в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Вопросы по школе Криворучко П.А.

Вопросы по статусной системе Криворучко

#1679
, 18-Мая-2010 13:29, 15905/52
В продолжение разговора, начатого в теме "Скопление планет".
Началось с того, что я спросил про свой Марс - почему он не ощущаем, хотя во второй своей обители. В таблице по системе Криворучко это наглядно видно:

Но я обратил внимание, что у меня большинство планет имеют схожие характеристики. Да и про стихии в целом это можно сказать. Особенно второе число - мотив - почти у каждого знака/планеты отрицательное, Кроме Нептуна/Стрельца. Причём чем больше первое число (сила), тем больше второе (мотив). Означает ли это низкую энергию планет в целом? И кто же из них всё-таки наиболее проявлен в положительном смысле?
тип вывода ветки
1 2 »
Антон с Вашего позволения я расположу здесь Вашу карту и статусы еще раз, чтобы картинка была более четкая.



Левая колонка статусы космограммы. Сила планет в знаках. Т.е. заложенный внутренний потенциал, сила и характеристика внутренних мотивов поведения, психология, примерно то, что в биологии называется генотип.
Правая колонка статусы гороскопа. Сила управителей домов в домах. Эту часть таблицы есть смысл смотреть и анализировать только в случае точно ректифицированного гороскопа. Это обстоятельства, в которые человека помещает жизнь, внешняя среда. Она может совершенно не соответствовать внутренним задаткам. Отсюда различные проблемы нереализованности, алкоголизм и т.д. Сравнивая эти две стороны статусов, можно очень хорошо понять самоощущения человека в мире, почему он ведет себя так или иначе, каково ему с таким-то внутренним содержанием находиться в таких-то внешних обстоятельствах. Легче проникнуть в душу человека, встать на его место, понять что ему надо и помочь найти возможности осуществления его "надо".
Есть еще отдельная табличка по дополнительным статусам, где оценивается сила планет в домах. Т.е. степень резонанса какого либо качества человека с местом его проявления.
Таким образом мы видим, как взаимодействует человек, его психика с внешним миром, окружающей средой и можем оценивать, что из этого получится, как человек будет проявляться в мире.
Мы рассмотрим сейчас только левую половинку, статусы космограммы, силы планет в знаках. Т.е. основополагающую вещь: побудительные мотивы каких либо действий человека и их силу.
Рассмотрение карты всегда начинается с общих характеристик, т.е. идем слева направо, сравнивая в одной колонке противоположности, от общего к частному, но никак не наоборот:
1. устойчивость (самостоятельность, индивидуализм) с неустойчивостью (зависимость, коллективизм).
2. Дальше сравниваем противоположные стихии:
Огонь с водой
Землю с воздухом
3. Наконец, сравниваем конкретные каналы (знаки). Их сила и будет силой соответствующей планеты.
Овен с Весами
Лев с Водолеем
Стрелец с Близнецами
Телец со Скорпионом
Деву с Рыбами
Козерога с Раком.

Во всех пунктах дополнительно учитываем:
1. Положение Солнца, Луны и Асцендента в данном месте. Например, в этой карте неустойчивость несколько выше (значимая разница в 1,5 раза) устойчивости (82 против 66) плюс в Неустойчивом знаке Солнце, Луна и Асцендент. Таким образом Неустойчивости добавляется за счет всех трех дополнительных к статусам показателей.
2. Соединения с Солнцем, Луной и Асцендентом (1дом). В данном случае в первом доме Венера - устойчивая планета и Нептун - неустойчивая. Т.е. равенство на этой "чаше весов".
Так делаем, сравнивая любые пункты. Например, сравнивая Весы и Овен. Весы в полтора раза сильнее Овна, плюс в Весах Солнце. Это минус Марсу и плюс Хирону.

В нижней части таблицы сравниваются Инь-Ян (интровертность - экстравертность)
Кресты
рациональность - иррациональность.
Уровни Ребенок - Взрослый - Родитель
Декады, Зоны, квадранты и т.д.
Сравнивая, обращаем внимание на явно выделенные характеристики и делаем соответствующие выводы. Какие качества однозначно сильные, какие качества однозначно слабые.

Антон! Как считать сами статусы, откуда эти цифры, напишу позже.
#34267
, 18-Мая-2010 16:40
+1
Очень интересно но ничего пока непонятно.
Задавайте вопросы, если что-то непонятно.:-))
Силы каналов считаются следующим образом:
Сила канала = Сила управителя (собственно планеты, без учета планет в его знаке) + силы всех планет, стоящих в управляемом планетой знаке.
Сила канала по сути и будет силой планеты в конкретной космограмме.
Максимальный балл собственной силы планеты 12.
Чтобы не ошибиться с подсчетами надо строго идти от первого пункта к следующему, пока не обнаружите соответствие положения планеты в карте. Достаточно самостоятельно посчитать 2-3 карты целиком, чтобы это вошло в автоматизм и дальше это не будет составлять труда, даже если готовой таблицы под рукой нет. В первый раз может показаться, что считать сложно.

1. Планета стоит в 1 обители +12 баллов (максимальный резонанс планеты с пространством)
2. Планета стоит в 1 изгнании -12 баллов (знак противоположный 1 обители)(такая же сила мотива, но со знаком минус)

Если ни там ни там планеты нет, переходим к следующим двум пунктам:

3. Планета стоит во 2 обители +6 баллов (половина силы от силы в первой обители)
4. Планета стоит во 2 изгнании -6 баллов (знак, оппозиционный второй обители)

Если и тут нет, переходим дальше к резонансу по стихиям (треть силы от силы в обители):

5. Планета стоит в своей стихии +4 балла
6. Планета стоит в стихии противоположной своей -4 балла

Если и здесь не обнаружили планету, остается посмотреть нет ли резонанса планеты с пространством хотя бы по началу (янская планета в янском знаке или наоборот)(шестая часть силы планеты от ее силы в обители):

7. Планета в своем начале +2 балла
8. Планета в противоположном начале -2 балла
+1
Разберем пример расчета силы канала Козерога в карте Антона. Его сила будет складываться из силы самого Сатурна, управляющего знаком Козерог, плюс силы всех планет стоящих в Козероге.
1. Сатурна в 1 обители в Козероге нет
2. Сатурна в 1 изгнании в Раке нет.

3. Сатурна во 2 обители в Водолее нет
4. Сатурн во 2 изгнании во Льве, т.е. его собственная сила -6 баллов.

Сила собственно Сатурна - 6 баллов.
В Козероге ни одной планеты, поэтому сила канала Козерог будет заключаться только в собственной силе самого Сатурна, управляющего знаком.
По модулю сила канала равна 6 баллам. Это собственно и есть сила Сатурнианских мотиваций Антона, которые надо сравнить теперь с силой Лунных мотивов. Арифметически (-6) это коэффициент (маленькие цифры) означает изначальное возможное неумение строго следовать целям, не сворачивая, возможно неадекватное проявление Сатурна и неудовлетворенность обладателя такого Сатурна проявлениями функций этой планеты. Т.е. в данной карте это тот самый маленький ребенок, который "не умеет быть взрослым", но очень хочет им стать. Планета с сильным баллом и отрицательным коэффициентом имеет сильную мотивацию на развитие, ей всегда мало, она всегда неудовлетворена достигнутым, она "вечно голодна".
На данном этапе мы не можем сказать много это или мало 6 баллов, потому что нам пока не с чем сравнить.

Теперь посчитаем канал Рака:
1. Луны в 1 обители в Раке нет
2. Луны в 1 изгнании в Козероге нет
3. Луны во 2 обители во Льве нет.
4. Луны во 2 изгнании нет.
5. Луны в своей стихии в воде нет.
6. Луны в противоположной стихии в огне нет.
7. Луны в своем иньском начале нет.
8. Луна в противоположном янском начале. Всего -2 балла.

В обители Луны, в Раке нет планет. Значит сила Луны заключается исключительно в своей собственной силе, никакой поддержки обители.
Вот теперь можно сравнить силу Сатурна 6 (-6) с силой Луны 2 (-2). И оказывается, что по сравнению с Лунными мотивациями (семья, дом, дети, ...и т.д.) мотивации Сатурна (работа, достижение целей...и т.д.) в 3 раза больше. Т.е. если придется выбирать Сатурн может победить. Если выбирать не придется они и будут сосуществовать в таком соотношении.
Но, теперь надо проверить, а вернее это надо сделать прежде, в каких командах играют Сатурн с Луной.
Сатурн играет в слабой "команде" Земли, потому что земля слабее Воздуха. Причем реально слабее (48 против 22, в 2 раза!), к тому же оба Светила находятся в воздухе, что еще больше ослабляет команду земли. А Луна играет в слабой "команде" воды, потому что вода слабее огня. Но вода огню проигрывает меньше (34 против 44, менее чем 1,5 раза), чем земля воздуху. К тому же в воде Асцендент. Кроме того, команда воды принадлежит к чуть более сильной Неустойчивости (воздух + вода). В итоге, на фоне более общих показателей Сатурн немного потерял в своей силе, поскольку особой поддержки от более общих показателей нет.

