Ну, в принципе, по графикам я сказала все, что могла. Повторюсь-конкретика за астрологами.

Если посмотреть транзит на момент исчезновения Лизы вместе с наталом матери, то многое становится ясно. Асц транзитный акцентирует 5д матери, а МС транзитный попадает в 1д натала. Все внимание на проблеме ребенке. Еще соединения транзитного стеллиума (Хирон, Нептун, Марс, Меркурий) с Солнцем натальным и соединение транзитного Урана с Юпитером и Венерой натала

Я его вообще никогда не беру в расчет...Он за день весь круг проходит...и "акцентирует", как вы говорите, все дома..

так и у девочки на тот день прогностические карты очень ясные..Но ответить на вопросы "что с ней", "жива ли" очень сложно..Мне многие сказали здесь на форуме, что она мертва, а я в карте не вижу короткую жизнь..

Асц этого транзита попадает в 5д натала - указание на событие, связанное с ребенком. По системе производных домов 12д - это 8й для 5го. Для самой Лизы произошло событие, которое происходит в ее жизни впервые, это необязательно несчастный случай или смерть. А для матери 12д, в котором происходит соед. ее натального Солнца с транзитным стеллиумом планет - это тайна, она не может узнать, что произошло.
Меркурий транзитный, управитель 12д, соуправ. 11д транзита попадает в 12д натала, и соединяется с Солнем натива, упр. 6д, сигнификатором 5д. Включилась ось 6-12д - карма или судьба. Кроме этого дополняет соединение Нептун тр., У МС, соупр. 9д, соупр. 6д, сигнификатор 12д транзита. Необходимость заботиться о судьбе ребенка, страдания и невладение информацией. Солнце нат., по системе производных домов, является У 2д для 5го - жизнь и здоровье ребенка; транзитное соединение Меркурия, Нептуна с ним не угрожает жизни ребенка.
Но ещё более важный аспект произошел в 1д натала: Уран тр., У 8д, соупр. 9д соединился с Венерой нат., У 2д, соупр. 7д, и Юпитером, У 9д, соупр. 1д. Все, что было ее счастьем, то, что радовало ее, неожиданно изменилось, исчезло. Связь через управителей 1,2,7,9д натала с 8,9д транзита: все, что имела, весь ее мир, мировоззрение и она сама в миг изменились. И даже сама Венера, как символ женщины, может указывать на внезапную ситуацию (соед. с Ураном тр.), возникшую с дочерью натива.
Плутон тр., У 5д, соупр. 10,11д транзита сделал трин к Луне нат., У 5д, соупр. 4д натала. Словно все было предрешено свыше! Трин, как указание, на неизбежность. Кроме того Плутон тр. попал в 10д натала, тем самым неся разрушения по всем намерениям, достижениям и целям натива.
Нептун, У 1 д натала на вершине тауквадрата: МС тр.-Нептун-IC тр.
Суммировав все эти размышления, можно подвести итог: Лиза жива, несмотря на то, что мать ее не может найти

Точно никто не скажет, когда появился вопрос..Может только к вечеру..

но нам это ничего не дает. Естественно, что в тот день по транзитам и у мамы, и у дочери есть указание на экстремальную ситуацию.

спасибо. еще один голос - за!

Значит нам нужно время, когда мама стала волноваться за Лизу. Нужна точка отчета проблемы для мамы Лизы.

Элина, можно узнать данные хорара? я так понимаю, что карта с Асц в тельце и Венерой на Асц -это именно ваш хорар.
По наталу у меня вывод неутешительный :(, но здесь такой вопрос серьезный что я пока ничего комментировать не рискну. А хорар очень хочется увидеть.

сейчас уже это будет несколько искусственно(имхо). Думала, что раз вы разместили картинку хорара, то и её имеет смысл рассмотреть.

