так навскидку, по опыту знакомых), а вот сформировавшийся плод, в полшаге от света...

Kurchina Tanya писал(а):
На время близкое к 9:30 и 9:40 на момент гибели ребенка в медленных прогрессиях нет указаний на угрозу для жизни плода. Что выглядит странным. А вот на время 9:10 - в медленных прогрессиях есть указания на гибель плода, но выглядит это как несчастный случай.

Как видите я написала три дня назад, что в МП матери на момент родов были указания на гибель плода в результате несчастного случая. Гибель здорового плода в результате несчастного случая. Значит зачатие и вынашивание было нормальным, а роды стали для ребенка непреодолимым препятствием. Астролог в этом случае должен был в натале 1.увидеть угрозу ребенку;
2. на момент родов аспекты МП, предупреждающие об опасности при родах, аспекты на которых проходило зачатие и роды, информации об угрозе могли не нести.
#31282
, 25-Мар-2010 14:13 (ответ на #31281)
Татьяна, скажите пожалуйста, а вот вы писали про аспект Нептуна и Лилит, вообще в астрологии Нептун за что отвечает в беременности? какова его роль? и по силе в соотношени к другим планетам! Спасибо.
Нептун как планетарный принцип? Вы это имеете в виду? Я упомянула этот аспект, имевший место в медленных прогрессиях карты девушки Нади, исключительно в связи с 5 домом натальной карты, он элемент 5 дома, планетарный принцип Нептуна я не учитывала, а аспект с Черной Луной, вернее Черной Луны МП(а она в МП очень медленная)с Нептуном элементом 5 дома. Этот аспект обратил на себя внимание из-за длительного пагубного влияния на зачатие и вынашивание, образовалась формула(взаимодействие элементов 5 и 8 домов)угрозы для зачатия, вынашивания и родов. И это был не единственный напряженный аспект в медленных девушки. Медленные прогрессии я анализирую учитывая домарную привязку планет и планетарные принципы планеты, а символизм планеты в прогнозе учитываю вторично. Так как речь идет не о интерпретации космограммы, а об интепретации натальной карты и прогнозе по медленным прогрессиям.
#31284
, 25-Мар-2010 23:04
если сдвигать время на более раннее, да так, чтобы 5-ый дом попадал в Стрелец, а асц в Лев, то - вот по этому наталу -смерти ребенка нет (имхо). Просто положения Юпитера в 12 доме - мало (мы можем найти много примеров с управителем 5-го в 12-ом и -и никаких подобных трагедий). Но много расписывать своих аргументов -нет желания. Распадается именно такая зловещая картинка как поражение упр5-го Сатурна - Марсом (которая есть при 5-ом в Козероге). Да и трудности с зачатием - в ту же корзину. Да и брак на периоде/подпериоде Меркурий и Юпитер (упр1 и 7) -куда уж красноречивее, около 24 лет, на возвращении Юпитера...
при Дсц в Козероге, да Сатурне с точнейшей квадратурой от Марса - история с "выйти замуж" у девушки была бы совсем иная (опять же имхо)...
ещё имеет смысл посмотреть время по-раньше, нежели 9:50, раз мама сказала раньше,...но в Лев Асц и 5-ый в Стрелец - ну никак.
Опять же никому ничего не докажешь (и смысла не имеет) - если кто верит в силу прогрессий (в обход указаниям натала).
Насколько я знаю, в современных школах астрологии оч любят повторять "указания натала прежде всего...не произойдет ничего что не указано наталом" и при этом - безобразное неумение читать именно натальную карту (сразу несутся в прогрессии, дирекции, соляры, транзиты...)
Лилия Викулова писал(а):
Опять же никому ничего не докажешь (и смысла не имеет) - если кто верит в силу прогрессий (в обход указаниям натала).
Насколько я знаю, в современных школах астрологии оч любят повторять "указания натала прежде всего...не произойдет ничего что не указано наталом" и при этом - безобразное неумение читать именно натальную карту (сразу несутся в прогрессии, дирекции, соляры, транзиты...)