И все же Сатурн у Антона может периодически ощущаться очень сильно! Почему? Ответ кроется в силе канала Весы, знака в котором энергия Сатурна экзальтирует, даже если самого Сатурна там нет. Кроме того, что канал Весы очень силен, там еще стоит Солнце, а значит может периодически проявляться экзальтированная, слишком яркая, возможно даже неадекватно сильная, жесткая энергия Сатурна, входящая в структуру знака Весы, как и любого другого кардинального знака в виде экзальтации, падения, изгнания или обители. Экзальтация и падение не учитывается в баллах статусной оценки, поскольку они не проявляются, как постоянная характеристика, а проявляются вспышкообразно, периодически. Например, Марс в Козероге проявляется не как постоянно активный яркий Марс, а периодически, но очень сильно, т.е. сконцентрировано, экзальтировано. Также как и сильный канал Козерога может давать Марсианские вспышки, но это не то же самое, что постоянно сильный Марс в обители, в Овне.
Только теперь можно будет говорить по каким внутренним мотивам будет включаться Сатурн (мотив Сатурна - знак Льва, в котором он стоит, можно мотив посчитать отдельно) и в каких ситуациях (в ситуациях 9 дома). После этого можно говорить о связях функций Сатурна с другими функциями планет, через гармоничные или напряженные аспекты. Например, есть замечательный, хоть и распадающийся секстиль с Солнцем в Весах, знаке экзальтации Сатурна! К тому же, Солнце - не кто-нибудь, а диспозитор Сатурна!
Кроме того, можно обсудить какие дополнительные роли выданы в гороскопе Сатурну в связи с управлением 3 домом. Сатурну выдали роль Меркурия, которую ему надо выполнять в оппозиционном доме.......и т.д. Но это уже будут статусы гороскопа и как управитель 3 дома Сатурн будет иметь уже другую силу. При транзитах Сатурна надо будет смотреть как кто он будет сильнее работать, как управитель 3 дома или, как собственно Сатурн.
Если брать карту в целом, то очевидна достаточно выделенная неустойчивость, за счет сильного воздуха. А воздух уже силен за счет канала Весы, в котором к тому же находится Солнце. Таким образом в карте есть один ярко выраженный канал. Канал отрицательный по коэффициенту, т.е. имеющий тенденцию к развитию. Большая мотивация на партнерские отношения, но их все время будет все равно не хватать или будет хотеться улучшить, изменить, все время будут находится пусть маленькие, но изъяны в партнере, т.е. отношения не будут удовлетворять полностью. В плане партнерства надо обязательно посмотреть на соотношение Ян-Инь. Антон явно янский по баллам, пусть даже Асцендент в иньском знаке, но Светила тоже в Янских знаках. Явная экстравертность, которая может быть не видна с первого взгляда из-за Иньского Асцендента и Иньских планет в 1 доме. Поэтому партнерше желательно тоже быть янской. Несовпадение ритмов у партнеров очень нелегко переносится.
Еще один важный момент при анализе карты - это положение Солнца над или под горизонтом, т.е. дневное или ночное рождение. Антон типичные Весы (солнце над горизонтом), т.к. для янских знаков типичным является дневное рождение. Это еще одна маленькая гирька на чашу канала Весы. Если бы рождение было ночное, то гирьку положили бы на чашу канала Телец, т.е. отдали бы Венере, второй управительнице Весов.

Я предлагаю всем желающим, если таковые обнаружатся, поучиться на карте Антона считать статусы. Если ответ не будет совпадать с представленной здесь готовой таблицей, задавайте вопросы, проверим, где ошибка. Когда считается сила канала, в котором много планет, то сначала силы всех планет надо сложить по модулю (это будет балл, большая цифра), а потом эти же цифры сложить арифметически (это будет коэффициент, маленькая цифра снизу).
#34271
Канал Скорпиона и Тельца. Скорпион значительно сильнее (26 против 12), импульсивность и эмоциональность преобладает над планомерной рассудочностью. Правда силы самих планет Плутона и Венеры почти равны, выходит, что мотивации венерские и плутонские примерно равны и сильны. При этом интересно, что Плутон в Весах, а Венера в скорпионе, т.е получается мощь и стихия особенно прет в вопросах любви, партнерства и денег? А жажда прекрасного, гармонии - в каких-то скорпионских ситуациях (секс, экстрим?) Скорпион усилен также асцедентом.
Анастасия Герасимова писал(а):
Скорпион значительно сильнее (26 против 12), импульсивность и эмоциональность преобладает над планомерной рассудочностью. Правда силы самих планет Плутона и Венеры почти равны, выходит, что мотивации венерские и плутонские примерно равны и сильны.

1. Импульсивность и эмоциональность:
Анастасия! Импульсивность вообще не относится к качествам Скорпиона (Плутона) поскольку это во-первых Вода (вода не импульсивная стихия), а во-вторых фиксированность. Слово импульсивность скорее будет относиться к Кардинальности и Огню, т.е. прежде всего к Овну (Марсу). Овен -это совсем не та же энергия, что Скорпион. Да, они оба относятся к энергетическому уровню, т.е. отвечают за силу, но одна сила кинетическая (Марс), а вторая потенциальная (Плутон). Две большие разницы. У Плутона скрытая энергия, скрытая мощь, никакого импульса. Возможно, проявление импульсивности у человека с сильной Водой и Скорпионом, если там же находится дневное Скорпионское Солнце (такие Скорпионы похожи на Овнов, они более Янские, Огненные проявления по Солнцу имеют) и сильный балл кардинальности. И то, смотря какая кардинальность, плюс учесть положение дополнительных факторов можно (Асцендент, Луна, соединения с ними), т.е. под вопросом. Вообще говоря, Скорпиона надо сильно "достать", как и любую воду, чтобы он проявил импульсивность. Фиксированность и Вода - это долготерпение.
Эмоциональность не относится к чисто Скорпионской энергии. Это качество принадлежит всей Воде. Поэтому ошибочно, не глядя на силу Воды, а только по силе Скорпиона говорить об эмоциональности.
2. Планомерность и рассудочность:
Планомерность - это качество всей земли, но прежде всего Козерога. Слово имеет корень "план". Планирование относится к верхнему уровню знаков (уровни, управляемые Юпитером-Нептуном и Сатурном-Ураном). Т.е. сама по себе Венера, без контекста стихии и уровня, не может сказать о силе или слабости этого качества.
Рассудочность - это свойство всей Рациональности (Земля + Воздух). По силе или слабости одной Венеры судить об этом качестве нельзя.
Анастасия Герасимова писал(а):
Правда силы самих планет Плутона и Венеры почти равны,

Мы начали с того (см. форум "Скопление планет"), что сила планеты = сила ее самой в знаке + силы всех планет в ее обители. Кроме того, при оценке силы планеты надо учитывать контекст всей карты, т.е. в какой команде планета играет. Что с того, что сильный и умелый Аршавин будет, к примеру, играть один за дворовую футбольную команду против, пусть не самой сильной, но команды профессионалов. Один в поле не воин. Поэтому силы Венеры и Плутона уже не равны.
Анастасия Герасимова писал(а):
т.е получается мощь и стихия особенно прет в вопросах любви, партнерства и денег?

Это констатация реального факта, события, а о событиях по космограмме мы судить не можем, здесь нужен гороскоп, т.е. учет домов
Анастасия Герасимова писал(а):
А жажда прекрасного, гармонии - в каких-то скорпионских ситуациях (секс, экстрим?)

В целом можно примерно так говорить, но слово "жажда" хоть, действительно, и относится к космограмме, предполагает еще и силу "жаждущей" планеты, а вот слово "ситуации" относится к гороскопу. Поэтому "Скорпионские ситуации" - это больше ситуации 8 дома. Хотя это не большая ошибка.
#34273
DELETED ID 4139, 19-Мая-2010 12:19
Весы:
Хирон в первом изгнании: -12 и в своём начале: +2;
В обители Хирона находятся:
Солнце в своём начале +2;
Меркурий в своей стихии +4 и в своём начале +2;
Плутон во втором изгнании -6 и в чужом начале -2;
Прозерпина в чужой стихии -4 и в чужом начале -2;
Итого по модулю: 12+2+2+4+2+6+2+4+2=36. Что-то многовато получилось.
Итого арифметически: -12+2+4+2-6-2-4-2=-18. Опять больше, чем надо.
Где я ошибся?
Посчитал бы ещё, но надо убегать :)
Антон! Приходится процитировать саму себя:-))
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Чтобы не ошибиться с подсчетами надо строго идти от первого пункта к следующему, пока не обнаружите соответствие положения планеты в карте.