спасибо, Элина.
Девочка представлена упр11 дома Сатурном (ребенок чужой женщины - 5-ый от 7-го). Сатурн в 8-ом от 11-го. Такое положение говорит о том, что девочка жива, но её здоровье подвергается серьезной опасности. Последний аспект Сатурна -секстиль с Марсом угловым, из знака своего изгнания, из дома болезни девочки. Это также подтверждение того, что она скорее всего жива, но находится в условиях опасных для её жизни и здоровья. Девочка далеко от дома. Меркурий - управитель смерти девочки находится в знаке падения Сатурна -значит, смерть "не принимает" ребенка. Девочка жива. Но скоро (в будущем) -Меркурий перейдет в знак Тельца (и обретет силу фаса) - значит опасность увеличится в силе. Сатурн же собирается перейти в знак Меркурия (знак смерти). Т.е. на данный момент девочка жива, но в каких-то условиях, которые опасны для её жизни :(....Луна была в трине к Юпитеру -планете в хайзе -ещё одно указание, что девочка жива. Луна фиксирована, упр часа и диспозитор Сатурна - также фиксирован - события развиваются медленно (годы, месяцы). Кстати то, что Венера упр часа и упр Сатурна сильная и угловая также говорит в пользу того, что девочка жива. Но Венера идет в квадратуру к Марсу, который в 4-ом, под землей - это снова указание на опасность для неё в будущем :( (2 года или 2 месяца - фиксированные знаки и угловые дома). В пропаже может быть замешан мужчина (и вполне возможно -знакомый матери) -Солнце и Марс во взаимной рецепции :(((
Девочка в северо-западном направлении от города.
Тот факт, что Луна без курса и Сатурн переходит в знак, не видящий сигнификтор мамы -можно предположить, что правда так и не выяснится. Обнаружения не произойдет.

Четыре человека утверждает, что Лиза жива, а два человека - что не жива.
Обратила внимание на то, что девочка исчезла из дома в неблагоприятный период(управитель гл.периода Сатурн), но в канун наступления благоприятных изменений (управитель подпериода Юпитер).
Это интересная информация, так как Юпитерианское благоприятное управление было не совместимо с пребываением девочки дома .......??????????

в натальной карте девочки Юпитер управитель 8-го и 7-го, ретрограден и поражает сигнификатор девочки оппозицией. Это не совсем уж благоприятный Юпитер (в первую очередь из-за управления 8-ым и близости к куспиду 8-го). То, что он ещё и упр.7-го говорит о том, что в несчастьях/опасностях для жизни девочки виноват другой человек, но не она сама и не её собственные действия. Меркурий как говорится -у себя дома, в Деве (очень благоразумная девочка, рационально мыслящая, душевными болезнями не страдает). При этом Луна, хоть и в 12-ом доме (дает ещё меньшую значимость эмоциональной части души) но в фиксированном знаке Льва -подтверждает то, что она не склонна самовольно уйти в путешествие. Она не самостоятельно, не по своему решению ушла из дома, ей "помогли". :(

Один человек после прочтения этой темы составил свой хорар и мне его прислал. Это хорар на вопрос "Что же все таки с девочкой Лизой? Где она?.." Время вопроса : 01.54 (ночь)местного времени (с.Крутиха, Алтайского края). Координаты - Крутиха, Россия, 53n57.51, 081e12.05. Разница с Гринвичем - 7 часов.

да, она еще интересна и тем, что тр.RСатурн, на день пропажи, был в точном соединении с ее Меркурием в 1м доме, управителем коего он (Марк) и является, делая оппозицию к RЮпитеру нат. в соедин. с тр. Ураном, в 8м нат. доме, тр. RВенера, в точном соединении с куспидом нат.9го,
управ. нат. 9го - Марс, из 12го нат, делает трин к кусиду 9го и тр.Венере, он же является и сигнификатором 1-го, а 1, 9 и 5й - это дома жизни, будем надеяться,
тр. Венера, закончив свое ретродвижение 17 апреля 2009, была в точном аспекте (трин) с Марсом - 24 мая 2009, Марс - это движение, перемещение,
тр. Сатурн заканчивает свое ретродвижение 30 мая 2010, 27девы50, и, 23 августа 2010, соединится с ее КФ (3весов04), сделав 150 (аспект возврата) к нат. Сатурну, можно и дальше петли рассмотреть, но пока остановлюсь,

на момент исчезновения Меркурий точно связан с Юпитером антисом (антис - это скрытое от всех событие). Похоже на похищение :(
В транзитах Солнце шло по 7 дому - снова указание на присутствие некоего мужчины. Тесная связь между Меркурием с Сатурном (соединение и контр-антис). Сатурн к дому смерти не имеет отношения, но неприятности обещает -вряд ли с ней что-то смертельное случилось в этот день.