А по существу вопроса, я имею в виду ректификацию и прогноз по ректифицированной карте?
#31286
, 26-Мар-2010 13:39
Kurchina Tanya писал(а):
А по существу вопроса, я имею в виду ректификацию и прогноз по ректифицированной карте?

по существу - для меня осталось загадкой, как вы связались с мамой Эли, которая подруга Ирины, и как проходил разговор - что именно говорила женщина. Я прекрасно знаю, как можно склонить человека в возрасте (хотя здесь и о возрасте мамы не имею представления) -к той или иной версии времени рождения, если это не зафиксировано точно где-то в записях, на бирке и т.п...
Вы знаете какие-то детали, которые говорила мама о рождении и которые неизвестны мне.
Поэтому - отхожу в сторону и предоставляю вам чистое поле для действий и интерпретации. Когда идут переговоры с нативом (или с кем-то представляющим натива) ЗА спиной, закрыто от всех - значит, это ваш натив, "ваша карта" - я умываю руки.
Если вы видите событие 2008 года в натале на 9:10, то... -ну что ж...Я на это время указаний не вижу. Каждый свой вывод я аргументировала астрологически. От вас указаний на смерть ребенка по наталу - не слышно и вряд ли вы их назовете. Нептун с Лилит с медленных прогрессиях, которые вы используете - для меня не то что не аргумент....воздерживаюсь от комментариев и нецензурных выражений только потому что нахожусь в гостях, из уважения к хозяевам сайта и читателям :))

Уже БЕЗ астрологических выкладок (а кто их читает? :))) -вывод остается мой прежним. Очень надеюсь на обратную связь -хотя это будет и не скоро.
Удачи всем. И Эле, и Ирине, и вам, Татьяна в предсказаниях.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#31287
Лилия!
Хочу поддержать Вас. Вы мужественно и достойно держитесь.
Непросто, когда
Лилия Викулова писал(а):
идут переговоры с нативом (или с кем-то представляющим натива) ЗА спиной, закрыто от всех - значит, это ваш натив, "ваша карта" - я умываю руки.


Успехов Вам!
Лилия Викулова писал(а):
по существу - для меня осталось загадкой, как вы связались с мамой Эли

Подруга Эли обратилась ко мне за бесплатной консультацией, с мамой Эли и с Элей я не знакома.
Астрологи, вы о чем? Кто проявляет героизм, героизм нужно проявлять в ректификации, а не в борьбе с коллегами. А кто с кем воюет, Марина? Где вы увидели врагов и войну?
Марина, пожелайте нашей коллеге (и нам всем) успехов в астрологии, а не в победе над коллегами, здесь не воюют, здесь обмениваются мнениями представители разных школ.
#31289
Kurchina Tanya писал(а):
Где вы увидели врагов и войну?


Каждый слышит, то, что хочет слышать. Мною речи о войне не шло. Это сказали Вы. Я лишь говорю, что астролог Лилия Викулова мужественно отстаивает свою точку зрения. И это достойно уважения.

Kurchina Tanya писал(а):
пожелайте нашей коллеге (и нам всем) успехов в астрологии


Вам, судя по всему, такие пожелания ни к чему. Стоит лишь перечитать Ваши комментарии: просто ГУРУ астрологии.

Kurchina Tanya писал(а):
здесь не воюют, здесь обмениваются мнениями представители разных школ.


Вот и перестаньте сами воевать с теми, чье мнение по профессиональному вопросу отлично от Вашего.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
Лилия Викулова писал(а):
От вас указаний на смерть ребенка по наталу - не слышно и вряд ли вы их назовете. Нептун с Лилит с медленных прогрессиях, которые вы используете - для меня не то что не аргумент....воздерживаюсь от комментариев и нецензурных выражений только потому что нахожусь в гостях, из уважения к хозяевам сайта и читателям :))

А что это за неясные высказывания в мой адрес? Я на этом форуме на личности не перехожу и вам не следует, по правилам сайта это не допускается. Ничего личного, только астрология. Когда нечего сказать по существу, лучший выход - перейти на личности.
Лилия Викулова писал(а):
От вас указаний на смерть ребенка по наталу - не слышно и вряд ли вы их назовете. Нептун с Лилит с медленных прогрессиях, которые вы используете - для меня не то что не аргумент.