Обнаружили, остановитесь и дальше идти не надо. Ваша ошибка в этом. Не надо дважды или трижды добавлять баллы.
Например:
Антон писал(а):
Меркурий в своей стихии +4 и в своём начале +2;

Если Меркурий в своей стихии, то естественно он уже и в своем начале, поэтому +2 за начало уже учтено в балле за свою стихию.
#34275
, 19-Мая-2010 14:36
хотелось бы понять о балансе стихий такая больша разница : 0,46 космограмма и 0,90 гороскоп,как это растолковать относительно личности человека?
+2
Людмила! Баланс стихий в космограмме и гороскопе показывает степень сбалансированности этих качеств на внутреннем психологическом плане и на внешнем, событийном. Точно сбалансированные стихии дадут единицу, т.е. когда цифры стихий все равны. В данной карте имеется сильная разбалансированность стихий на внутреннем плане, очень много воздуха и соответственно мало земли и чуть меньшая разбалансированность по огню и воде. А вот в гороскопе, если он верен почти баланс, т.е. жизнь предоставляет возможности или вовлекает Антона в самые разные ситуации по стихиям примерно поровну. Примерно одинаковое количество земных ситуаций и воздушных. А Антону это может быть не всегда комфортно, ему больше хочется воздушных (контакты, общение, информация, легко, понятно...). Соответственно, мы можем сравнивать статусы космограммы и гороскопа. К примеру, если огненного человека обстоятельства (гороскоп) помещает в водные ситуации (сильные водные дома), то с одной стороны, для здоровья это будет очень хорошо, поскольку человек будет постепенно приходить к балансу по этим стихиям за счет внешних обстоятельств. С другой стороны ощущения комфорта и радости может не быть: жизнь "обрезает крылья". Огненному хочется самостоятельности, жажда деятельности, бежать быстрее, проявлять инициативы, выплескивать энергию наружу, а его "окунают в воду"..... подожди, не спеши, подумай, здесь все не так просто, мутно, не ясно, тайно, здесь надо ждать (инь), терпеть, подстраиваться, учитывать окружающий мир. Дискомфорт? Да. Негде развернуться! "Королевства маловато!" Просто "палки в колеса вставляют". С другой стороны, если водного человека помещают в ситуации огненных домов, говорят "Давай, давай, быстрее быстрее!!!" тоже проблема: не может вода "давать" так же как огонь, поскольку это энергия скрытая, иньская, она копится, а не отдается. Вот это проблема часто возникает у огненных родителей с водными детьми. Родители гоняют этих детей везде, по кружкам и спортивным секциям, хотят этих детишек расшевелить, переживают, что "их увальням ничего не надо", у них у самих то энергии хоть отбавляй, а ребенок уже "на стену лезет", куда бежать не знает, где бы уединиться, куда бы скрыться, где бы передохнуть.
Если же, например, воздух сильный и в космограмме и в гороскопе, это может быть уже вполне радостно и комфортно, можно многого достичь, потому что есть и много ситуаций и сильные внутренние качества для этих ситуаций. Но для здоровья это не очень хорошо, поскольку в такой ситуации у Воздуха нет никаких тормозов и он только усиливается и усиливается, тем самым все больше ослабляя слабую землю со всеми вытекающими последствиями такого дисбаланса на уровне здоровья. Тут еще можно смотреть какой собственно воздух востребован личностью, а какой предоставляется жизненными обстоятельствами. Например, у человека сильный воздух в космограмме за счет Урана, т.е. потребность в большом количестве общения, но с друзьями, единомышленниками, т.е. очень избирательное общение, не абы с кем, а по интересам, а в гороскопе воздух силен за счет 3 Меркурианского дома. Это более низкий уровень общения, т.е. не избирательный, что тоже не даст особой радости обладателю такой космограммы, контактов много, как и хотелось, но все не с теми, много лишних.
#34277
DELETED ID 4139, 19-Мая-2010 17:07
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писала:
Обнаружили, остановитесь и дальше идти не надо. Ваша ошибка в этом. Не надо дважды или трижды добавлять баллы.

Да, меня осенило, когда уже вышел из дома. :)
Исправляюсь:
Весы:
Хирон в первом изгнании -12; Солнце в Янь +2; Меркурий в воздухе +4; Плутон во втором изгнании -6; Прозерпина в воздухе -4. Итого 28 по модулю и -16 арифметически.
Хироническая энергия, если так можно выразиться, велика, но "сильно голодна" и недовольна собой. Теперь надо сравнить с энергией Овна/Марса.
Марс во второй обители +6; Хирон в Овне -12. Итого 18 и -6.
Картина схожая с каналом Весов в том смысле, что энергии много, но она ищет реализации. Но всё это в меньшем количественном проявлении по сравнению с Весами.
Плюс, как уже было сказано, Хирону плюс за Солнце в Весах, а Марсу за это же - минус.
То есть, перевешивает Хирон - партнёры, контакты, информация, дипломатия...
Хирон "играет" в воздушной команде, Марс - в огненной, которые почти равны по силе (48 против 44), но у воздуха гораздо сильнее мотивация (-28 против -16).
Кажется, я начинаю понимать, как это работает.
Антон!
Вы талант! Мгновенно схватываете!
Маленькое, но существенное замечание: когда мы оцениваем силу стихии, мы сравниваем ее только с противоположной, т.е. не сравниваем огонь с воздухом, поскольку они не антагонисты друг другу. Вы можете их сравнить когда, будете решать за счет чего сильна Янская энергия, за счет воздуха или за счет огня.
#34279
DELETED ID 4139, 20-Мая-2010 15:04
Посчитал остальные статусы планет/знаков - совпало с табличными данными.
Ольга Николаевна, спасибо за комплимент :) Про сравнение огня с воздухом - тут у меня вопрос. Да, огненный Овен и воздушные Весы оба янские, но почему тогда их управители в изгнании друг у друга? Это меня и сбило с толку. Мы сравниваем планеты или знаки?

Замечательно (как и всегда) вы написали про сравнение Сатурна и Луны. От себя я добавлю такую вещь. По своим ощущениям, Луна у меня была сильнее в детстве/юности, с возрастом она слабеет, а Сатурн набирает силу. Сейчас Сатурн однозначно сильнее Луны - проверено опытом...

Ещё такой момент обнаружил недавно - квадрат Сатурна к Asc. Насколько я понял, это создаёт проблемы в виде затруднения самовыражения, проблемы в общении. Правда, здесь нужна точная ректификация, прежде чем интерпретировать этот аспект. Время рождения я указал приблизительно. Оно находится где-то во временных пределах 9-25 - 9-55 утра. При этом Меридиан "скользит" изо Льва в Деву, Меркурий из 10-го дома в 11-й, а куспиды 6-го и 12-го домов - из Овна в Телец и из Весов в Скорпион соответственно. Чтобы сжать интервал времени рождения, внимательно изучил все эти характеристики, и пришёл к выводу, что моему характеру больше соответствует Меркурий в 11-м доме, и Меридиан в Деве. Чтобы оба эти условия выполнялись, надо, чтобы я родился не ранее 9-30 и не позднее 9-40. К тому же, квадрат Сатурна к Асценденту я очень хорошо "прочувствовал" в детстве - общаться со сверстниками было трудно (был робким), трудно даже физически - я заикался и не выговаривал некоторые буквы. Искомый квадрат как раз получается точным в 9-35, потому я и выбрал это время в качестве времени рождения.
Такая вот дилетантская ректификация, не судите строго :)

Ещё соображения появились насчёт общей "синеватости" таблицы, по крайней мере, её левой части. Большинство мотивов планет - отрицательные, т.е., я должен быть недовольным собой и стремиться к изменению. Так и было - в детстве и подростком испытывал комплекс неполноценности. Ещё бы, сверстники в школе смелые, решительные, часто - агрессивные. А я? Противоположность, ботаник в очках :) Страдал из-за этого внутренне. К счастью, с возрастом многое изменил в себе (даже зрение), можно сказать, воспитывал себя (Сатурн!), но некоторые проблемы остались, куда же без них. Кстати, большое влияние на меня оказала встреча 5 лет назад с человеком, благодаря которому я изменил своё мировоззрение. Фактически это мой духовный учитель - а ведь это как раз Сатурн в ситуации 9-го дома!
Мне всё больше нравится статусная система :)
Антон писал(а):
Мы сравниваем планеты или знаки?

Антон! Мы сравниваем силу 12 энергий (12 каналов), которые представлены планетами и знаками вместе взятыми. Когда говорим о силе, мы еще не обсуждаем мотив, который "включает" ту или иную энергию. Это уже знак в котором стоит планета (следующая колонка в статусной таблице). А вообще для разных целей мы сравниваем разные показатели. Посмотрите там сколько вариантов статусной таблицы. Цифры одни и те же, но в разной компоновке. Можно, например, сравнивать каналы не по оси, а по уровням, т.е. Луну уже не с Сатурном, а с Солнцем. И Сатурн не с Луной, по оси, а с Ураном по обители. Там уже другие выводы будем делать.
Антон писал(а):
Луна у меня была сильнее в детстве/юности, с возрастом она слабеет, а Сатурн набирает силу.

