Судя по космограмме человек неуравновешенный, агрессивный и вообще опасный. Связь 4-10 сразу бросается, а по связям повторяется огромное количество раз в сочетаниях: 4-10, 10-10, 10-12. Тут скандалы и борьба с матерью, неприятности в ее жизни.
посмотрим опасность для ее жизни: 10/7-8: аспекты 4+, остальные - и под вопросом: лилит образует 5, но можно ли их считать +? Думаю, нет.
10/7-5: тут ситуация еще хуже: юпитер квадратит 10 дом полностью.
Опасность для нее от него: 1-10-8: тоже складывается
Смотрим прогрессию: 8-10 трижды складывается, есть 7-10, 1-8, 5-10, 1-10
Надо еще в натале 8-8: там трижды не складывается, лилит квадрат уран и тригон к нептуну, но и элементов мало.
Неужель убил?

Тауквадраты - вещь крайне сильная.
По фирдару Меркурий-Юпитер-Сатурн с 08.07.2004 механизм запущен.

анна лу писал(а):
Неужель убил?

Нет.Об убийстве речи не идёт.Маленькая подсказка:смотрите планетный и аспектный символизм.Он красноречивее формул,я думаю.

Ушла из дома после ссоры (с мужем, с сыном)?

Лилия писал(а):
Ушла из дома после ссоры (с мужем, с сыном)

Нет.

Попали в аварию, мать была за рулём.

анна лу писал(а):
С насилием связано?

С насилием не связано.Кстати,данный мужчина-типичный Телец.Спокойный и уравновешенный как слон.Чтобы его вывести из себя-надо постараться.Юпитер во Льве придаёт внешне импозантности и солидности и внешней важности.Реакция на стрессы,конфликты-замыкание в себе,молчание.Как видите,типичный мужчина-Телец.

Татьяна Крюкова писал(а):
Попали в аварию, мать была за рулём.

Расскажите как в гороскопе можно увидеть кто именно за рулём.Это очень интересно.

Луна в соединении с Прозерпиной, управителем 3го дома.
А что, тепло?

Плутон в 4 доме - это почти всегда чья-то ранняя смерть из родни.
поскольку речь идет о матери, могу предположить, что это день ее смерти.
Теперь надо подтвердить предположение
В натале мать представлена Марсом в соединении с Меркурием. упр 12 дома и в оппозиции к Луне, соупр 12 дома. Значит, расставание с матерью есть.

Прогрессии
Точная оппозиция Меркурия и Нептуна ( сигн.3,6,12/упр. 9,12, наход 10,5, тр 5,11)

Дирекции
Марс-Солнце партиль (сигн 1,5/ упр. 2,10/ наход 10,11/ тр 11,11 )
Марс-Нетун (сигн 1,12/ упр 10,9/нах 10,5/ тр 11,6)
Плутон -Меркурий (сигн 8,3,6/упр 3,5, наход 4,11/ тр 11,5)
ЮЛУ и СЛУ на куспидах 4 и 10 домов

Транзиты

Плутон-Нептун (партиль) (сигн 8, 12/упр 5,9/ наход 4,5/ тр 5)

Соляр
Марс в 12 сол.доме
Оппозиция Уран-Сатурн по оси 3-9 (8,6.10,11)


Лунар

лун МС на нат Уране (упр 8)
Солнце-Марс (5,1/2,10/ 10,11)
Уран-Марс (1,11/ 8,10/ 5,10)

по силе аспектов и задейственности домов обозначается следующяя ситуация
5,8,10,11,12
Это подтверждает, что это день смерти матери..
Если брать производные дома - 5 - это 8 от 10.
Что могло произойти?
8 дом говорит о том, что могла произойти экстремальная ситуация, которая могла привести к смерти.
Очень выражен Марс. Марс - это огонь
12 дом - это 3 от 10

Могу предположить автокатастрофу, в которой погибла мать
Но вот 11 дом, который также активен, не могу присовокупить..Если взять производный дом, то 11 - это 8 для 4..или пожар в их доме, где она могла также погибнуть..Может, кто-то еще из родни погиб?

Lara M писал(а):
Тауквадраты - вещь крайне сильная.

ТОлько, если они включены чем-либо.

анна лу писал(а):
посмотрим опасность для ее жизни: 10/7-8:

Опасность для ее жизни в ее карте или в его карте? если в его, тогда 10#58.