Ответ был дан еще вчера, но к карте Эли и к гибели ее ребенка этот аспект не имеет никакого отношения, это карта девушки Нади:
Kurchina Tanya писал(а):
Астролог-Исследователь
Kurchina Tanya, вчера в 14:46
Нептун как планетарный принцип? Вы это имеете в виду? Я упомянула этот аспект, имевший место в медленных прогрессиях карты девушки Нади, исключительно в связи с 5 домом натальной карты, он элемент 5 дома, планетарный принцип Нептуна я не учитывала, а аспект с Черной Луной, вернее Черной Луны МП(а она в МП очень медленная)с Нептуном элементом 5 дома. Этот аспект обратил на себя внимание из-за длительного пагубного влияния на зачатие и вынашивание, образовалась формула(взаимодействие элементов 5 и 8 домов)угрозы для зачатия, вынашивания и родов. И это был не единственный напряженный аспект в медленных девушки. Медленные прогрессии я анализирую учитывая домарную привязку планет и планетарные принципы планеты, а символизм планеты в прогнозе учитываю вторично. Так как речь идет не о интерпретации космограммы, а об интепретации натальной карты и прогнозе по медленным прогрессиям.
Дамы, может быть все-таки займемся ректификацией и астрологией?
Марина Хвыля писал(а):
Хочу поддержать Вас. Вы мужественно и достойно держитесь.

Разве Лилию нужно поддерживать? Она вполне устойчива. Марина, мы обсуждаем тему ректификации карты Эли и карты Надежды (Аспект МП Черной Луны к Нептуну). Если хотите принять участие в ректификации, присоединяйтесь. Это будет лучшая форма поддержки. Вы закончили Академию Шестопалова и я могу рассчитывать на вашу поддержку в отношении медленных прогрессий, Лилия не согласна с их применением. Согласитесь, медленные прогрессии работают. Поддержите меня, Марина. Вы же используете в консультировании медленные прогрессии?
#31293
Я поддержала Лилию не потому что не поддерживаю Вас относительно работы медленной прогрессии, а потому что видела, что ей нужна эта поддержка. И, судя по Вашей устойчивости, никак не могла предположить, что Вы в ней тоже нуждаетесь.
Возможно, я ошиблась.
Готова принимать участие, но только на равных.
Смотрела карту со своей стороны. Не укладывается. Заочная ректификация, не видя и не слыша человека, - рискованное дело. Сейчас детально не готова дать комментарии относительно карты. Попытаюсь сделать это немного позднее.
Kurchina Tanya писал(а):
Марина, пожелайте нашей коллеге (и нам всем) успехов в астрологии, а не в победе над коллегами, здесь не воюют, здесь обмениваются мнениями представители разных школ.

ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД ЭТИМИ СЛОВАМИ!"Ребята,давайте жить дружно!"
#31295
, 26-Мар-2010 16:08
Kurchina Tanya писал(а):
отношении медленных прогрессий, Лилия не согласна с их применением. Согласитесь, медленные прогрессии работают.