Это вполне естественно. Луна в детстве в общем и целом сильнее у всех. Детство - это и есть Луна и Солнце. Поэтому люди с сильными каналами Рака и Льва - вечные дети, может наблюдаться до старости наивность, непосредственность, эмоциональность, доверчивость, искренность, чистота, умение радоваться, веселиться (последнее у Львов чаще). Сатурн, бог времени, первый оборот к 30 годам, поэтому и "поступь" Сатурна, если в карте он не силен, начинает ощущаться с возрастом, с каждым напряженным аспектом к самому себе все больше и больше. Все идем от Луны к Сатурну, от детства к старости. А настоящие Сатурнианцы от рождения взрослые, серьезные, ответственные (если сильный положительный Козерог, Весы, там Светила, Сатурн в 1 доме или им управляет). Отрицательный Сатурн будет только набирать силу, и тем сильнее, чем больше мотив.
Антон писал(а):
квадрат Сатурна к Asc. Насколько я понял, это создаёт проблемы в виде затруднения самовыражения, проблемы в общении.

Этот Аспект может только дополнять общую картину, как и любые аспекты, фазы, градусы планет и т.д., но не являться определяющим. Ни один аспект и градус не работает, как часто описывают, без контекста общих показателей карты. В этом ужасающая и повсеместная ошибка у многих начинающих и не только начинающих астрологов. Художник вначале делает общий набросок, а потом вырисовывает отдельные детали в картине, а не наоборот. Аспекты - это большие, но все же детали. Нельзя начинать рассмотрение карты с аспектов и делать выводы только из наличия аспекта.
Самовыражение, которое Вы имеете в виду, если я Вас правильно понимаю, на мой взгляд, это огонь, в контексте устойчивости. Устойчивость слабовата, там ни одного дополнительного фактора, кроме слабой, изгнанной по знаку Венеры в 1 доме. Она, правда, один из диспозиторов Солнца, но опять минусовая, поэтому Вас и волновал этот вопрос. И опять возвращаемся к неуспокоенному Марсу, как мужскому самовыражению. Солнцу самовыразиться легче (8 против 2), но в сферах 11 дома, например, проявить свой Весовский талант, яркость в астрологическом сообществе.:-)) Юпитер с Меркурием практически равны. Здесь баланс.
Для проблем в общении достаточно иметь сильный и значимо отрицательный воздух. Могут делаться неадекватные, неправильные выводы при общении, работает не переставая "умственная жвачка", человек себя все время мысленно "накручивает". Общаться будет хотеться изначально, но не всегда будет получаться и проблемы будут ощущаться, осознаваться, поскольку Солнце в воздухе. Вот земля сильная + слабый положительный воздух таких проблем могут не ощущать, даже если они есть. Земле это общение и не нужно, удивятся "какие проблемы? у меня все нормально", плюс дает удовлетворение и тем малым, что есть.
Антон писал(а):
пришёл к выводу, что моему характеру больше соответствует Меркурий в 11-м доме,

Положение планеты в доме больше описывает не характер, а ситуации в которых эта планета становится активной.
Антон писал(а):
общаться со сверстниками было трудно (был робким)

Для этого достаточно иметь Ваши сильные каналы Весы и Скорпион вместе взятые, в контексте неустойчивости, против не робких, уверенных в себе, устойчивых опять же каналов Овна и Тельца. Плюс Луна Близнецовская добавляет застенчивости.
При ректификации, для начала, лучше ориентироваться не на аспекты, а просто определиться со знаками МС -IC. Профиль работы Меркурианский или Солнечный. Две большие разницы. Солнечный знак, Асцендент родителей или сильные каналы должны ложиться на эту линию так или иначе. Если много было работ, дни рождения начальников часто на МС попадают. Отдельная тема - ректификация. Конечно, не сужу строго:-)) Никакого права не имею:-))
Антон писал(а):
сверстники в школе смелые, решительные, часто - агрессивные. А я? Противоположность, ботаник в очках :)

Вы описали Вашу главную ось Овен-Весы и проблемы мальчиков с сильным каналом Весы, тем более с Солнцем в Весах. Весы и набирают силу с возрастом за счет своего Сатурнианского стержня.
При таком сильном дисбалансе по паре знаков Овен+Телец против Скорпион+Весы может наблюдаться сильнейшая недооценка себя, склонность растворяться в партнерах, ментальная и эмоциональная зависимость от партнерских отношений, качание от сильнейшей депрессии (часто именно в связи с отношениями) к редким выплескам часто неадекватной агрессии, когда "маятник" по этим осям отшатывается на оппозицию. Что пугает партнеров, безусловно, отсюда возможны проблемы. Поэтому Вам надо наращивать Овна и Тельца для баланса. Наблюдайте за яркими представителями, людьми с сильными этими каналами. Учитесь у них.
Я рада, что начинаете ощущать статусы.:-))
#34281
DELETED ID 4139, 21-Мая-2010 16:14
Ольга Николаевна, спасибо за развёрнутый ответ, обязательно всё учту.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писала:
Этот Аспект может только дополнять общую картину, как и любые аспекты, фазы, градусы планет и т.д., но не являться определяющим. Ни один аспект и градус не работает, как часто описывают, без контекста общих показателей карты.

Я и хотел этот аспект рассмотреть как дополняющий общую картину "синевы" мотивов в таблице... просто по-другому мне надо было скомпоновать текст - два последних абзаца в своём сообщении поменять местами, так было бы логичнее.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писала:
При ректификации, для начала, лучше ориентироваться не на аспекты, а просто определиться со знаками МС -IC. Профиль работы Меркурианский или Солнечный.

Однозначно меркурианский. Инженер - моя профессия. 10 дом - это ведь карьера? В узком смысле. И по характеру, и по событиям - я не то что не стремлюсь, а всячески избегаю какой-либо карьеры, мне это не нужно и не интересно. Не люблю быть на виду. Я просто исполняю свои обязанности на работе. Мне кажется, это МС в Деве, а не во Льве. Но возможно, я ошибаюсь. Дело в том, что профессию свою не люблю, потому и не стремлюсь к достижениям.
Тут мы плавно переходим к ещё одному моменту, который хотелось бы уточнить. Про скрытность. На фоне неудовлетворённых "сине-мотивных" планет выделяется канал Нептун/Рыбы, который единственный у меня имеет положительный красный мотив. Я вычитал в описании метода Криворучко, что характеристика этого канала - "Теневик". Правильно ли я понимаю, что это - стремление ко всему тайному, непроявленному... что-то ещё? (Может быть, интуиция, вера?) Сколько себя помню, с детства любил ситуации, когда никто не знает, где я, и что делаю. Одиночество не тяготило, как правило. И сейчас не очень люблю быть в центре внимания.
Антон писал(а):
10 дом - это ведь карьера? В узком смысле.

Антон! В узком смысле Да, это карьера. Но зачем рассматривать в узком смысле? У папуасов в гороскопе 10 дом тоже есть, а карьеры, кроме как у вождя племени ни у кого толком нет:-)) 10 дом есть у всех, у бомжей, нищих и у всех он как-то да проигрывается, потому что у него, действительно, как и у всех домов, всегда широкий смысл, масса смыслов, такая же бесконечная масса, как у планет ими символически управляющих. Очень важно не зацикливаться на том, что 6 дом - это болезни. На чем зацикливаемся, то и видим. 10 дом - это все, что связано с любыми темами Сатурна.
Антон писал(а):
а всячески избегаю какой-либо карьеры, мне это не нужно и не интересно

Эта фраза про Сатурн в контексте всей космограммы, но не про 10 дом. Дом - это обстоятельства, а не стремления и интересы. У Вас есть более сильные мотивы и стремления, они и будут основными в жизни. Сатурн не самый главный.
Антон писал(а):
Не люблю быть на виду.

Антон писал(а):
не очень люблю быть в центре внимания.