Меркурий МП в оппозиции Нептун нат. 28.06.+2004 11,2,3,10,11, + 5,5,8,9,

II # VIII - Банкротство, материальные потери и долги, опасность для близких.
II # ХI - Неожиданные неблагоприятные финансовые обстоятельства, потери аварийного характера.
III # VIII - Опасность на улице, известие о смерти, ущерб транспортному средству,
III # IХ - Ссоры с родственниками, в том числе судебные, неприятности и обвинения. III # Х - Ссоры со старшими или волнения из-за родителей,
V# VIII - Материальные потери, опасность для близких.
V# IХ - публичные скандалы.
V# Х - опасность для матери
VIII # Х Опасность для жизни, материальный ущерб, задержание, соприкосновение со смертью.
VIII # ХI - Материальный ущерб в результате воровства или аварий,потеря кого-либо из близких.
IХ # ХI - Неожиданные срывы планов и поездок, разрыв дальних связей.
Х # ХI - Неожиданные препятствия и срывы планов, утрата покровителей, возможность увольнения с работы, склонность к разрывам отношений.
ХI # ХI - Разрывы отношений и связей, аварийные ситуации.

Из этого вытекает, что молодой человек никого не убивал, его отец участия в разборках не принимал.
Событие произошло вне дома. Дом не горел.
В натале есть указания на смерть матери. МЕжду родителями молодого человека всю жизнь были ссоры и т.д. В медленных прогрессиях это единственная напряженная формула, которая была расходящейся на момент 29 июля 2004, а события с другими людьми в карте молодого человека могут происходить в МП только на расходящемся аспекте. ФИрдары на момент происшествия Сатурном в подподпериоде подсказывали, что без чьей-то смерти этот отрезок времени не обойдется, управитель главного Меркурий не только храктеризует мать, как женщину проблемную (Меркурий перегрин), и подчеркивает, что событие со смертью имеет к матери прямое отношение. Давать негативные характеристики матери обилие разных управителей 10 дома не позволяют, в разные периоды жизни молодого человека мать была и очень хорошей и не очень хорошей. Но на момент события проблем с мамой хватало.Конечно же участие Меркурия и в МП в фирдарах с участием элементов восьмого дома, наводит на мысль о ДТП или с чем-то, что связано с транспортом. Не очень удобно в карте сына смотреть судьбу мамы, а тем более происшествие с ней, так как приходиться смотреть через производные дома и учитывать расходящиеся аспекты.

Элина Карфи писал(а):
Если взять производный дом, то 11 - это 8 для 4..или пожар в их доме, где она могла также погибнуть

В аспектах очень мало 4 дома, поэтому пожара в доме скорее не было.
Кроме того, хочу заметить, что карта сына может точно сообщить о смерти матери, но детали смерти матери правильнее смотреть в карте матери, но я думаю, что карты матери нет. Меркурий склоняет к ДТП, но нет участия производного 3 дома о дома мамы(от 10).

наталья юрьевна семергей писал(а):
Маленькая подсказка:смотрите планетный и аспектный символизм.Он красноречивее формул,я думаю.

Использовать планетный символизм (косвенные указания)(а еще круче - аспектный) в карте сына, чтобы определить детали смерти мамы? Если он на самом деле подсказывает, это нужно расценивать, как совпадение, но не как правило.

анна лу писал(а):
Я тут 7 имела ввиду как ее 10 в его карте, тут можно и объединить 10/7*5*8

Смерть матери в карте сына 10(мать)#85(8 от 10), считать второй хилег матери не стоит, это карта сына. Иначе придется считать от 7дома(производного 10 дома матери) и восьмой производный.

Kurchina Tanya писал(а):
что молодой человек никого не убивал, его отец участия в разборках не принимал.

Истинная правда.

Kurchina Tanya писал(а):
но я думаю, что карты матери нет

Да,к сожалению карты матери у меня нет.Знаю только,что она была по Солнцу Рак.С матерью у него были близкие и гармоничные отношения,мать очень ценил(как все мужчины с Луной в 4 доме,поражена она там или нет-мать имеет большое влияние на сына),в отличие от отца.С отцом-полное взаимонепонимание(отец Близнецы),однако человек он малоконфликтный и долготерпеливый и старается всегда "перемолчать" конфликт до последнего,пока его не выведешь из себя-тогда держись(включается оппозиция Солнце-Уран),но в целом он очень мягкий человек(восх.Юпитер)юпитерианского типа(мягкий-не значит слабовольный рохля).

анна лу писал(а):
неужели оппозиции луна и плутон к тройке мерк-венера-марс никак незаметны?