с этим (и с медленными прогрессиями) и я согласна. Вполне. Я их тоже использую. Не совсем в том виде, как вы их применяете, но это не столь важно -уже детали. Я хотела обратить внимание всех астрологов в целом, и ваше, Таня, только на одну вещь: сначала, прежде чем заглядывать в прогрессии - необходимо найти указания натала на событие. Просто натальные указания. Не о том ли пишут/говорят/учат ВСЕ мастера астрологии (слава Богу, но в этом сходятся все школы и направления).
Я предложила дать такие указания по наталу -о тех вещах, что нам известны:
а)смерть первенца;
б)трудности с зачатием;
в)довольно устойчивый и -в срок (не поздний и не слишком ранний) брак;
г)можно и высшее образование теперь посмотреть.
УКАЗАНИЯ именно НАТАЛА.
Прежде чем определять градус куспидов, имеет смысл определиться (опираясь на факты биографии, перечисленные выше) -ось Асц-Дсц где? Лев-Водолей или Дева-Рыбы. 5-ый дом где - Стрелец или Козерог?
Для меня очевидно (и аргументы я привела) что только Дева-Рыбы и 5-ый в Козероге.
Если у вас получается Асц во Льве и 5-ый в Стрельце - укажите те натальные связи, которые обеспечили те факты биографии.
Лишь после этого можно искать куспиды на время более раннее, чем 9:50.
Kurchina Tanya писал(а):
Подруга Эли обратилась ко мне за бесплатной консультацией

а-а-а...ну так для чего призыв ко всем астрологам -делать ректификацию и пр?...если вы взялись человека консультировать, он вам доверяет - он ваш клиент.
наталья юрьевна семергей писал(а):
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД ЭТИМИ СЛОВАМИ!"Ребята,давайте жить дружно!"

согласна.
#31296
, 26-Мар-2010 16:17
на куспиде 7-го Рыбы или Водолей можно узнать ещё одним простым способом: в гороскопе мужа либо Юпитер либо Сатурн будут иметь отношение к 1-ому дому мужа или к его ведущему Светилу....
Как интересно!В первый раз об этом слышу.А можно подробнее:какое светило считать ведущим?
#31298
, 26-Мар-2010 17:00
Лилия, позвольте вмешаться в дискуссию. Насколько я знаю, Татьяна Курчина работает по системам Шестопалова. И как в традиции, в этой школе также важно, прежде всего, указания в натале (правда, есть исключения). Просто разница в том, что мы считает за указания. В традиции учитывается, прежде всего, эссенциальные и акцидентальные достоинства сигнификаторов, то в школе Шестопалова важны, прежде всего, аспекты (связи) между сигнификаторами.

В школе Шестопалова на смерть ребенка указывают поражения хилегов ребенка абциссорами. Хилег – элементы 1 и 10 дома, Абциссоры – элементы 8 дома и Лилит. Шестопалов жестко разграничивает пол ребенка и дома. Он считает, что за первую дочь у матери и первого сына у отца отвечает 11 дом, а 5 – за первую дочь у отца и первого сына у матери. Я лично не совсем согласна со столь жестким разграничением.

Таким образом, получается, что на смерть первой дочери у матери должны быть поражения 11 дома и 8 (10 от 11) – 8 домом (общий дом смерти) и 6 (8 от 11). Если смотреть карту на 10-00 и ранее, включая 9-10, таки указаний нет! А по методике Шестопалова должно быть не менее ТРЕХ указаний! Есть только (11-8) – квадрат Солнце – Плутон.

Как я уже сказала, мне кажется, что это не совсем верный подход и на время 10-00 (и 9-46) есть формула смерти по 5 дому – 5 дом и 2 дом (10 от 5) должен быть поражен 8 домом и 12 (8 от 5). Под словом дом я подразумеваю все элементы дома.

(5-12) Меркурий квадрат Уран 2 раза
(2-8) Плутон по внутренней связи, стоит во 2 и управляет 8
(2-12) Солнце квадрат Плутон

Я думаю, это вполне нас устраивает. НО, Шестопалова бы однозначно не устроило и он бы смело двигал карту. Назад двигать бесполезно, а вот если поставить, например, 10-20, тогда появляется достаточно указаний на смерть ИМЕННО первой дочери у матери!

(11-8) Солнце квадрат Плутон 2 раза
(11-6) Меркурий квадрат Уран и Юпитер квадрат Уран

Я с Вами полностью согласна, что 5 должен быть в Козероге хоть так, хоть сяк. И если время сдвинуть чуть вперед, это условие также сохраняется, а Сатурн становится еще более проблемным в 12 доме. Хотя, как я знаю, в традиции – это дом его радости, так что не совсем плохо?!
#31299
Вот с этим и я соглашусь. Ректификация по браку дает время 10.34
Сатурн, действительно, тогда будет намного точнее отражать ситуацию этой женщины.