Слово "люблю" относится к космограмме, а не к гороскопу. "На виду" - к Львиной энергии в контексте огня и устойчивости. Общего контекста для Львиной энергии в космограме маловато. Тем более, что у Вас самые сильные 2 знака, в которых Солнце падает (первое и второе падение Солнца по системе экзальтаций и падений Криворучко: падение в 4 знаке от своей обители, экзальтация в 10 знаке от своей обители). Именно этим объясняется "растворение" в партнерах, в других людях и склонность к "потери" себя (своего я, Солнца) у этих знаков, если они сильны.
Про "теневика" все правильно написали. И жизнь Вам может предоставлять возможности находиться в тени 12 дома, поскольку, если гороскоп верен, то этот дом очень силен по статусам гороскопа и тем более, если там управитель 1 дома и Луна тоже в Водном доме.
#34283
DELETED ID 4139, 24-Мая-2010 06:40
Ольга Николаевна, а как считается правая колонка - "Статусы гороскопа"? Держа в голове, что точной ректификации нет, всё-таки хочется понять принцип.
Антон!
В статусах гороскопа принцип присвоения баллов аналогичный. Только вместо управителя представляете соответствующую планету, а вместо дома знак.
Например: управитель 1 дома в первом доме, какая бы планета это ни была, это все равно, что в космограмме Марс в Овне (+12). Человеку жизнь предоставляет возможность реализации инициатив, играть роль Марса, в адекватной обстановке, в доме свободы воли, свободы инициатив. Конечно, важно какая именно это планета, но это уже другой вопрос, не относящийся к статусам гороскопа. Если управитель дома в своем доме, этот дом уже сразу претендует на силу, проявленность в жизни, а если в его доме еще и другие сильные управители, резонирующие с этим домом, тем более. Но обязательно опять сравниваем с противоположным домом. При этом, если речь о силе 1 дома, Марс у человека может быть совсем не сильным по космограмме, т.е. человек активный за счет внешних обстоятельств, а не за счет внутренней мотивации. Он вынужден, так складывается в жизни или он этого хочет, потому что у него внутренней энергии хоть отбавляй. Это две большие разницы и в самоощущении и, например, в рекомендациях.
Пример: Управитель 1 дома в 7, все равно, что Марс в Весах (-12). Неадекватное место для проявления активности, человек вынужден или ему предоставляется возможность для инициатив, для проявления своей воли, импульса, в доме, где надо уступать, учитывать партнера, делать шаг назад, а не вперед.
Статусы гороскопа - это силы домов, а значит силы управителей домов.
Сила дома = сила его управителя самого по себе + силы всех управителей, стоящих в доме.
Дополнительные статусы (отдельная табличка), это сила планет в домах, считаются тоже по аналогии:
Пример: Юпитер в 9 доме, символический управитель дома у себя дома (+12). Адекватное место для проявления своих Юпитерианских качеств.
Юпитер в 12 доме, второй символический управитель 12 дома в своем втором доме (+6)
Юпитер в 3 доме, в противоположном своему первому (-12)
Юпитер в 6 доме, в противоположном своему второму дому (-6).
По-моему всё очень логично, а главное работает.
#34285
DELETED ID 4139, 25-Мая-2010 05:35
Всё посчитал, получилось, хотя и не сразу - сначала не додумался, что в ситуации 6 и 12 домов одну и ту же планету надо учитывать 2 раза как управителя сразу двух домов.
Ольга Николаевна, если можно, хотел бы поподробнее про ситуацию с этими домами (6 и 12) узнать. Потому что в них наибольшее количество баллов по модулю и по отрицательному мотиву - получается, это самые сильные и "недовольные" дома. Плюс в них Лунные Узлы, причём по Сотису ретроградные, а по программе Зет 9 - директные.
#34286
DELETED ID 4139, 25-Мая-2010 08:05
Ещё один момент увидел только что: если взять время рождения 09:35:54, то таблица остаётся без изменений, если же прибавить всего секунду, 09:35:55, то правая часть таблицы существенно меняется, хотя в карте никаких изменений не происходит, все куспиды домов остаются там же, где и были. Между тем, если верить программе, то баланс стихий меняется с 0.9 на 0.35 и суммарный балл падает раза в полтора. 6 и 12 дома теряют в "весе". Не совсем понял, почему управитель 12 дома при этом становится не в 6, а в 11. Могу лишь предположить, что при достижении определённого критического градуса (здесь 27 Весов, за 3 градуса до следующего знака) программа считает, управителем дома будет управитель Скорпиона, а не Весов, хотя куспид и остаётся в Весах. Аналогичная ситуация с 6-м домом, управителем которого вместо Марса в 12 доме становится Венера в 1-м.
Можно сказать, я наглядно убедился в необходимости точной ректификации.
Антон писал(а):
Могу лишь предположить, что при достижении определённого критического градуса (здесь 27 Весов, за 3 градуса до следующего знака) программа считает, управителем дома будет управитель Скорпиона, а не Весов, хотя куспид и остаётся в Весах. Аналогичная ситуация с 6-м домом, управителем которого вместо Марса в 12 доме становится Венера в 1-м.

Совершенно верное предположение. Автор методики считает, что если куспид неуглового дома попадает в последние 2 или 3 градуса знака, то управителем дома будет управитель следующего знака.
#34288
DELETED ID 4139, 26-Мая-2010 08:01
Кстати... Ольга Николаевна, какой системой домов предпочтительнее пользоваться? Я использовал Плацидуса. В Кохе, например, картина меняется.
Антон писал(а):
какой системой домов предпочтительнее пользоваться?

Я думаю, это дело практики и личного выбора астролога. Статусная система Криворучко рассчитана на работу в Плацидусе. Я, при решении абсолютно всех вопросов, пользуюсь Плацидусом или Топоцентрикой. На мой взгляд, Топоцентрика чуть точнее, но различия буквально в 1 градус, иногда это значимо. При разборе любой текущей транзитной ситуации куспиды Плацидуса работают очень точно, как часики. Достаточно посмотреть последние авиакатастрофы под Смоленском с поляками, катастрофу в Индии, аварию в Турции, чтобы в этом убедиться.
Антон писал(а):
хотел бы поподробнее про ситуацию с этими домами (6 и 12) узнать. Потому что в них наибольшее количество баллов по модулю и по отрицательному мотиву - получается, это самые сильные и "недовольные" дома.

Получается, если гороскоп верен, что в Вашей жизни очень много обстоятельств и ситуаций, связанных с этими домами, жизнь Вас в них помещает, так просто складывается, хотя по космограмме, т.е. на внутреннем плане у Вас темы Нептуна и Прозерпины самыми значимыми не являются. То что дома отрицательные означает, что Вас там могут "подставлять", Вам приходится там выполнять неадекватные дому функции, играть там не соответствующие дому роли и т.д..Простой пример: адекватная ситуация - это когда управитель 4 дома стоит в 4 доме, например, роль матери выполняется дома или просто мама дома, мама активна в соответствующей обстановке. Если же управитель 4 дома в 10, то роль "мамы" приходится играть на работе или мама вмешивается в ситуации связанные с работой, с отцовскими темами т.д. Точно также можете рассмотреть и 6 с 12 домами. Хирон выполняет роль Нептуна в ситуациях Прозерпины, мутно, хаос, тайны, интриги там, где должно быть всё ясно четко и по полочкам разложено или Вы туда вносите сами интриги, или там появляются тайные враги, ошибки, неясности при заболеваниях и т.д. Масса вариантов проигрывания. И, наоборот, у Вас роль Прозерпины (или она сама там появляется) в ситуациях 12 дома. Т.е. четкое разложение по полочкам, математический анализ всего, что трудно проанализировать, всего тайного, эзотерики, всего, что связано с психикой и т.д. В итоге жизнь Вас помещает в ситуации 12 и 6 домов и Вы под действием обстоятельств набираетесь этой энергии, опыта по этим темам, хоть Вам возможно столько и не надо, но жизнь Вас вовлекает в них(если гороскоп верен).
Антон писал(а):
Плюс в них Лунные Узлы, причём по Сотису ретроградные, а по программе Зет 9 - директные.

Опираясь на ситуации 6 дома, с помощью ситуаций 6 дома, необходимо решать задачи 12 дома по темам соответствующих знаков.
У меня в программе Сотис тоже узлы директные. Это что-то здесь на сайте. Задайте Сергею Яшенину на эту тему вопрос в форуме по программе Сотис.
#34291
DELETED ID 4139, 27-Мая-2010 07:53
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писала:
Статусная система Криворучко рассчитана на работу в Плацидусе.

Жаль. Дело в том, что я сравнил свою натальную карту в Кохе и в Плацидусе. На фоне всех отличий, которые можно трактовать неоднозначно, выделяется "переезд" Солнца из 11 в 12 дом при переходе на систему Коха. Тут как ни посмотри, а положение светила в 12 доме ближе к реальности, если проанализировать события моей жизни. Но, возможно, это я не могу беспристрастно оценить их :)
Антон! Вопрос на засыпку: а чем отличается Солнце в 11 от Солнца в 12?:-))Только своими словами, не чужими интерпретациями. Как Вы это чувствуете, как понимаете? Не бойтесь ошибиться, просто попробуйте сформулировать.
#34293
DELETED ID 4139, 28-Мая-2010 06:31
+1
Я ожидал вопроса на засыпку, потому и сделал оговорку в конце :)
Совсем от чужих интерпретаций мне не уйти, но попробую.
Дома показывают, как я понимаю, в каком ключе происходят события в жизни человека. Солнце в каком-либо доме - приложение личной воли человека в той или иной сфере жизни, к чему он устремлён и это видно по поступкам.