Я еще раз убеждаюсь, что приложил к исчезновению руку кто-то из родни..Венера в соединении с Меркурием, он упр 3 домом от 5..

Если я Вам еще не надоела со своими графиками, позвольте продолжить. Я опять построила графики на всех действующих лиц с учетом жизненной энергии, но немного по другой методике. График отца показал наличие очень многих проблем, похоже, во всех сферах жизни. По графику мать также достаточно неустойчива, и также, как муж имеет "нулевой" год. Лиза имеет гармоничный график. С 1998 года в совместной жизни отца и матери начали происходить постоянные "разборки" и даже война за душу девочки. Но, поскольку матери приходилось бороться не только со своими проблемами, но и с мужем, то с дочерью ей сложно было найти гармоничные точки соприкосновения. Муж и жена абсолютно несовместимы, к тому же их личные "нули" наложились друг на друга, и еще больше продлили "нулевую", уже совместную зону. Я, все-таки, при построении графиков исхожу из того, что Лиза жива. И по этой методике опять проявляется точка конца 2011-начала 2012 года, когда, я надеюсь, муж и жена смогут дость компромисса между собой, а в конце 2012-начале 2013 года и с Лизой. Хотя, отец может выступать угрозой, т.к. с 2011 года он вступает в свой личный длительный общий "нулевой цикл" (это еще по другим расчетам). 2010 год для Лизы тоже критический, но не "нулевой". Будем надеяться, что Господь не оставит Лизу без поддержки.










Да, еще: маме Лизы нужно было бы посоветовать всеми правдами и неправдами искать компромисс со своим мужем и его родней. Я,думаю, результат может быть положительным.

Здравствуйте всем! Поскольку Элина сочла нужным разместить последний Хорар, который я задавала вчера в Крутихе,то осмелюсь предоставить на ваш суд и собственные рассуждения. Во первых, хочу сказать, что судьба этой девочки меня очень волнует и думаю я о ней постоянно. Во-вторых, я не астролог и то, что каждый из вас может увидеть в этой же карте, может отличаться от моих соображений.
Свой Хорар я рассматривала в Плацидусе, поэтому выставлю карту именно ту, которую смотрела сама. Т.к. в Сотисе не произведены поправки с учетом летнего времени, то я сдвинула время еще на час, чтобы получить реальную разницу с Гринвичем. Итак, исходное время вопроса:"Что же все таки с девочкой Лизой? Где она?.." 01.54 (ночь)местного времени (с.Крутиха, Алтайского края). Координаты - Крутиха, Россия, 53n57.51, 081e12.05. Разница с Гринвичем - 7 часов.



Вот, что я увидела:девочка представлена Марсом (5-й от 7-го), 8-ой дом от нее в 30гр. Тельца - Венера. Венера куспидная, переходящая в знак Близнецов, за который отвечает Меркурий. Обе планеты (Венера, Меркурий) делают аспект к Марсу 90г! Если смотреть на Марс, то он находится в 10 доме от 5-го и имеет секстиль с Сатурном, причем находится в его же Терме и Фасе. Соответсвенно, я думаю, к ее исчезновению этот самый Сатурн имеет самое непосредственное значение. Сатурн слабый и злой. Кто же это? и что ему надо от Лизы? Если смотреть по классике, то Сатурн управляет 4-ым от 5-го(дома Лизы) и может представлять отца! либо другого старшего человека, имеющего к делам ее дома непосредственное отношение и находящегося в плохих отношениях с мамой Лизы (мама - 10-й от 5-го - Рак=Луна, в аспекте 90гр. к Сатурну!)
Смотрим дальше. Что же все таки повлияло на саму пропажу Лизы? Какими мотивами руководствовался каждый из них? Смотрим, Сатурн в Весах во втором доме от Марса, что может говорить о обещании девочке каких-то подарков или развлечений. Сама же девочка, представленная Марсом, находится в 12 от Сатурна, что может говорить о сокрытии девочки от посторонних. кроме всего прочего настораживает тот факт, что сигниф. 8 дома девочки_Венера находится в соединении со звездой Шератан, которая сама по себе имеет природу Марса и Сатурна!, а в соединении с Венерой дает насилие в любви., т.е. такой человек может стать жертвой изнасилования.