Попытаюсь сделать более детальный комментарий чуть позднее.
#31300
, 26-Мар-2010 18:22
Надежда Романова писал(а):
если время сдвинуть чуть вперед, это условие также сохраняется, а Сатурн становится еще более проблемным в 12 доме. Хотя, как я знаю, в традиции – это дом его радости, так что не совсем плохо?!

Я тоже хотела первоначально чуть вперед сдвинуть, но честно -предпочитаю вообще мало что сразу двигать, особенно до такой степени, чтобы менялись управители домов, углы.
По Сатурну в доме радости могу сказать, что он, находясь там, несколько "уменьшает зло, им же приносимое" в сравнении с угловым положением. Например, человек может избежать больших страданий в жизни (а потеря ребенка все же большое страдание :(() хотя если даже со стороны 12-го, но соединение с Асц есть, то он все равно имеет силу угла - тогда зло Сатурна считается проявленным. Угловое положение всегда дает возможность реализоваться, проявиться. Не зря также дом радости Марса - 6-ой, тоже падающий, а значит проявление его зла уменьшающий.
Надежда Романова писал(а):
на смерть первой дочери у матери должны быть поражения 11 дома и 8 (10 от 11) – 8 домом (общий дом смерти) и 6 (8 от 11). Если смотреть карту на 10-00 и ранее, включая 9-10, таки указаний нет! А по методике Шестопалова должно быть не менее ТРЕХ указаний! Есть только (11-8) – квадрат Солнце – Плутон.

да. Почему я и говорила изначально - нет никакого смысла смотреть карту всем миром, если у нас разные школы. Сам натив (или человек его представляющий) должен обратиться к определенному астрологу - и получить тот ответ (верный или нет), который ему судьба дарует :)
Марина Хвыля писал(а):
Ректификация по браку дает время 10.34

Сигнификатор брака Солнце - элемент 12 поля, по Шестопалову это означает, что время возникшее в процессе ректификации не будет достоверным, так элемент 12 поля в ректификации приравнивается к поражению от Нептуна или иного элемента 12 поля. При выборе событий для ректификации С.В.Шестопалов рекомендует отдавать предпочтение событиям, сигнификаторы которых имеют гармоничные аспекты от Урана, либо сигнификатором события является сам Уран. Поэтому я предпочла отказаться от ректификации по браку. Соглашусь, что Солнце являясь элементом 12 имеет гармоничный аспект от Урана. Я выбрала работу, сигнификатор работы по найму - Уран.
Надежда Романова писал(а):
Таким образом, получается, что на смерть первой дочери у матери должны быть поражения 11 дома и 8 (10 от 11) – 8 домом (общий дом смерти) и 6 (8 от 11). Если смотреть карту на 10-00 и ранее, включая 9-10, таки указаний нет!

Ректификация по работе на 20 марта 2009 года, при сигнификаторе работы по найму (Сатурн - элемент 6 дома) - 9:05, в этом случае сигнификаторы дома ребенка, в частности дом дочери для женщины(11 дома) образует поражение элементов 11 дома от 8 и 6(производного).
#31303
, 26-Мар-2010 19:28
Kurchina Tanya писал(а):
Сигнификатор брака Солнце - элемент 12 поля, по Шестопалову это означает, что время возникшее в процессе ректификации не будет достоверным, так элемент 12 поля в ректификации приравнивается к поражению от Нептуна или иного элемента 12 поля.