11 дом - друзья, единомышленники, организации. Солнце в 11 - человек активен в этом направлении, здесь его основные интересы.
Что ж, если помечтать, то я вполне вижу себя работающим в организации единомышленников, которая так или иначе делает мир лучше :) Вот только что бы это могло быть? Фантазии мне не хватает... К сожалению, я работаю в учреждении несколько другой направленности (техника), а уж методы руководства вообще вызывают негативные чувства.
С друзьями всегда была напряжёнка. В детстве и юности это был ещё один повод комплексовать, сейчас отсутствует какое-либо внутреннее беспокойство по этому поводу. Хотя, друзья могут проходить и по 3-му дому (ближнее общение), и по 7-му (партнёры).
В общем, мне не кажется, что 11 дом играет самую большую роль в моей жизни. Но заметен, несомненно. Наверное, и общение в интернете на определённую тему - это тоже 11 дом.

12 дом - карма, подсознание. Наиболее трудный для понимания дом, как мне кажется. Солнце в 12 - по идее, по аналогии с 11, можно сказать, что человек активен в этом направлении... но как можно быть активным в сферах 12 дома? Может быть, это поиски смысла жизни вообще и смысла своего существования в частности? Мне это с детства свойственно. Но это и к 9 дому можно отнести.
Мне как-то здесь на форуме попалось на глаза чьё-то изречение: "Детство под столом". Да простит меня автор сообщения за вольное цитирование: речь шла про женщину, которая не могла определиться, Солнце на Асценденте у неё в 1 доме, или в 12. Её попросили рассказать про своё детство. Одним из самых ярких воспоминаний у неё оказался суровый отец со словами "Брысь под стол!" Это, и ещё некоторые её воспоминания хорошо уложились в картину маслом "Солнце в 12 доме", но не в первом.
А я подумал про фразу "Детство под столом" - какая точная метафора... не в прямом, но в переносном, психологическом смысле я тоже провёл детство под столом, постоянно ожидая тычка от "враждебного" мира. Старался спрятаться, избежать любой заметности. Это я сейчас улыбаюсь, вспоминая детские страхи, а тогда было не до смеха. Отец, кстати, у меня тоже был суровый и я его побаивался.
Ещё я читал (тут не обойтись без чужих интерпретаций), что Солнце в первых градусах 12 дома может означать болезни в детстве. Так и было. С рождения и лет до 3-4 я чуть не половину своей маленькой жизни провёл в больницах. Болезни не были смертельно серьёзными (в основном простуда с осложнениями), но были частыми.

Всё это в месте и позволило сделать мне предположение, что Солнце моё по своим проявлениям скорее в 12 доме, а не в 11. Но я не волшебник, я только учусь :)
#34294
, 29-Мая-2010 11:21
+1
Когда у меня стоял вопрос, какая система лучше работает на меня - Кох или Плацидус, я просмотрела, прощупала, т.е. проанализировала каждую планету, которая меняла дома при переходе из одной системы в другую, относительно самой себя: в каком доме я чувствую планету лучше, однозначно или около того. И сделала для себя окончательный вывод, какая из систем моя.
#417669
, 13-Апр-2014 10:11 (ответ на #34294)
Какая, Татьяна, Ваша?)
Сейчас я уже и от зайца ушла, и от медведя ушла...))
Тогда, когда писалась эта тема, я пробовала Кох и Плацида.
В Кохе у меня огроменный 4й (и 10й) дом, чуть не три полных знака.
В Плациде 4 включённых знака, в Кохе - 2.

Это тоже информация к размышлению. Включённые и сильно протяжённые дома имеют своё обоснование. И я это принимаю.

Но как человек, стремящийся к равновесию, думаю, что равнодомная от АСЦ наиболее точно отражает мои чаяния.
Не сразу поняла и приняла положения планет в равнодомной. Но тут ведь важно попробовать с этим пожить некоторое время.
Теперь уже всё на своих местах))
Так что, равнодомная от АСЦ,
#34295
, 30-Мая-2010 13:38
Всем: здравствуйте!
Я активно (по-моему) занялась статусной системой П.А.Криворучко. Естественно, возникают вопросы.
Канал Марс - Овен: 12 и -12. Слабый это или сильный? Каков потолок, с чем сравнить, чисто по баллам? Вопрос относится только к числам 12 и -12. Или сравниваем только с противоположным каналом.

Устойчивость преобладает над неустойчивостью в 1,37 раза. Индивидуальное и коллективное у меня проявлено, можно сказать, равнозначно. Поскольку 1,37 почти 1,5, как правильно: есть преобладание или нет?
Весы - знак неустойчивый. Овен - знак устойчивый.
Стихия огня превышает стихию воды более, чем в 2 раза: 50 и 18. Коэффициенты 2 и 2.
Хирон - Весы. 22 и -10. Канал Весы-Хирон самый сильный из воздушных знаков.
Вывод: устойчивость не преобладает(?), огонь сильнее воды более чем в 2 раза. Марс 12 и -12. Хирон 22 и -10. Значит, Марс слабый? Однозначный вывод не получается. Преобладание только в баллах, огонь помогает Марсу, устойчивость тоже в пользу Марса. Что-то я запуталась.

Луна-Рак.
Устойчивость преобладает над неустойчивостью в 1,37 раза. Рак -неустойчивый знак.
Стихия огня превышает стихию воды более, чем в 2 раза: 50 и 18. Коэффициенты 2 и 2.
Луна-Рак 6 и -6. Сатурн-Козерог 24 и 24. Очень слабая Луна.

Венера-Телец.
Телец - устойчивый знак. Устойчивость преобладает над неустойчивостью в 1,37 раза.
Земля - воздух. Земля 38 и 30, воздух 46 и -26. Преобладание воздуха в 1,21 раза. Значит, преобладания нет(?).
Венера-Телец 4 и 4. Плутон-Скорпион 8 и 4.
Вывод: устойчивость не преобладает (?), земля - воздух - тоже. По баллам Плутон в 2 раза сильнее Венеры. Значит, Венера слабая.

Плутон-Скорпион.
Скорпион - неустойчивый знак. Устойчивость преобладает над неустойчивостью в 1,37 раза.
Вода - огонь.
Стихия огня превышает стихию воды более, чем в 2 раза: 50 и 18. Коэффициенты 2 и 2.
Плутон-Скорпион 8 и 4. Венера-Телец 4 и 4.
Вывод: устойчивость не преобладает (?), вода очень слабая. По баллам Плутон сильнее Венеры в 2 раза. Но какая же это сила, если она относительно только Венеры, а вода - очень слабая?
Получилось то, что получилось. Не всё ясно.
Ольга Николаевна, если можно, проясните ситуацию.
Спасибо.

#34296
, 01-Июн-2010 22:23
Предыдущие вопросы я уже разобрала сама. Если в таблице нет выделения цифр красным или синим, значит преобладания нет, даже если цифры большие - 1,37. Но это не мешает Марсу, Венере быть слабыми, Луне - очень слабой, а Плутону - сильному при слабой воде.
Если общий балл космограммы выше общего балла гороскопа (152 и 124), значит часть энергии невостребована? И она бродит во мне своей нереализованностью?
Соединение Солнце-Марс в 6 градусов, я так понимаю, не учитывается?
+2
Татьяна Крюкова писал(а):
Предыдущие вопросы я уже разобрала сама. Если в таблице нет выделения цифр красным или синим, значит преобладания нет, даже если цифры большие - 1,37. Но это не мешает Марсу, Венере быть слабыми, Луне - очень слабой, а Плутону - сильному при слабой воде.

Я не смотрю на цвет, но он, действительно, специально выделяет сильное и слабое. Явное заметное преобладание энергии начинается примерно с дисбаланса в 1,4-1,5 раза. Если меньше, смотрим на все дополнительные факторы, которые могут все же выделить какую либо энергию.
- Прежде всего Солнце, Луна, Асцендент.
- Потом Солнце дневное или ночное. Т.е. у Вас ночное Солнце в Весах добавляет силы Венере.
- Потом соединения с Солнцем Луной, Асцендентом.
- Потом положение обоих диспозиторов Солнца, Луны и управителей Асцендента.
- Наконец, смотрим куда попадает весь Септенер.
Все эти пункты в статусах (в цифрах) не учитываются, но добавляются на чашу весов, как дополнительные "гирьки".

Марс по статусу сам по себе конечно слабый, но он все равно будет виден, потому что высвечивается за счет соединения с Солнцем (я такой орбис беру, тем более, что это формирующийся аспект) и Марс играет в сильнейшей команде огня и устойчивости.
Венера по статусу сама слаба, но ее команда земли не такая уж слабая, плюс она диспозитор Солнца, тем более оно ночное, т.е. нетипичные Весы, с уклоном в Тельца.
Луна была бы признана однозначно слабой, если бы не Асцендент в Раке, он несколько увеличивает ее проявленность на внешнем плане.
Плутон - "один в поле воин" из всей воды, но он также имеет дополнительную поддержку за счет соединения с диспозитором Солнца.
Татьяна Крюкова писал(а):
Если общий балл космограммы выше общего балла гороскопа (152 и 124), значит часть энергии невостребована? И она бродит во мне своей нереализованностью?