К сожалению, по сходящимся и расходящимся аспектам мне трудно сделать окончательный вывод, но, думаю, астрологи легко смогут это сделать.

Лилия, мы видимо смотрим разные натальные карты ребенка, я смотрю на 5:05:38, где Юпитер не является абсциссором, он в Рыбах и в 7 доме (блестящие достоинства и благоприятнейшая планета), любая планета сочтет аспект(в том числе и опппозицию) с Юпитером (вообще)и в достоинствах(в частности) за честь.


Таня в своем высказывании я опиралась только на интепретацию фирдаров и подфирдаров, а Сатурн тр. планета медленная вокруг Меркурия натального он кружился с 2008 года, первый точный аспект с Меркурием у него был 27 октября 2008, второй точный 12 марта 2009, а третий точный 20 июля 2009 года.

А дата развода?

Если бы Юпитер все же был абсциссором и отвечал за 8 дом, то и в этом случае традиция влияние Юпитера хаактеризует с положительной стороны и не умаляет его благотворность.
В подтверждение своих слов приведу слова астролога эпохи средневековья Аврагама Ибн-Эзры из книги "Начало мудрости":"Добрая планета в восьмом доме не сулит ни зла, ни добра;Вредитель же укажет на полное зло. Добрая планета в восьмом доме не несет с собой ни добра, ни зла. Истина же в том, что она не добавит лет жизни и богатства.Однако в ней есть польза - она спасет от неестественной смерти"

в том то и дело, что можно сделать предсказание и по транзитам медленных планет, их контактам с натальными, а так как тр. Сатурн оказался в угловом доме, да еще в контакте с личностной планетой, управителем не только 1го но и всего гороскопа (время, которое нашла по Айзину 04:31:39), а Сатурн в свою очередь делал петли, то возвращение его по тем же градусам, как раз и может показывать, возникновение ситуаций, или возвращение к тому же вопросу, раза три, а порой и 4, в промежутке от 1,5 до 2х лет.

История пропажи девочки. Я выложила 5 карт: Туз пентаклей (П), Дама пентаклей прямая, VIII Аркан Сила (перевернутая), 9 мечей перевернутая, Рыцарь кубков перевернутый.
Да, я подтверждаю доводы астрологов, что в пропаже девочки участвовала некая Дама ( Дама пентаклей), которая применив насилие (VIII Аркан пер.+ 9 мечей пер.) увезла ее куда-то ( все-таки Рыцарь), но он перевернутый, но увезла недалеко.Вообще же по сочетаниям VIII Аркана Сила пер. + 9 мечей пер.у меня самые негативные предположения.
Ну тарологи знают, что означает сочетание этих 2-х карт.
Конечно, хочется верит в сказку, в волшебные превращения...
Увы...

Что вы имеете в виду по словосочетанием "волшебные превращения", результат анализа натальной карты, в которой нет указаний на преждевременный уход?

Мне кажется я выразилась предельно ясно: не вижу девочку живой.

