в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Марс в шахте.

#194
Наталия, 26-Мар-2009 14:16, 28923/69
Последнее время часто встречаю не аспектированный Марс в картах не замужних женщин. Т.к. Марс является сигнификатором брака в женской карте, может ли он быть виной того, что женщине сложно найти партнера. И еще похоже, что таккие женщины могут быть сексуально не привлекательными. Если есть мнения по этому вопросу буду благодарна.
тип вывода ветки
1 2 »
МАРС В КАРТЕ ЖЕНЩИНЫ ПОКАЗЫВАЕТ КАКИЕ МУЖЧИНЫ ЕЁ ПРИВЛЕКАЮТ СЕКСУАЛЬНО, КАКИЕ МУЖЧИНЫ НРАВЯТСЯ. А СИГНИФИКАТОРЫ БРАКА- ЭТО ХИРОН И ВЕНЕРА.
#13907
, 26-Мар-2009 16:10 (ответ на #13906)
Но отражается ли это на "поиске", этого любимого мужчины.
МОЙ МАРС СТОИТ В ВЕСАХ, И ДО ЗАМУЖЕСТВА У МЕНЯ КАВАЛЕРЫ БЫЛИ СПЛОШЬ ВЕСЫ ПО СОЛНЦУ.ЧТО ЖЕ КАСАЕМО БРАКА- ЭТО ПОЛУЧИЛОСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО 7 ДОМУ.
#13909
, 26-Мар-2009 20:34
По моим наблюдениям, Марс - сигнификатор 1 брака, если рождение ночное у женщины. Конечно, такая позиция не очень желательна. Но это касается только первого брака, плюс нужно смотреть реальных управителей 7 дома, которые влияют на 1 и все последующие браки.
#13910
, 26-Мар-2009 20:51 (ответ на #13909)
У меня другая школа меня учили Марс сгнификатор брака в женской карте, Венера в мужской. но, разговор не об этом. Если Марс, является сигнификатором 1-го брака, то если он в шахте, как это отражается? Прсто для совпадения, слишком много 6 карт с таким Марсом и все дамы немогут выйти замуж.
Наталия, Марс в карте женщины описывает ее собственный Анимус (мужской компонент женской психики), который проецируется на представителей противоположного пола. Следовательно, эти барышни не в контакте с собственным мужским началом... Естественно, у них возникают проблемы во взаимоотношениях с мужчинами. Единственная надежда - на синастрию, которая исключительно благоприятно включит неаспектированный Марс.
#13912
, 26-Мар-2009 21:13 (ответ на #13911)
Там еще отслеживается сексуальная не привлекательность (мое мнение), в них присутствует некая детскость. Я понимаю, что это зависит не от одного Марса, но опять таки, это же не одна карта,а шесть.
Да, согласна, Марс ведь это еще и инстинкты, в т.ч. - сексуальные. Сексуальности барышням может не хватать...
Наталия, если Марс - сигнификатор 1 брака и он в шахте, то это и есть достаточно сильное указание на проблему заключения брака. Но карту желательно рассматривать целиком, а не кусками. Это лишь один из показателей. Должны быть еще какие-то показатели безбрачия.
#13915
, 26-Мар-2009 21:17 (ответ на #13914)
Несомненно, что не от одного Марса это зависит. Но при многих схожих показателях у людей есть хотя бы секс, а уэтих дам даже это редкое явление. Марс то к сексу отношение имеет? Конечно больше у мужчин, но похоже и в женской карте не последний показатель.
#13916
, 26-Мар-2009 21:57
Марс, как раз, сильнее влияет на сексуальную жизнь с мужчинами, а вот у мужчин - Венера. Так что все тут логично, по моему?!
#13917
, 26-Мар-2009 22:20 (ответ на #13916)
Ну незнаю. Моя знакомая встречалась с молодым человеком у него Марс в шахте. Так вот она отследила, что когда транзитная планета (даже Луна), делает напряженный аспект к его Марсу, то все получается. А если гармоничный или вообще нет транзита, то у него не получается. Это, конечно, еденичный случай сравнить не с чем.
