Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Хочу понять проявления планетарных принципов.
#17824
Хельга, 05-Окт-2013 13:05 , 3489/57
 | Добрый день форумчанам.Давно этот вопрос меня беспокоит. Изучая астрологию,натолкнулась на собственное не понимание как работают планетарные функции у эссенциально сильных и слабых планет.Как и у любого новичка изучающего самостоятельно астрологию у меня есть "болезнь" смотреть натальные карты всех с кем так или иначе сводит жизнь.Поэтому произвольные статистические наблюдения как бы идут сами собой.Заметила,что например,наблюдая эссенциальную силу Венер и Лун у женщин и сравнивая их с поведением и внешними проявлениям,тамими как внешняя красота и ухоженность,ну совершенно явно ухоженные красотки имеют ,как правило Венеры в падении и изгнании,а женщины с эссенциально сильнейшими Венерами ,чаще всего слово "маникюр" считают ругательным,и не озабочены тем как выглядят.Утрирую конечно,все индивидуально,но тенденция явная.Так же обстоят дела и с мужскими планетами Марс,Плутон,у мужчин. В соседней теме два великолепных доказательства-карты Кличко и Поветкина(Марсы в Раке,Плутоны в Весах).Тоже отслежено мною,что мужчины с слабейшими Марсами ,как правило занимаются спортом,предпочитают мордобитные виды спорта и часто отчаянные забияки и вообще более брутальны внешне.Думая об этом я полагала,что человек чувствуя подсознательно свою ущербность в какой то сфере наращивает в себе эти функции.Так ли это? Как так,имея как бы мало от рождения,кажется,что на самом деле этих функций много,по крайней мере внешне? Может именно внешние проявления тут первичны? Как Вы обьясняете это? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#317509
александр николаевич попков, 05-Окт-2013 14:33
 +1 / -5   |
Сильному тренировка не нужна,а слабому не поможет. |
#317524
|
+6 |
Не согласна! Ваш тезис вполне себе прекрасно опровергают множество людей добившихся успехов в спорте при слабых планетах отвечающих за энергию. И множество женщин считающихся эталонами красоты и женственности при слабых планетах отвечающих за это. |
#317536
 +5 |
Хельга, какая вы умница, что задали такой вопрос. Меня это тоже очеь интересует. Считала это каким то парадоксом, но по видимому это какая то астрологическая закономерность. Хотелось бы побольше об жтом услышать |
#317528
Людмила Киров, 05-Окт-2013 15:04
 |
дараган говорил, что планеты в изгнании с тарой астрологии называли "зависть". теперь я сама рассуждаю - наверное, только развитые личности используют зависть для своего развития. я только одного не пойму - почему это кажется, что что этих функций много? сколько наработали, столько и кажется. |
#317543
|
+2 |
Не знаю почему ,но возможно что кажется.Например внешние проявления функций планет наработать легче ,чем внутренние.Женщина с Венерой в Деве может быть и жественна и красотка ,но при этом в любви холодновата,склонна к анализу и препарированию отношений,не умеет отдаваться чувству. |
#317545
Ирина Федорова, 05-Окт-2013 15:26
 +6 |
Хельга Верно подмечено. И это вполне объяснимо. Внутренний недостаток гармонии по принципу планеты дает мотивацию на внешнее проявление, в основе которого, на мой взгляд, лежит стремление компенсировать нехватку. Но чаще всего, с точки зрения людей, обладающих "правильными" планетами, это выглядит искусственно. У женщин (наверное, и у мужчин) с обительными или экзальтированными Луной и Венерой нет внутренней потребности прилагать сверхусилия в отношении своей внешности и т.д. Для них уход за собой - естественный процесс и само собой разумеющийся. Они из этого не делают культ. Возможно поэтому, владельцам изгнанных Венер и Лун их визави кажутся неухоженными. Хотя на самом деле это не так. Потому что им не нужны для этого внешние признаки ухоженности. Например, они знают, что у них пяточки, как у младенца, пальчики на руках в порядке, а после ежедневного душа тельце напомажено кремом, и ими этого совершенно достаточно. А кричащий маникюр и яркий макияж - это нарушение их внутренней гармонии. Думаю, это относится и к остальным планетам, в соответствии с их принципами. |