Совершенно верно. Негде развернуться, "королевства маловато":-))
#34298
, 01-Июн-2010 23:55
Спасибо. Всё легло на подготовленную почву: я почти так и понимала, только оформить ещё не могу.
А вот про невостребованную энергию : её можно конкретизировать?
Татьяна Крюкова писал(а):
А вот про невостребованную энергию : её можно конкретизировать?

Посмотрите, например, канал Сатурна: в космограмме он сильный, а в гороскопе востребованность этого, имеющегося у Вас качества, не велика, больше востребованы Лунные качества, которых относительно Сатурна наоборот маловато.
Так можно сравнить все: Вы кардинальный человек, а миру Ваша кардинальность не нужна, не дают проявить столько сколько можете..И Т.Д.
#34300
, 02-Июн-2010 01:14
А что же делать?
Каналы Весов, Козерога и Водолея, значит, надо придержать в себе. А это Солнце, Луна и Сатурн. Всего лишь!

???
+2
Принять данность:-)) Смирение. Так есть, таковы условия Вашей жизни. Нас ведь не спрашивают, насколько нам это нравится, наши условия жизни:-)) Огню, конечно, труднее принять и смириться с условиями, огню хочется самому свои условия диктовать, изменять мир, это его природное свойство. Ну или изменять свою жизнь с помощью локала, что на мой взгляд, не особо возможно. Просто наталом прописаны и возможности сделать шаг влево, шаг вправо т.е. от натала далеко не уйдешь, не уедешь куда захочешь, а только туда, куда "позволит" натал. Туда, где локальная карта будет вписываться в натальную карту, не будет ей противоречить как минимум. И, естественно, только в определенные временные рамки это можно сделать, если в принципе есть указания на переезд. Поэтому рекомендовать переезд можно, но вот, есть ли этот переезд в натале, прогностических картах на этот момент и есть ли выбранный замечательный во всех отношениях город в натале, очень большой вопрос.
Да, какие-то силы нам приходится "придерживать" в себе, к сожалению, а какие-то выжимать из себя из последних сил. Это и есть наше существование в мире, сложность соединения космограммы (внутреннего) с гороскопом (внешним), на стыке которого и существует личность. Так есть, так мир устроен. Другого не дано.
#34302
, 02-Июн-2010 01:39
+1
Спасибо, Ольга Николаевна. Я всегда знала, что мне необходимо смирение, но мне его никогда не хватало. Получив ещё одно подтверждение, думаю, изыщу резервы:)). А переезд - не для меня. Настолько кардинально даже я не буду делать. Как говорится, это не наши методы.:))
#34303
, 02-Июн-2010 18:27
+1
Только после знакомства со статусной таблицей моё самоощущение встало на своё место, как по лекалу - я огненный человек. Никто никогда мне этого не говорил и сама я это не видела, пользуясь прежними характеристиками моей космограммы. Там ведь у меня в огне: Юпитер, Уран и Кету, 1,5, 1 и 0,5 = 3 балла. А воздух - 8,5; вода - 3; земля - 4. У меня было неосознанное неудобство от этих цифр, как-будто маловата кольчужка, но я не давала себе труда подумать. Да и знаний других не было.
Правильное самоощущение вещь тонкая и необходимая.
#34304
DELETED ID 4139, 03-Июн-2010 22:00
Ольга Николаевна, в ожидании Вашего ответа на мой пост от 28 мая, я решил написать о ещё кое-каких своих размышлениях, поправить самого себя. Вы были правы, когда задали вопрос с некоторой иронией насчёт того, как я понимаю различия положения Солнца в 11 и 12 доме. Без сомнения, моё понимание пока что ограничено и довольно наивно. Так, недавно, у А.Подводного я наткнулся на интересный момент: планета на куспиде (конечно, учитываем орбис) N-ного дома, даже находясь в "предыдущем" (N-1) доме, проявляет себя в значительной мере именно в N-доме, хотя и находится в N-1 доме. Это как раз мой случай - Солнце на границе 11 и 12 домов или около того, по Плацидусу однозначно 11 дом (правда, по Коху, может быть и 12), но по жизненным ситуациям - скорее 12 дом. И вот если учесть этот момент, насчёт планеты на куспиде, но в предыдущем доме (но в большей степени влияющей на следующий дом), то всё становится на свои места. Интересно Ваше мнение по этому поводу.
P.S. Почему систему Криворучко можно применять только с Плацидусом? Ведь Кох не так уж сильно от Плацидуса отличается, например, Меридиан абсолютно на том же месте.
Антон! Прошу прощения, что заставила так долго ждать ответа. Давайте разбираться, чем отличаются и в чем схожи 11 и 12 дома. И чем отличается, например, Солнце в 12 или 11 и Управитель 1 дома в 12 или 11. Или снова задать вопрос на засыпку со столь же долгим ожиданием ответа?:-))
Начнем с того, ЧТО такое Солнце и ЧТО такое Управитель 1. Солнце - это, как известно, ядро личности, как ядро в клетке или сердце в организме, т.е. это то без чего совершенно невозможна жизнь, это ее основа. Сердце (Солнце) - насос, который гонит кровь во все органы, благодаря чему все они существуют и работают, т.е. работают другие планеты (органы). Основная функция Солнца - светить, освещать, проявлять т.е. делать видным, ярким, заметным, согревать теплом (любить), творить, рождать, радовать. Т.о., когда "включено" Солнце, человек становится ярким, светящимся, творческим, излучающим свет, любовь, тепло. Дом, в котором стоит Солнце - это ситуации в которых, так случается, что человек становится таким вот заметным, ярким, вне зависимости от его желания, потому что желание связано со знаком, а не с домом. Именно знак на внутреннем плане "включает" Солнце, это мотив для того, чтобы человек "зажегся", "загорелся", засветил", а дом - это внешние обстоятельства, в которых это происходит. Поэтому вот с этой фразой я не согласна:
Антон писал(а):
Солнце в каком-либо доме - приложение личной воли человека в той или иной сфере жизни, к чему он устремлён и это видно по поступкам.

Человек устремлен по Солнцу к реализации прежде всего знака, в котором он стоит, в данном случае, мотивов Хирона и Венеры, а дом - это место, сцена, где человеку жизнь предоставляет возможность или вынуждает реализовывать эти внутренние мотивы и качества. Естественно, они могут сильно не соответствовать друг другу, знак и дом.
Теперь про
Антон писал(а):
"Детство под столом" - какая точная метафора... не в прямом, но в переносном, психологическом смысле я тоже провёл детство под столом, постоянно ожидая тычка от "враждебного" мира. Старался спрятаться, избежать любой заметности.

Избежать любой заметности Вы ведь стремились по внутренним мотивам: неустойчивый, Солнце в знаке второго падения Солнца, Асцендент в знаке первого падения Солнца, Луна в неустойчивом знаке...Конечно, надо спрятаться, найти опору. Эту картинку может дать и Управитель 1 дома в 12. Ведь Вы же сами туда прятались, т.е. жизнь Вам предоставляла возможность проявить свою волю (управитель 1) таким образом: "Я спрячусь под стол" (12 дом). Иньский, водный слабоватый Марс. Именно так он и поступит, спрячется, убежит, на рожон специально не полезет. Солнце же в 12 доме даст яркость проявления Вашей личности в ситуациях 12 дома. Там Вас все заметят, скажут "Какой Вы талантливый!", спрятался под стол, уединился от всех, уехал в шхеры, на острова и начал творить, музыку написал, стихи сочинил, картину нарисовал и т.д.. И только там и получается, хоть может быть и хочется на виду, например, при Солнце во Льве такое могло бы быть.
Теперь, чем отличается символический дом Нептуна от символического дома Урана. Как минимум одни ситуации иррациональные , творческие, водные, там неформальные контакты, молчаливые, глазами, духовные... другие - рациональные, легкие, воздушные, ментальные, формальные контакты, обмен мнениями.... Теперь вопрос на засыпку:-)) для предварительной ректификации: в каких ситуациях Вы проявляетесь ярко, талантливо, как дипломат, человек, стремящийся найти компромисс, человек, умеющий или хотя бы желающий уступать и т.д. Где востребованы или заметны эти качества, в ситуациях 12 или 11 дома? Сейчас мы с Вами находимся в 11, рациональном доме, пытаемся на рациональном уровне разложить все по полочкам, посчитать статусы, в связи с нашими общими интересами (астрология). У меня есть подозрение, что Ваше Солнце находится в 11 доме. На астрологическом сайте Вы, хотите того или не хотите, обратили на себя внимание. И думаю, не только мое.
Антон писал(а):
С друзьями всегда была напряжёнка. В детстве и юности это был ещё один повод комплексовать, сейчас отсутствует какое-либо внутреннее беспокойство по этому поводу. Хотя, друзья могут проходить и по 3-му дому (ближнее общение), и по 7-му (партнёры).