Честно говоря мне не совсем понятно ,причем здесь брак в чистом виде.За событие как известно отвечает Альмутен 7-го дома и седьмой дом.И если марс не имеет отношения к 7-му дому и не является диспозитором Альмутена 7-го дома,то он не причем.Екатерина верно подметила ,что речь идет о психологических аспектах личности,и помимо того ,что было указано хочу добавить ,что марс отвечает за любого рода инициативы,если он в шахте помощи и поддержки от других планет нет( а это всегда персоны )человек либо действует в одиночку( например при марсе в овне или скорпионе )или при марсе менее комфортном для него знаке ни имеет инициативы во все(вернее требуются сильный посыл ,например по средством транзита ,чтобы ее реализовать).Проблемы в умение выстраивать партнерские отношения (собственно брак)скорее отражают Луна и Венера без деления на пол.И скорее при их поражение человек будет иметь сложности в партнерских отношениях.
#13919
, 27-Мар-2009 09:28
Вообще-то меня интересовал просто Марс в шахте. Хотела, чтоб поделились своим опытом. Просто привела примеры, что отследила я. А если говорить о том, кто является сигнификатором брака, то у нас разные школы повторюсь. И то что если у женщины, например, Марс в соединении с Сатурном она может не выйти замуж или выйти, разойтись и больше не выйти, ну, короче, проблема. А в мужской карте если такая Венера, то тоже, обычно холостяк. Это отслежено не одной картой, меня так учили, я об этом читала и проверила. Поэтому прошу поделиться опытом неаспектированного Марса. У вас сигнификатором брака считается Хирон, а мы с ним мало работаем.
Именно в ключе просто "марса" в шахте я и оставила свое сообщение,а с Вашим утверждением относительно Венеры я соглашусь,за исключением того что пол роли не играет,это также подтверждает ни одна карта ,что и в карте женщины это указание на проблему в браке.Хотя нельзя утверждать однозначно,разные карты ,разные судьбы...Для этого и существует сетка домов ,чтобы события и судьбы были разные.
#13921
, 27-Мар-2009 10:14
Я сама понимаю, что попала не в свою тарелку. По поводу сигнификаторов брака существуют разные мнения. Например я принимаю то, что Хирон им является, просто я с ним не работала. По этому поводу есть целая тема на форуме. junona.org (внешняя ссылка)
Удивительное дело- слово Хирон я не употребляла !?И если я не путаю никто о нем не писал...
#13923
, 27-Мар-2009 10:29 (ответ на #13922)
Самый первый коментарий, Юлия. Но я читала, по Глобе по моему Хирон. Меня учили в женской Марс, а в мужской Венера. Что не отнимает у Венеры основных прав на брак и взаимоотношения. Просто, как я понимаю, для того, чтоб выйти замуж, надо найти за кого, а он стервец в шахте))) Конечно у меня не такой Меркурий (к очень большому сожалению) как у вас, но что-то там пытается сообразить. Я себе в следующей жизни такой, как у вас закажу, очень нравится))))
+1
Юлия пока не учавствует в обсуждение ,а женщинам с марсом в "шахте" я порекомедовала употреблять в пищу имбирь и майоран ( или в качестве добавок масла в ванну 4-5 капель) ,ну и конечно можжевельник для решительности .А ваш меркурий также можно "дисциплинировать",например масло гвоздики в очень маленьких дозах увеличивает "емкость" памяти ,а вербена оптимизирует мыслительную продуктивность и способствует логичности мышления (это я не обижаю ,а серьезно советую -проверено)
#13925
, 27-Мар-2009 11:10 (ответ на #13924)
Дело в том, что с памятью все отлично у него трин к Сатурну. Он не может долго читать,- устает, не умеет доходчиво выразить мысль только образами стихами и из-за этого возникают недорозумения, особенно в инете. А за советы огромное спасибо заберу.
+1 / -1
Хирон в натальной карте указывает на то, как мы понимаем партнерские отношения вообще, каким должен быть партнер, что мы ждем от него и что готовы ему дать, как мы договариваемся. По сути - это образ партнера,и партнерских отношений вообще, вне зависимости от пола. Поэтому, не учитывать его, на мой взгляд, - это потеря большой части информации. Для того, чтобы оценить его влияние, достаточно посмотреть как Хирон аспектирует Десцендент, планеты в 7 доме и МС на дату любого брака по счету во всех прогностических картах. Работает наравне с Венерой, если даже не сильнее.