#317574
 +2 / -1 |
Марина, согласна почти со всем)) Вот тольно пяточки как у младенца скорее у Венеры в Рыбах. т.е. экзальтированной, конечно, небитой. Марс в Овне или Скорпе у мужчины - чувствует себя уверенным и спокойным, лишний раз и не шелохнётся, потому что УВЕРЕН. ХельгаИмею Венеру в Деве и Марс в Весах. Одназначно, что эти положения не обдумываются и однозначно, что проявляются не внешне, а внутренне. Потому как положение в знаке - это психология, а вот в доме - это внешние обстоятельства. Которые постепенно врастают в нас и тоже становятся психологическими)) Внешние прроявления - это планеты в первом доме и У1. Долгое время не могла увидеть свою Луну как У1, а как её увидишь, если она в 7м?(в равнодомке от АСЦ) |
#317590
|
+1 |
Татьяна! Татьяна Крюкова Ага, она в Рыбах, только битая слегка. Татьяна Крюкова Вот тоже хотела об этом сказать. Всемирная известность в плане красоты и всего такого настигает в случаях принадлежности (по положению или аспектам) изгнанных планет к 1 дому, при соответствующих связях с 5, 9, 10, конечно. |
#317594
|
|
Марина Хвыля Я больше про внешние данные имела в виду. А известность - это 10й скорее. |
#317549
Sol@ris, 05-Окт-2013 15:28
 +1 |
С психологией работать сложнее, нежели с внешней формой, это так. Вряд ли психологический уровень функционирования планеты в ущербе можно вывести на уровень планеты в обители для среднестатистического человека, т.е. снизить внутреннюю потребность в компенсации и комплексы до той же степени, которой обладают планеты в достоинствах (а они не парятся) - эта потребность всю жизнь будет подзуживать планету в ущербе, даже если это осознавать. Но наработать некоторые костыли можно. Выработке новых качеств те же прогрессии способствуют. ) |
#317557
Елена Юрьевна, 05-Окт-2013 15:41
 +1 |
Хельга, действительно изгнания и падения потребуют от человека осознания своих проблем и работы.Это сложно. Но человеку под силу!( вопрос- каждому ли под силу)..получается, что каждый выбирает, либо он проявляется инстинктивно-автоматически в этих принципах, либо усилием воли, разума меняет негатив на позитив.. |
#317563
|
+2 |
Знаете Елена.Как бы понимаю все это. НО !Ведь люди с изгнанными и падающими планетами рождаются с задатками и сильными по планетарным функциям этих планет.Вот что мне удивительно.Например не подлежит ведь обсуждению,что для успехов в спорте на мировом уровне нужны такие то и такие то задатки от рождения(для каждого спорта свои),что и демонстрируют мужчины-спортсметны с Марсами там и Плутонами в слабейших положениях.А женщины именно изгнанные/падающие Венеры отличаются реальной красотой,не сделанной макияжем,да плюс еще подать себя умеют.Они холят и лелеют свою женственность,шлифуют ее и впослествие этого известны именно этим.П.С. Ответила скорее не на Ваш коммент,а на выше высказавшихся. |
#317569
Хельга, 05-Окт-2013 15:55
|
+4 |
ОЧЕНЬ ЖДУ,ЧТО В МОЙ ТОПИК ЗАЙДЕТ ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА !!! У НЕЕ ДАР ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ И ТО ЧТО ОНА ОДИН РАЗ ОБЬЯСНИЛА,МНЕ ЛИЧНО СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНО РАЗ И НАВСЕГДА!:)) |
#317578
|
+3 |