Напряженку, теоретически, может давать Плутон в 11, Марс в соединении с Ураном. Но, не думаю, иначе бы не произошло особых изменений в течении жизни. Может быть стоит просто разобраться с понятием "Друзья" - 11 дом. Имеются в виду объединения людей по интересам. 3 дом - не связывает людей по интересам, это просто контакты с соседями, прохожими, сестрами, братьями на равных, по горизонтали, просто обмен информацией любого характера, не исключительной информацией. Как только кто-либо из 3 дома оказывается с таким же увлечением, как у Вас, он автоматически при общении на эту тему, попадает Вам в 11 дом и общение идет именно по 11 дому. Если же соседка или сестра вдруг договорилась с Вами о чем-либо, Вы вступили с ней договорные отношения, подразумевающие Сатурн, который экзальтирует в Весах, она автоматически из 3 дома перемещается в 7. Седьмой дом - это общение уже с обязательствами друг перед другом. А в 3 доме никаких обязательств, так поговорили о новостях, передали информацию и разошлись.
Что касается моего мнения насчет планеты вблизи куспида следующего дома, то я смотрю всегда ЧТО за планета, какой она силы, насколько велик дом в котором она стоит. Если дом громадный и планета стоит в конце дома, при этом она сильная по статусу, я считаю, что она влияет на дела и того и другого дома и может быть даже больше уже на следующий дом, особенно, если он угловой. Если же дом маленький, к примеру 15 градусов всего, и планета стоит за те же самые 2 градуса от куспида следующего дома, плюс она слаба, то она может уже и не оказывать влияния на следующий дом. Т.е. я учитываю градусы в процентном отношении ко всему дому. В любом случае, у меня подход к орбисам сугубо индивидуальный в каждой карте. Поэтому, кстати, статусы гороскопа я учитываю, но предпочитаю посчитать сама, а не с помощью программы, если есть такие планеты около куспидов.
Антон писал(а):
Почему систему Криворучко можно применять только с Плацидусом? Ведь Кох не так уж сильно от Плацидуса отличается, например, Меридиан абсолютно на том же месте

Автор работает в Плацидусе, соответствено и статусы его работают в этой же системе. Просто по факту работают и всё. Будут ли работать в Кохе не знаю. Сомневаюсь. Углы во многих системах домов одинаковы, поэтому и ректификацию есть смысл делать только по событиям угловых домов.
#34306
DELETED ID 4139, 15-Июн-2010 04:45
Да, Ольга Николаевна, теперь, благодаря вашему объяснению я тоже склоняюсь к мнению, что Солнце в 11 доме. Спасибо! Я и сам в ожидании вашего ответа раздумывал на эту тему и пришёл к мнению "50 на 50", но теперь определился :) Ключевым моментом стало - "где я заметен для окружающих".
Если можно, ещё вопрос, хотя и не совсем по теме. Насколько я понял, величина дома имеет существенное значение, но какое именно? Например, тот же 11 дом в моём натале играет заметную роль, но он (как и 5-й) самый маленький. В то же время 3 и 9 дома самые большие, но в 3-м планет нет. Можно ли это понять так: дом большой - событий много, но без планет эти события не очень существенны в жизни. И наоборот: дом маленький - событий на тему дома немного, но 3-4 планеты делают эти события яркими, важными в жизни.
Ещё раз спасибо огромное за большое и доходчивое разъяснение.
Антон писал(а):
Можно ли это понять так: дом большой - событий много, но без планет эти события не очень существенны в жизни. И наоборот: дом маленький - событий на тему дома немного, но 3-4 планеты делают эти события яркими, важными в жизни.

Нет, это не совсем так. Важность или не важность событий опеделяется приоритетами человека, т.е. силой каналов. Значимость событий - это внутренее. Для кого-то брак может быть важным событием, потому что без партнера ему дышать нечем, Хирон сильный, а для кого-то это проходное событие, ну женился и женился, гораздо важнее, что дом при этом приобрел, если Венера сильная, ему нечем дышать без материального благополучия. Человек может по внутренним мотивациям не хотеть особо заниматься делами, к примеру, 4 дома из-за слабой Луны, но если 4 дом переполнен, то будет, вне зависимости от желания. И наоборот при сильной Луне потребность большая, но если дом пуст, то трудно реализовать потребности, т.е. только за счет внутренней сильной энергии, а не внешних обстоятельств, способствующих решению проблем этой темы.
Размеры дома указывают на большую или меньшую включённость личности, её психики в ситуации того или иного дома. Это количество времени, которое отбирают те или иные ситуации, которые они занимают на внутреннем психическом уровне. Причем, т.к. противоположные дома равны, они срабатывают, как качели, как две стороны одной медали.
Заполненность дома говорит о степени активности личности по делам этого дома. Ведь планеты - это энергия человека. Она может быть сильной и слабой, как мы уже выяснили по статусам космограммы. Слабый Юпитер на куспиде 10 дома может ничего особого и не дать, другое дело сильный. Планеты - это еще и реальные управители других домов, т.е. это внешнее вмешательство в дела дома и оно тоже может быть сильным или слабым, в зависимости от того сильный или слабый это управитель. Т.е. планету в доме стоит рассматривать отдельно, как сигнификатора каких-либо ситуаций (по статусу космограммы) и как реального управителя (по статусу гороскопа). Если дом большой, но пустой, тогда это долговременные, но инертные ситуации. Если маленький, но заполненный, тогда это короткие, но интенсивные ситуации.
Реальные события в доме происходят, когда в прогностических картах:
1. Аспектирован куспид дома, особенно тематической планетой, т.е. символическим или реальным управителем, планетами, которые имеют отношение к этому дому в натале, например, стоят в нем или имеют аспекты с его управителями, сигнификаторами или планетами, стоящими в нем.
2. Аспектированы планеты в доме аналогичным образом.
3. Аспектированы управители или сигнификаторы домов. Без первых двух пунктов это работает значительно слабее.

В итоге получается, что чем больше планет в доме, тем больше событий. Если в доме планет нет, то ждать события можно прежде всего на аспектах к куспиду.
#34308
, 15-Июн-2010 13:21
Может не совсем по теме возник вопрос и у меня. Если время моего рождения двигать + - 10 минут, пока я не знаю точного, то Все планеты, кроме Марса, остаются на своих местах - домах. Марс или в 4м или в 5м. Можно как-то его определить конкретно? По моим ощущениям, он может быть и там и там. Или это не принципиально, т.к. всё равно там пограничная зона?
+2
Татьяна! В разных школах, насколько я вижу, отношение к этому разное. В школе Шестопалова, как я поняла, очень строго: хоть за градус до куспида - не имеешь отношения к следующему дому. Ну это и понятно, иначе невозможно было бы сделать таблицу связей полей. Я планету у куспида всегда рассматриваю индивидуально, проверяю по событиям работает ли она в этом доме, или в следующем, или влияет на дела обоих домов просто по факту. Повторюсь: планета у куспида - это все равно, что гость на крыльце, еще не вошел в дом, но мы его уже вышли встречать и мы уже не можем сделать вид, что его не видим. При событиях какая либо планета аспектирует этого "гостя" и в орбисе действия, соответствено, аспектирует куспид рядом начинающегося дома, события происходят одовремено, т.е. между ними есть связь.
При предварительной ректификации на куспиды неугловых домов я не ориентируюсь, это сильно запутывает, не всегда возможно сказать там или там планета, в связи с вышесказанным. Определяю только планеты вблизи угловых куспидов. Смотрю, планета или уже точно только в 1, или возможно еще 12, или в 9 или точно на 9 дом не влияет и стоит однозначно в 10. В Вашем случае не стоит застревать на предварительной ректификации, приступайте сразу к окончательной: смотрите аспекты на даты событий.
Спасибо, Ольга Николаевна, я поняла.
#34311
, 30-Июн-2010 17:48
ого новая система:))
ммм... и что работает???
а может кто нибудь по ней мою натальную разобрать??? а? пожалуйста...
#584177
, 22-Апр-2015 17:55
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, при типовом анализе космограммы обязательно нужно трактовать все 12 каналов (планет), сравнивая их между собой (согласно рекомендациям выше) или же только "сильные"? Просто, если человека, например, интересует его тип женщины (любовницы), к которой он тяготеет, а канал "Венера-Телец" слабый (например, всего 2 балла, а все остальные имеют 4, 6, 8 и т.д.), а мы трактуем только "сильные планеты", то как же узнать интересующие человека данные?
И второй вопрос. При интерпретации канала, например, "Плутон-Скорпион", при этом, Плутон находится во Льве, первоочередный мотив проявления Плутона читаем по Скорпиону (в заисимости от силы этого знака - управителя) или же по факту нахождения Плутона во Льве (львиный Плутон)?
Спасибо!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