Я не астролог,а по фотографии у меня получается не оптимистично...
Девочки нет в живых, но при этом не было убийства как такового.
Я знаю, что когда видишь "картинки", их не желательно выставлять и пытаться сделать одно целое, ошибки и отклонения возможны. Если картинки, то у меня получилось:
девочка идет вдоль не большой дороги, впереди небольшой магазинчик; синяя машина (скорей жигули, лет 7-10), за рулем знакомый, но не родственник (мужчина); У него с девочкой не большой разговор, он предлагает ей проехать; сначала она отказывается, потом садится в машину; дальше дом (похож на деревенский); в нем две женщины, одна выглядит старо, но ей лет 62-65(седая,в платке) вторая лет около 40 (полная, но не толстая, волосы крашенные как отросшее мелирование, короткие), и девочка чуть старше пропавшей года на 2-3 (с волосами чуть ниже плеч, собраны в хвостик, волосы русые и тоненькие)/ Лиза их знает, они какие то близкие.; дом находится не далеко от места проживания Лизы, кил-рах в 17 (меньше 20); мужчина в доме присутствует, но он не понятно кто и какой (в спортивных штанах, волосы обросшие, ближе к светлорусому).; Лиза остается у них с ночевкой, потом еще, сначала добровольно, а потом уже страшно ее возвращать (мама подала заявление в тот же день, но ее не стали сразу искать, надеялись, что сама придет); потом как удар в грудь (скорей случайный) и все, провал, еще не большие ссадины и шишки на голове, ударила женщина (спор какой то денежный, обвинения в сторону матери Лизы).
Найдут в этом году, на берегу, сообщат из милиции, сложно будет узнать (вымоет после разлива, найдут подростки), километрах в 20 от проживания девочки, рядом с деревней, в названии есть 7-8 букв.
В таких случаях, лучше пусть я ошибаюсь. А у мамы девочки волосы темные?, она не высокая, спортивная (можно сказать худенькая)? А у отца волосы более светлые, он спортивного телосложения , не высокий, но выше среднего роста?

Сон: Трое, один точно мужчина, второго не могла разглядеть, возможно женщина. Девочка села в машину спокойно, скорее не принуждали ее. Машина с левым рулем, не новая (возможно не новая). Девочка сидела сначала на переднем сидении, но потом человек (все таки кажется женщина)находящийся на заднем сидении перетащил ее назад к себе, что бы ее не было видно из машины. Ехали быстро, но что то или сломалась или они планировали далеко не уезжать, свернули с дороги и затаились. Скорее они рядом где то. Живут плохо, проблемы с добычей пропитания. Видела, что женщина (опять не утверждаю) с девочкой сидят тайком не выходят на улицу, девочка боится что ее найдут. Живут как бы поделикатнее написать, в грязи , снились помои. Еще, мне интересно, что было у девочки на голове, головной убор? Толи кепка, что похожее было надето на голове в тот деть, и волосы спрятаны, походила на мальчика.

У меня вопрос: почему "маститые" астрологи не подключаются к данной теме? Неужели все так безысходно?

Потому что это очень рискованно. Вдруг не то предскажешь? Это же большой риск. И тогда может пострадать собственная репутация.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Ну, не думаю. Это было бы слишком.

Я рассматривала транзит с наталом Лизы. Думаю, что ее соблазнили каким-то обещанием осуществления ее мечты. Мечты сокровенной, да еще и Венера тр. в 8д в овне придало ей независимость в своих решениях, желание попробовать что-то, рискнуть. Тем более она сама на что-то согласилась, не подумав (Марс, Нептун, Меркурий тр в соед. с ВЛУ, в оппозиции к Луне нат. Вопреки согласию матери, тайно Лиза с кем-то договорилась (какие-то совместные планы). Об этом же говорит соед. Сатурна с Меркурием нат., У10д натала - авторитетное мнение для нее, упрямство Лизы, а также воздействие на нервную систему, речь, слух. Союз с некой женщиной-подругой (Луна тр. в 11д натала в оппозиции к Нептуну нат.), но без обмана или гипноза не обошлось. Кроме того Асц дирекционный в 10лет соед. с Меркурием в 1д - так что событие с реализацией какой-то цели в этом возрасте было неизбежным, ее саму тянуло к этому, да и аспекты к лунным узлам это подтверждают. Но указаний на н/случай не вижу.