Пока буду тихо надеяться !:))) "Пожаловаться" приберегу пока!))Но спасибо за идею Татьяна!:))) |
#317586
Яна, 05-Окт-2013 16:26
 +1 |
Интересная тема. У меня венера в изгнании в 10 в стрельце, марс во льве. Ухоженная, но без яркого макияжа и маникюра. Очень люблю за собой ухаживать, спорт люблю, знаю много способов как поддерживать красоту и всегда этим интересуюсь. Много комплиментов получаю как от мужчин, так и от женщин. |
#317591
Людмила Киров, 05-Окт-2013 16:37
|
|
Хельга не согласна. венера + лев дают интересную и видную красоту, и без изгнания. |
#317602
|
+1 |
Это один из вариантов всего навсего.Еще много есть аспектов и прочих показателей дарующих внешнюю привлекательность.Венера слабая эссенциально,один их самых частых показателей.Это астрологические исследования,не я придумала! |
#317597
Елена Андреева, 05-Окт-2013 16:41
 +4 |
Хельга, это просто объясняется!)) планетам в обители на качества , которые они представляют наплевать, вот с каким комплектом , переданным от родителей они родились с таким и живут. У обительных нет развития, но и человека они не беспокоят абсолютно. Вот что дано, то и хорошо - это и есть обитель! |
#317607
|
+2 |
Ну планетам то наплевать,но наличие планеты в обители/экзальтации дает (должно по моей логике),однозначное гармоничное НАЛИЧИЕ и ПРОЯВЛЕНИЕ черт планетарных функций.Коих иногда приходится искать с лупой в человеке у которого это есть.ПОЧЕМУ? |
#317637
|
|
Хельга, планета в обители дает гармоничное наличие и проявление функций не Вам, а нативу с этой обительной планетой!)) конечно Вы их не найдете ибо они не Ваши. Если в семье Венеры ы обители было принято ходить , к примеру, с хвостом на голове в растопырку или вавилоном, то она и будет так ходить всю жизнь считая это грамоничным и это ее не беспокоит, она не понимает, что со стороны это может быть выглядеть странно, ей то хорошо!)) У нас под Венерой в обители явно работает большая часть легкой промышленности, наши пальто, платья и брюки, угадываются с большого расстояния, отрасль не развивается практически. Мы будем клепать один и тот же фасон до последнего, пока ткань не кончится и ткань будем красить тоже одинаково!)) |
#317612
Людмила Киров, 05-Окт-2013 17:12
|
+1 |
а гармоничное проявление и есть - без напряжения, дополнительных усилий. |
#317616
DELETED ID 21758, 05-Окт-2013 17:15
+1 |
интересная тема конечно))) Тоже замечал, что девушки у которых Венера слаба выглядят намного лучше, чем девушки у которых Венера сильна по знаку. У меня вот Марс в Раке, Венера в Весах, Люблю следить за своим телом, каждую новую мышцу разглядеть, хожу в тренажерку))), Люблю красивую одежду, хожу по магазинам подольше многих девушек))) Но вот стричься ужасно не люблю... |
#317641
Хельга, 05-Окт-2013 17:56
|
|
Елена Андреева Логика ясна.Но они все не могут происходить из таких семей.Более того,то как выглядеть выходя в свет или просто на люди, диктует не мое виденье,а определенные общественные нормы,которые для подобных всех мимо!Наверное потому что итак внутри красавица -куда еще больше!Но иногда(реальный случай,Ж с Венерой в Тельце) так и хочется сказать....но блин голову то помыть можно иногда??? |
#317668
|
+1 |
Хельга, почему не могут?? Как раз могут!) раньше голову было принято мыть раз в неделю, все остальное считалось вредным!) |
#317705
|
+1 |
Елена Андреева Конечно могут,но не хотят!)))Ибо ровнопараллельно! Елена Андреева Так я про сейчас,а не про раньше! Еще намого раньше веке так в 15м ,в Европе и вовсе мылись раз в год! |
#317736
DELETED ID 26243, 05-Окт-2013 21:39 (ответ на #317641)
| |
Хельга, у меня Венера в тельце:) и я всегда чистая и опрятная:) |
#317643