В судьбе родителей этого человека-заметны и даже очень.Такие аспекты-как бомбы замедленного действия,которые когда-то взорвутся,но взорвутся обязательно.Луна,кстати,показывает ещё и фигуру жены в мужской карте.

Управитель 8 дома матери (дом ее смерти)- Марс, стоит в ее 1 доме и дает 8-1 - смерть от самой себя. Также в ее 8 доме стоит Уран в оппозиции к Солнцу. Солнце можно считать все еще планетой ее 1 дома, и получим связь по Урану 8-1 - самоубийство. Нептун в трине с Марсом и Венерой 3 указания 8+1, но это карта ее сына, может быть говорит о его соприкосновение с ее смертью, поэтому аспект гармоничный.В 8 доме матери стоит Нептун - отравление или утопление.

Kurchina Tanya писал(а):
МЕжду родителями молодого человека всю жизнь были ссоры и т.д.

Действительно,родители плохо жили друг с другом и в итоге разошлись(я думаю,было отсутствие взаимопонимания).Ушёл отец,оставив матери дом и двоих детей.Вёл кочевой образ жизни,такой типично близнецовский.После смерти матери он попытался вернуться под предлогом,что дом строил он,следовательно-он тут хозяин,но хозяином уже был сын,что сын недвусмысленно дал отцу понять.Но выгнал отца из дома всё же не он(у него бы не хватило совести для этого),а воцарившаяся в доме молодая невестка.Как практичная женщина Телец она быстро сообразила,что кочевники ей здесь не нужны и постепенно выжила свёкра.

Ирина писал(а):
В 8 доме матери стоит Нептун - отравление или утопление.

Нет.Скорее неясные до конца обстоятельства.

Да, вполне в духе Нептуна.

Kurchina Tanya писал(а):
Нет участия производного 3 дома о дома мамы(от 10).

Если смотреть натал, то Марс, упр 10 дома, в соединении с Меркурием, упр 12 дома, производный 3 дом от 10. И сам по себе Меркурий ест. сигнф. 3 дома.

Kurchina Tanya писал(а):
В аспектах очень мало 4 дома, поэтому пожара в доме скорее не было.

да. согласна. Но 11 красной линией прошел по всем прогностическим картам..Пытаюсь понять почему, как интерпретировать.

Kurchina Tanya писал(а):
Не очень удобно в карте сына смотреть судьбу мамы, а тем более происшествие с ней, так как приходиться смотреть через производные дома и учитывать расходящиеся аспекты

но Наталья дала еще и определенный день..Опираясь на натал сына, прогностические карты стали очень красноречивы.

наталья юрьевна семергей писал(а):
После смерти матери он попытался вернуться под предлогом,что дом строил он,следовательно-он тут хозяин,но хозяином уже был сын,что сын недвусмысленно дал отцу понять.Но выгнал отца из дома всё же не он

Первой версией у меня было событие, связанное с наследством..видимо, кое-что также отражено в тот период в прогностике у сына. Думаю, сразу после ее смерти этот конфликт и начался..

Но проявление 4 дома слабовато. Поэтому вопрос недвижимости был перекрыт смертью матери в автокататрофе. на это событие больше всего указаний. В прогностике есть указания также на неожиданные убытки в этот период.

наталья юрьевна семергей писал(а):
природу планет,их нахождение в знаках,их значение в аспектах)как я наблюдаю здесь

Это у нас получается чтение космограммы(даже не гороскопа сына) сына, с целью определить детали смерти матери.

Элина Карфи писал(а):
Но проявление 4 дома слабовато. Поэтому вопрос недвижимости был перекрыт смертью матери в автокататрофе. на это событие больше всего указаний. В прогностике есть указания также на неожиданные убытки в этот период.

Да согласна, примерно так все участники и размышляли, недвижимость - отпадает, отец - отпадает, убийство сыном отпадает, ДТП в отношении матери отпадает, так как нет производного от 10 - третьего маминого. Остаются деньги, ущерб через деньги, Нептун в МП(Наташа специально для вас)- смерть при неопределенных обстоятельствах или как пишут в милицейских сводках, при "невыясненных обстоятельствах" и вне дома, до 6:00 утра.

8 дом сына для мамы - невестка. Но это уже фантазии, произвдный от производного.
Итоги: скандал, деньги, смерть матери наступила не была предсказуема. Смерть до 6:00.
Участие в скандале сын не принимал.