Татьяна, насколько я знаю, полный отказ от сигнификатора имеет смысл только при трех поражениях 12/Нептуном?!... А при одном, двух просто полученное время можно двигать в пределах 2-4 минут. А здесь еще есть смягчающие обстоятельства точный трин от Урана к Солнцу! И потом, насколько я поняла, в последнее время Сергей Васильевич многие вещи пересмотрел и доработал в своей методике «Формулы событий» (можете почитать на том же форуме СПбАА). Это касается и ректификации по первому браку. Даже если брак по вынужденным обстоятельствам или сигнификатор поражен, все равно он, прежде всего, рассматривается при ректификации по первому браку. И только если полученная карта не отражает события (натал + МП), тогда имеет смысл применять какой-то другой способ. Честно, я подробно карту не смотрела, но на первый взгляд не вижу смысла отказываться здесь от Солнца и стандартной ректификации по 1 браку.
#31304
, 26-Мар-2010 19:38
Kurchina Tanya писал(а):
при сигнификаторе работы по найму (Сатурн - элемент 6 дома) - 9:05,


Но Сатурн тоже в квадрате к Нептуну? :)
Надежда Романова писал(а):
И только если полученная карта не отражает события (натал + МП), тогда имеет смысл применять какой-то другой способ.

Вот именно поэтому у меня ректификация по браку и вызывает вопросы.
Надежда Романова писал(а):
Честно, я подробно карту не смотрела, но на первый взгляд не вижу смысла отказываться здесь от Солнца и стандартной ректификации по 1 браку.

Я карту смотрю несколько дней и вынуждена была отказаться от этого "брачного" времени. Я думаю, что тему на форуме нужно закрывать, так как подруга Эли обратилась ко мне, а ректификация дело муторное, кропотливое. Нет смысла отнимать время у других профи этого сайта и делать двойную работу. Так как нужно отслеживать по минутам зачатие, роды, причины гибели плода до рождения. Мать Эли продолжает вспоминать время рождения. Поэтому мы все можем пасть жертвами неверного исходного времени рождения. Ректификация по браку это здорово, но она зависит от исходного времени. Мама Эли сначала обозначила 10 утра, затем 9 утра(начало десятого).
Да, забыла перечислить аспекты в медленных прогрессиях на время рождения 10:34(по браку) на момент трагических родов, закончившихся гибелью плода еще до рождения:
С ноября 2007 сходящиеся (то есть накануне родов)
Куспид 5МП трин Марс нат (точный аспект 3 мая 2008)
куспид 11МП секстиль к Марс ( -"-)
Марс МП секстиль Черная Луна (точный аспект 9 мая 2008)
Венера МП секстиль Марс (точный аспект 30 августа 2008),
Смерть ребенка на трех секстилях и одном трине в МП сходящихся, и натал на 10:34 не выглядит пугающе.
Надежда Романова писал(а):
то в школе Шестопалова важны, прежде всего, аспекты (связи) между сигнификаторами.

Добавлю,что не только у Шестопалова,но и в других современных школах,у Глобы, например.
#31308
, 27-Мар-2010 15:51
наталья юрьевна семергей писал(а):
какое светило считать ведущим?

ведущим называют Луну в ночной карте и Солнце в дневной.
#31309
, 27-Мар-2010 18:27
Вот, что я думаю по этому вопросу.
Еще раз хочу сказать, заочная ректификация, тем более по информации, переданной третьими лицами, проблематична. Необходим прямой контакт с человеком.
Тем не менее, если довериться имеющейся информации, мы имеем точные даты двух значимых событий, которые не могут не отражаться как в натальной карте, так и в прогрессивной.
Считаю ректификацию по первому браку надежным методом. И когда есть такая дата, начинаю всегда с нее, предварительно уточнив обстоятельства заключения брака.
Допустим, что в данном случае никакого принуждения или вынужденности не было.
Тогда на первоначально данное время 10.00, брак дает – 10.34.10.
Если взять за основу 9.00, то ректификация по браку дает время 8.31.08.
По вопросу сигнификатора брака. Здесь я полностью согласна с Надеждой Романовой. Солнце в любом случае находится в 11 доме и имеет трин от Урана и то, что оно управляет 12 домом в данном случае не является решающим пунктом для отказа от его использования.
Первый вариант плохо отражает оба события, хотя натянуть можно. Но нам это не нужно.
На время 8.31.08 все складывается. И в натале, и в прогрессиях.