Да это все не важно. Тут стоит вопрос: жива ли девочка? И это основное. И тут нужно объединить все силы для решения этого вопроса. Вы же видите как все противоречиво.

Людмила, все высказались уже по несколько раз, я привела все высказывания перечнем.

Извольте извиниться публично перед астрологами нашего сайта за некорректное высказывание, тема этого форума всех искренне задела, все несколько дней активно участвуют и очень переживают. Данная тема объединила астрологов, нумерологов, эзотериков, тарологов. Астрологи, эзотерики сайта сошлись на том, что указаний на преждевременный уход нет, а есть указания на изоляцию.

Илана, мы обсуждаем вопрос третий день, где вы увидели страх за собственную репутацию, прочитайте материалы этой темы форума:

Я не хотела никого из вас обидеть, тех,кто участвует в теме.
Людмила Антоновна спросила почему молчат маститые астрологи.Я ответила. Это мое мнение. Разве в нем содержится оскорбление?
Почему вы посчитали, что это относится к вам, к тем, кто не молчит?
ПОЧЕМУ??????
Такое впечатление, что вы не вникли в написанный текст.Может по невнимательности, а может еще почему-то

Kurchina Tanya!
А вот вы даете не точную информацию.

В вашей цитате:
Илана Владимировна Сазонова писал(а):
Лиза точно жива

Неправда.
Я, Сазонова Илана Владимировна такого не говорила.
Пожалуйста, извинитесь за то, что вы приписали мне то, что я не говорила.
Кроме того, я не астролог, а таролог, а вы меня причислили к общему списку астрологов. Это тоже неточность.
Я несу ответственность за свои слова.
Мне достаточно вашего извинения здесь в теме.
Пока жаловаться на вас администратору не буду.

Элина Карфи!
Прошу вас сбросить ссылку на карту местности, где пропала девочка.
Мне надо видеть карту глазами, тогда поиск идет легче.
Спасибо!

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Ну вот, посмотрела карту. Город Саров и его окрестности? Правильно говорю?
Поправьте, если не так.

Во всяком случае, один из участников форума сориентировал меня на Саров.С его подачи и смотрела в карту. Видимо,этот человек, знает, что говорит. Так вот, я смотрела по картам Ленорман, Лизу надо искать на юго-востоке от г. Саров.
Посмотрела на карте с увеличенным масштабом - район заросшего песчаного карьера.

Точнее сказать не могу. Надо еще более крупную карту.
А мама обращалась к экстрасенсам?
Мой земляк, Александр Литвин ( победитель 6-й битвы экстрасенсов)очень хороший спец.Лучше меня видит ( поэтому и стал победителем, а я нет...).Это я точно знаю, поскольку лично знакома с ним.
Его можно найти через инет.
Еще как вариант: обратиться к тем, кто занимается астральными путешествиями (найдите их в инете). Они тоже могут найти.

И Антонова не смогла вас "правильно понять".

Вы имели в виду труп девочки?

Конечно же вы этого сказать не могли, копирование текста с форума сыграло с вами злую(программа копирования текста дала сбой) шутку. Кстати, это сказал Сергей, я копировала его прогноз, но каждый раз вместо его имени появлялось ваше, какие-то "волшебные превращения",но я очень надеюсь, что "ваша репутация не пострадала".

Илана, для восстановления справедливости привожу ваши прогнозы:


Приведенные цитаты доказывают случайность приписывания вам слов, утверждающих, что девочка жива.

Господа, таким образом возникло два суждения по поводу истории с Лизой, участники данной темы разбились на два противоположных лагеря:
1.Тарологи единодушно заняли позицию:"Девочка мертва"
2.Нумеролог Л.Антонова очень хочет, чтобы девочка была жива и в своих графиках находит этому некоторые подтвержения.
3.Эзотерик Сергей настаивает, что девочка жива.
4. Астрологи сходятся на том, что натальная карта девочки не содержит указаний на преждевременный уход.