Если перевести все домарные принципы аспекта сына МП Меркурий оппоз.Нептун (а это главный аспект в МП сына, имеющий прямое отношение к событию) в дома матери, получается несчастный случай, повлекший смерть,т.е. смерть наступила в результате несчастного случая при невыясненных обстоятельствах вне дома. Причинения физического вреда от третьего лица - нет.

Kurchina Tanya писал(а):
получается несчастный случай, повлекший смерть,т.е. смерть наступила в результате несчастного случая при невыясненных обстоятельствах вне дома. Причинения физического вреда от третьего лица - нет.

Это -ПРАВИЛЬНЫЙ ОБЩИЙ ВЫВОД.ИТОГ.Но хотелось бы услышать именно вашу версию о виде смерти.

Наташа, я определила причину смерти по аспекту медленных прогрессий сына, на момент смерти, но детали смерти определять по космограмме сына, с учетом символизма планет и символизма аспектов, я не буду. Это уже не астрология, а гадание. Но как делать это теоретически, я могу сказать: 1.выписываются только напряженные планеты, отвечающие за мать и формирующие только напряженные аспекты. С учетом планетарных принципов планет и знаков, в которых эти планеты стоят, можно угадать детали смерти.
Мама: Венера в Овне, Меркурий в Овне, Марс в Овне, Солнце(сердце) в Тельце(земля) в оппозиции к Урану(электричество, но это и 11 принцип) в Скорпионе.
Ну вот, если гадать по планетарным приниципам космограммы сына, то получается так. А если анализировать аспект МП сына, переведенной в производные мамины дома: есть формула болезни(8+12) с участием проблем с сердцем(5) с участием 11 дома(неожиданно, непреднамеренно), есть формула несчастного случая.

Kurchina Tanya писал(а):
но детали смерти определять по космограмме сына, с учетом символизма планет и символизма аспектов, я не буду.

Почему по космограмме?Здесь представлен гороскоп с реальными управителями домов родителей.Аспектными связями.Это не космограмма.И это не гадание.

Kurchina Tanya писал(а):
1.выписываются только напряженные планеты, отвечающие за мать и формирующие только напряженные аспекты. С учетом планетарных принципов планет и знаков, в которых эти планеты стоят, можно угадать детали смерти.

Что я и предлогала сделать,но с учётом (опять же)связей управителей.
Таня,ну а на вашу интуицию-что же случилось с этой женщиной?(упорствую).

Kurchina Tanya писал(а):
Меркурий МП в оппозиции Нептун нат. 28.06.+2004 11,2,3,10,11, + 5,5,8,9, II # VIII - Банкротство, материальные потери и долги, опасность для близких. II # ХI - Неожиданные неблагоприятные финансовые обстоятельства, потери аварийного характера. III # VIII - Опасность на улице, известие о смерти, ущерб транспортному средству, III # IХ - Ссоры с родственниками, в том числе судебные, неприятности и обвинения. III # Х - Ссоры со старшими или волнения из-за родителей, V# VIII - Материальные потери, опасность для близких. V# IХ - публичные скандалы. V# Х - опасность для матери VIII # Х Опасность для жизни, материальный ущерб, задержание, соприкосновение со смертью. VIII # ХI - Материальный ущерб в результате воровства или аварий,потеря кого-либо из близких. IХ # ХI - Неожиданные срывы планов и поездок, разрыв дальних связей. Х # ХI - Неожиданные препятствия и срывы планов, утрата покровителей, возможность увольнения с работы, склонность к разрывам отношений. ХI # ХI - Разрывы отношений и связей, аварийные ситуации.

Вот как-то все вместе - авария везде мелькает, но у него в прогрессиях еще и мерк 10(11,2,3) секстиль сход с венерой 10(10,4) и фоновые солнце-нептун, уран-нептун.
По производным для его матери мерк это 1(5,6,2), нептун 5(5,8,9), венера 1(1,7), солнце 1(4,5). Нептун у них общий абсциссор и как элемент его 8 дома для него и родных и стоит в ее 8 и упр (его 5) доме.
Вы про символизм нептуна имели в виду поездку на море?
Но вот указания на аварию по ее производным хочется! Ну мерк элемент 3 и символический управ 3, да? И если учитывать символ управление меркурия, то уже не 2 аспекта, а 4. Тогда здесь символизм меркурия поболее, чем нептуна
В его натале по ее производным наверное должно быть указание на опасность от транспорта 3-8 (12-5): 12- луна и она в аспектах с обоими элементами 5 (нептун дважды и юпитер) - здорово!