Хочу отметить, что здоровье ребенка и процесс его рождения во многом зависит от качества аспектов в карте матери, формирующихся на время и год зачатия. Проверено на себе. Причем, беременность может протекать нормально, но осложнения в родах и проблемы со здоровьем ребенка высоко вероятны.
Здесь на предполагаемое время зачатия (конец июля, начало августа) работают аспекты:
Луна 5 (11, 12) 180° Солнце 11(1, 12)
Луна 5 (11, 12) 90° Плутон 3 (8, 9)
Луна 5 (11, 12) 60° Уран 4 (5, 6, 7)
Два сложных аспекта против одного оптимистичного.
На время и год зачатия и рождения ребенка также работают:

Расходящиеся аспекты:

Солнце 12 (1, 11, 12) 0° Юпитер 12 (4, 5)
Юпитер 12 (4, 5) 150° поле 8
Нептун 4 (4, 5, 7, 8) 90° поле 8

Сходящиеся аспекты:

Поле 5 180° Солнце 11 (1, 12)
Поле 11 0° Солнце 11 (1, 12)
Поле 5 / 11 90° Плутон 3 (8, 9)
Уран 4 (5, 6, 7) 0° Уран 4 (5, 6, 7)

Преобладание напряженных аспектов очевидно.

На начало апреля 2008 года в медленной прогрессии:

Луна 5 (11, 12) 0° поле 6
Луна 5 (11, 12) 180° поле 12
Луна 5 (11, 12) 150° поле 11

Теперь можно посмотреть транзитную карту на момент печального рождения ребенка (6.04.2008 06.55 (разница с Гринвичем 7 часов)) и совместить ее с картой матери на время 8.31.

Это последний лунный день, буквально перед новолунием. Солнце и Луна в квадрате к Солнцу матери и в оппозиции к ее Плутону (удивительное повторение прогрессивных лунных аспектов на время зачатия!)
К тому же, транзитный асцендент попадает в 8 дом, а ось 4 и 10 домов точно на куспидах 5 и 11 домов женщины.
#31310
, 27-Мар-2010 18:47
Кстати, если сделать ректификацию по дате брака с использованием Урана, то картина получается еще более очевидная (время 8.34). Почему Уран? Брак регистрировался в субботу 20 числа. Согласно нумерологической системе Шестопалова, число 2 соответствует Урану, суббота – день Сатурна / Урана, да к тому же на время брака 15.15 шел планетный час Сатурна / Урана.

Правда, на 6.04. 2008 такой точности нет: число Венеры, день Сатурна /Урана, час Юпитера/Нептуна
Марина Хвыля писал(а):
Преобладание напряженных аспектов очевидно.

А на какое время? На 10:34?
Марина Хвыля< писал(а):
Солнце в любом случае находится в 11 доме и имеет трин от Урана и то, что оно управляет 12 домом в данном случае не является решающим пунктом для отказа от его использования.

Для отказа не является, но в этом большой заслуги данного сигнификатора нет, данное время не отражает события (потеря ребенка-девочки) и медленные на момент смерти ребенка не отражают случившееся.Выбор событий для ректификации не очень большой и все сигнификаторы имеют отношение к 12 дому, а разброс времени: (примерный) 10:34, 9:46, 9:04, 8:34. Безнадежным считаю 10:34 и 9:46. А 8:34 и 9:04(02) - более информативное время, натал содержит угрозу для дочери и в медленных на момент события есть угрожающие жизни плода указания. Но имеющиеся сигнификаторы позволяют время варьировать (минуты, секунды).
#31312
Kurchina Tanya писал(а):
А на какое время? На 10:34?


В моем комментарии указано, что анализ делается на время 8.31. Но на 8.34 ситуация еще более красноречивая. Я бы стала работать с этим временем. К тому же, помимо того, что я говорила об Уране раньше, он еще и управитель 7 дома.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