Что касается неаспектированных планет, то, опять таки на мой, субъективный взгляд, значение проблем планет в шахте несколько преувеличено. Просто действительно, им никто не помогает, но никто и не мешает. А уж говорить,что они не проявлены, по-моему вообще ошибочно. У меня и Солнце и Луна без аспектов к планетам (если не считать Прозерпину, которую многие вообще не признают). И, что, получается, нет ни Солнечной реализации, ни Лунной??? Или я что-то не так понимаю про планеты в шахте?
#13927
, 27-Мар-2009 17:18 (ответ на #13926)
У меня у самой Солнце в шахте, да и Венера имеет сомнительный (натянутый) аспект. Так я и не замужем, если говорить о Венере.
Наталия! Замужем или не замужем - это все таки характеристика 7 дома, планет в нем и аспектов от управителей и сигнификаторов 7 дома к Десценденту и планетам в нем, но никак не одна Венера.
#13929
, 27-Мар-2009 17:33 (ответ на #13928)
А у меня Венера и управляет 7 д.
Тогда, если ни у Венеры, ни у Хирона как управителей 7 дома, нет аспектов к куспиду своего дома или к планетам в этом доме и могут возникнуть проблемы, а особенно, если там планеты не самые лучшие. А сама по себе Венера - это позиционирование себя в партнерских отношениях, свой имидж, внешний вид. Венера в знаке и без аспектов - это позиция космограммы, над которой можно работать, а не гороскопа, т.е. обстоятельств, над которыми мы не особо властны.
#13931
Пищу как обладатель Марса в шахте в 5-м доме в Рыбах, упр.7-го
События - это не положение планеты в знаке и аспекты к планете. Замужем не замужем - это влияние дома, управителя дома. И вообщем все, о чем писала Ольга Николаевна, с которой я согласна по всем пунктам на 100%. Очень доходчиво все описала она... Спасибо, Ольга Николаевна, что все все-таки в итоге объяснили - как всегда, аргументировано и обстоятельно.
Венера - да позиционирование. Вот у меня Венера в Овне... вот и видно это даже на фото, представленных в альбоме. При чем тут шахтерский Марс? Марс - это инициативы, правильно. Я лично не любитель начинать все, организовывать проекты какие-то и прочее. Скорее, цитата из мультфильма "Ежик и Медвежонок" о Ежике, упавшем в реку и сказавшем: "Я упал в реку, пускай сама река несет меня.." - это про меня. Ежик - даос. Бог в моем понятии - не борьба, а доверие и поступки. Довериться жизни и совершать то, что ты должен совершить сегодня.. жизнь (река)тебя вынесет на берег, и со временем ты найдешь ответы на вопросы, мучавшие тебя. Путь по реке ... может, путь, очень нужный тебе, чтобы понять что-то.. А ты цепляешься за коряги у берега, "не хочу", "так не будет!", борешься... Главное для меня - не значить, не добиться, но быть... и быть в гармонии и состоянии непреходящей внутренней гармонией. Борьбой этого достичь сложно. И если я чего-то не понимаю, я смотрю честно перед собой и пытаюсь разобраться в своих проблемах, а не бороться. Разобраться, понять... И не лгать себе. "Всякая борьба, сказал Луис Ривера, это ложь." "Если ты борешься, значит, ты врешь себе"... Марс в шахте плохо? Планета в шахте плохо? Она работает все равно. У меня была полная потеря семьи, почти в течение года - я не боролась, я была Ежиком упавшим в реку, и я стала немного мудрей...но не сразу, со временем.
Я не говорю, что так надо поступать и чувствовать - кому-что. У всех разные гороскопы. И, если люди - как песчинки в огромной куче песка, у каждой из которых свой ракурс обозрения, то гороскоп каждого - уникальный "инструмент", данный каждому при рождении как способ постижения Себя... У каждого через свои опыты. Нет одинакового ракурса обозрения у песчинок, нет и одинаковых программ получения Опыта, Мудрости.
Просто это - мой путь, у кого-то другие представления..
Насчет сексуальности. На каких основаниях это утверждается, что подругам не хватает сексуальности? Все, как бы надо же опытным путем проверить :))
Или они не выглядят на Ваш женский взгляд сексуально? Кому (!)не хватает их инстинктов?