Ирина Федорова, 05-Окт-2013 18:05
|
+5 |
Хельга Думаю, обитель обители - рознь. Факт напряжения (а значит проявления) покажут аспекты. Экзальтированное Солнце в квадратуре с Сатурном в Козероге - хочешь не хочешь, а напрячься и проявиться придется. Или Луна в Раке от того же Сатурна. В этом случае говорить об отсутствии развития не стала бы. Развиваешься, и еще как! Другое дело, что есть глубокое внутренне знание своей "правильности", но в случае напряженных аспектов, другие могут этого не признавать. Приходится напрягаться, чтобы признали. Но это только на первых порах. С обретением жизненного опыта (возможно, не у всех) чужое признание перестает быть ценностью. Сам знаешь, что это хорошо и ладно. |
#317644
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 05-Окт-2013 18:16
 +1 |
Хельга людмила киров Планетарный принцип и эссенциальное достоинство планеты - это разные вещи. У планеты есть четыре составляющих характеристики: 1. Природа планеты (благотворная, нейтральная, злотворная). 2. Эссенциальная сила (изгнание, падение, триплицитет, управление, экзальтация, перегрин). 3. Символический планетарный принцип: Меркурий - 3, 6 (менее популярный), Луна - 4, Солнце - 5, Марс - 1, 8 (по септенеру), САтурн - 10, Юпитер - 9, Венера - 7, 2 (менее популярный). 4. Акцидентальная сила - положение в домах, где приоритет отдается планетам в угловых домах. |
#317647
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 05-Окт-2013 18:20
|
+3 |
Ruslan M Я бы вам рекомендовала прибавить к анализу Венеры в качестве символического принципа, отвечающего за красоту, еще и первый дом и планеты в нем, это бы добавило объяснений к вашим наблюдениям, внешность в первом доме, в нем и манеры поведения, характер, вкусы. В этом случае анализ первого дома человека, данный анализ многое бы объяснил по внешности и манере одеваться. |
#317660
DELETED ID 21758, 05-Окт-2013 18:43 (ответ на #317647)
| |
я конечно согласен с вами, но ведь для анализа 1 дома надо знать точное время рождения.) не прилично наверное будет подходить и спрашивать у каждой девушки, во сколько она родилась. А так я просто говорю про Венеру в знаках |
#317665
|
|
Если исключить всех, чье время неизвестно, то у остальных время известно все же, прогнозы на не очень точном строить не следует, а сделать вывод о внешности, поведении, манерах - можно, если только куспид 1 не на границе знаков, или если планеты не границе 1 и 12 дома, но таких меньшинство, значит имеет смысл себе не отказывать в удовольствии дорисовать портрет человека не ограничиваясь символизмом планеты Венеры, космограмма - это хорошо, но гороскоп дает более полную информацию. |
#317675
DELETED ID 21758, 05-Окт-2013 19:15 (ответ на #317665)
| |
вот я не зная точного времени, просто смотрел космограммы девушек знакомых, и у всех кто выделяется хорошо внешне Венера слаба по знаку( большинство в Овне) у меня вот венера в 1 доме, во внешности ничего особенного не дала, только способности к искусству и любовь ко всему красивому, но правда она пораженная |
#317680
|
|
Ruslan M :) :) :) Ruslan M Это и доказывает, что внешность и вкус не единой Венерой живут:), если вы смотрите только Венеру, будьте честны перед собой, признавайтесь, что вы смотрите только космограмму, а это не дает полного представления о девушках и их внешности. Tanya Kurchina астролог, СПбАА |
#317651
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 05-Окт-2013 18:29
|
+1 |
Хельга Хельга, если вы себя ограничите только оценкой принципа Венеры в знаке с аспектами, то вы никогда не получите полной картины о внешности человека, вы не учитываете знак Асц, планеты в 1 доме (если есть), управителей 1 дома и их аспекты. Первый дом описывает внешность, отношение к внешности, вкус, манеры и характер, а характер проявляется в том числе и во внешности, в одежде, которая нравится.... |
#317667
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 05-Окт-2013 19:03
|
|
И еще: если речь идет о внешности и вкусах, включая в одежде, то ограничиваться одной Венерой совершенно нецелесообразно, так как это уместно только в космограмме. Если же Хельга имела в виду анализ планетарных принципов в рамках гороскопа, то без 1 дома и его элементов не обойтись. |
#317670
DELETED ID 21970, 05-Окт-2013 19:08
+4 |
Не претендую на роль последней (и даже средней) инстанции, но у меня есть пара идей на заданную тему. Первую я считаю правильной, а вторая мне нравится) Первая идея состоит в том, - а что вообще такое красота? И какая красота нужна? Если женщина с Венерой Скорпионе (дьявольская красота) ходит по округе и сводит всех с ума, это нормально? И если женщина с Венерой в Тельце мягкая, приятная, чуткая, - создает дома уют и комфорт, никого не трогает, разве это ненормально? Может быть, просто наши критерии в российских условиях сдвинулись, и мы считаем, что черное это белое, а белое это черное? По-моему, это так, и кармически более правильна мягкая Венера в Тельце. А сводящая всех с ума Венера в Скорпионе это неправильно - ну кому такое надо? Это и есть дисгармония, что она сводит всех с ума, активизируя у людей их низменные страсти. На хорошего человека не скажешь "красотка". Хороший человек всегда ненавязчив, а если человек - красотка, это уже подразумевает активное давление. Задела за живое - значит красотка, не задела - не красотка. Но человек и не должен задевать за живое! Когда человек, как Мэрелин Монро, массово вытаскивает из людей наружу их страсти, это ненормально. А вторая идея - я никогда не понимал, когда говорят "сильный Марс в Скорпионе" и "слабый Марс в Раке". Всегда внутренний червячок грызет, а я ему доверяю. Думаю, все эти баллы от лукавого, и не надо делить планеты на слабые и сильные, а надо сущностно понимать вещи. Например, такая модель. Знаки зодиака это каналы между тонкими и плотными телами человека. Например, знак Овна - канал из атманического тела в буддхиальное, и так далее. Эти каналы есть у всех, восходящие и нисходящие. Если Солнце стоит в Овне, оно окрашивает этот канал в своей цвет, и тела приобретают свои качества. |
#317682
|
|
Алексей Орел Это анализ женщины по космограмме. Алексей Орел И это анализ по космограмме, сводят с ума те, у кого в 7 доме планеты, но тут уместна поговорка: "Любовь зла полюбишь и козу...:)" Вы в жизни не видели такие ситуации, когда красавицы одинокие по злачным местам принцев ищут тщетно, а не очень красивые во втором или третьем браке, и все три были принцы с белыми конями. Вот чем различается космограмма от гороскопа, а залог востребованности для женщины - это много аспектированные сигнификаторы 7 дома, то есть сильные магниты, делающие ее притягательной для мужчин. В этом случае Астрология уьверждает, что для востребованности у мужчин внешность не имеет значения, но есть счастливое совпадение, когда красота и востребованность по 7 дому, как в одном флаконе:) |
#317677
Любимая, 05-Окт-2013 19:23
|
|
Хельга, у меня Венера в Тельце)могу не красится)Но волосы мою и часто)так как внешность позволяет)Даже никто не заметит) |
#317687
 +3 |
Любимая ждемс Ваше фото с нетерпением, полагаю мужская половина сайта со мной солидарна!)) (и лучше с мытыми волосами и перспективой полного, детального анализа внешности))) |
#317701
Любимая, 05-Окт-2013 20:15
|
|
Андрей Николаевич, , увы)фото не покажу)))внешность моя не обсуждается) |
#317702
Хельга, 05-Окт-2013 20:21
|
|
Хочу подкинуть дровишек в обсуждение,даю ссылку на вполне себе настоящее астрологическое исследование.Эта статья когда то ,помогла мне осознать,что мои наблюдения не совпадение.Но я бы не хотела(и тут не задавала вопрос об этом),свести обсуждение Венеры и ее проявления в натале,только к внешней привлекательности.Меня волнуют и все остальные планеты.junona.org (внешняя ссылка) Для ленивых -достаточно прочесть пункт 6. |
#317709
DELETED ID 11647, 05-Окт-2013 20:48
+2 |
Хельга, действительно интересная тема, спасибо, побольше бы таких на форуме.) Я думаю, рассматривать только положение планеты мало, потому что Венера в Скорпионе - это все-таки не как правило Хельга нужно одновременно смотреть дом, где находится эта изгнанная/падающая планета, в той сфере и будет проявление, желающее компенсировать этот "Ущерб". Для красоток, это наверное будет 1. Могу предположить, что у Александра Поветкина Марс в Раке в 1 доме.) |
#317749
|
|
Да,я понимаю,что ВСЕ ВООБЩЕ ВСЕГДА рассматривается индивидуально! Но,закономерность ЕСТЬ. Я не хочу разбирать частные случаи,я хочу понять тенденцию,для меня не логичную. Как выснилось,эту тенденцию наблюдаю не только я. |
#317933
|
+3 |
Хельга Тенденция в том, что слабой планете неуютно, и человек бессознательно по функциям слабой планеты пытается быть круче, сильнее, жёстче и т.п. Человек это не осознаёт, он пришёл в это воплощение с этой картой, т.е. сложности по планетам в изгнании и падении у него уже были. Теперь он их пытается преодолевать. А уж как у него это получается, зависит от многих других факторов, это и аспекты и сила-слабость других планет, короче, от всей карты. Венера в Деве(непоражённая) необязательно много за собой ухаживает и наводит порядок, у неё этот процесс само собой разумеющийся, поэтому не требует больших затрат, ведь, если что-то делать привычно и планомерно, это не составляет труда. Я не чувствую свою Венеру(в Деве) ущербной, как такое почувствовать?)) я поняла методом проб и ошибок, что выбирая(соглашаясь на отношения и будучи в отношениях, совершая покупки и любой выбор) я могу не задуматься о том, о чём бы надо задуматься, поэтому мой выбор может оказаться неудачным, недальновидным, некачественным. Но кто сказал, что все должны прозревать будущее и никогда не ошибаться?)) У подруги Венера в Тельце в 7м доме. Всегда макияж и порядок во всём. Ей очень приятно и хочется делать подарки - хорошо принимает)) Попробую порассуждать о Марсе. У меня он в Весах. Опять же в силу своего опыта понимаю, что очень тороплюсь сделать. Кажется, что именно так и никак иначе. Мотивирует Марс в Весах Венера(Хирон), т.е. как только чего-то(или кого-то) захотелось, так сразу и бегу делать, не размышляя. У той же подруги Марс в Козероге. Человек не торопится, но всегда успевает вовремя и как надо. |
#317762
Виола, 05-Окт-2013 22:42
 +1 |
Да, тема интересная! У меня Венера в Деве. Солнце во Льве на Асц. Какое-то стремление ухаживать за собой было с детства. Но со стороны мамы и бабушек оно не только не приветствовалось, но и осуждалось. При этом у мамы Венера в Козероге, у бабушек во Льве и в Рыбах соответственно. Культа ухода за собой не было и нет ни у одной из них! Я думаю, это сыграло свою роль и я тоже без фанатизма выросла в этом вопросе))). хотя очень люблю именно уходовые мероприятия, направленные на сохранение естественной красоты. А вот приятельница моя с таким же положением Венеры и Солнца в знаках как у меня, имеет другие представления о прекрасном. Естественность ей не важна. Любит поярче образы и на мой вкус вызывающие. |