Кстати, в 7-м солнечное затмение у меня. 2 брака. Поклонников хватало всегда. Правда, пришлось пережить катарсис - полное изменение системы ценностей в отношениях после развала 1-го брака, полный крах всех прежних представлений о мужчине и об отношениях и полное духовное перерождение.
#13932
Да, вот еще подумала добавить, что имеет значение знак шахтерского Марса. Может, там не знаю, Девий или Близнецовский шахтерский Марс себя как-то ведет себя иначе, но Марс в Рыбах, хоть бы и шахтерский, со своими инстинктами сложно справляется. Нептун - это высшие энергии, ими-то сложно овладеть. Повело, так повело - и тут трава не расти. Я бы написала, но не хочется валять свою личную жизнь в грязи. И без того, чувствую, камнями закидают. Но я высказала только по факту, а как там кто астрологически объяснит или не объяснит, то фактов однако это не меняет.
Также думаю, важное значение в моем случае имеет то, что Марс в 5-ом доме, т.к. Ольга Николаевна говорит, что дом - это сцена, где планета проявляет качества по знаку и аспектам... Так что проигрывается все соответственно.
#13933
, 28-Мар-2009 19:29 (ответ на #13932)
Спасибо за коментарий. Это как раз то, что я хотела услышать, обладателя такого Марса или человека встречавшего в практике такой Марс.
+1
Кстати, Марс - это еще планета спортсменов. Самый яркий пример с неаспектированным Марсом, который мне попадался - это фигуристка Елена Гедеванишвили. Она очень ярко появилась в сезоне 2006 года, подавала большие надежды. Мне было интересно посмотреть на ее карту. Смотрю - а Марс без аспектов! Только к узлу есть аспект. Это у спортсмена, который показывает очень высокие результаты на чемпионате Европы. А дальше у нее пошли сплошные неудачи. Если кому-то интересно, вот информация о ней: ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)
Складывается впечатление, что такой Марс дает сильную мотивацию на победу, на лидерство, дает возможность вложить все силы в один рывок. А вот удержать достигнутый рубеж, добиться стабильности, похоже, возможности нет. Стабильность дает конфигурация, а здесь Марс в нее не включен.
+1
Ольга Александровна! Позвольте с Вами слегка поспорить. Разве в функции Марса входит удержание достигнутых рубежей? Марс ведь это и есть рывок, "зажигание, стартер". Стабильность и удержание результата, наверное, все-таки - это земные качества и фиксированность.
Не знаю, можно ли по правилам считать такой Марс в шахте, если к нему идет помощь от узлов! Не маленькая помощь, по-моему!
На мой взгляд, у Гедеванишвили, как раз нет сильной мотивации на победу и лидерство, это ведь качества Огня и прежде всего Марса (если это лидерство в спорте, а не на сцене (Солнце) или за кафедрой (Юпитер)). Кроме того, неплохо бы спортсменке иметь янские качества, активность, экстравертность. У девочки же Инь чуть ли не в 3 раза больше Ян и Огонь слабее воды в 2 раза. Так что, в этой карте просто слабый Огонь и Марс = воля к победе, желание прийти к финишу первой, да просто, дух соревнования слабоват, мягко говоря.
И еще, не совсем согласна с Вашей фразой "Стабильность дает конфигурация, а здесь Марс в нее не включен". Может быть большой трин может дать стабильность, как конфигурация. Но, не уверена, что тау-квадрат или большой крест даст стабильность. Разве что, стабильные проблемы, трудности.
Не знаю, что называется "сезоном" (вероятно зима), так в это время, зимой 2006, как раз диспозитор Верхнего узла в транзитах шел на квадратуру к ее Марсу, а сам Марс стоял в Близнецах, в оппозиции к натальному. Кроме, того, Юпитер, являющийся главным внутренним мотиватором ее Марса, этой зимой был бит квадратом от этих самых узлов. И больше ни к Марсу, ни к Юпитеру никакой поддержки толковой. Т.е. яркое проявление на одних напряженных аспектах, для Марса как раз свойственных. Какая уж тут стабильность результатов.
Одним словом, может быть, Марс в шахте здесь ни при чем?
Извините, что ушла от темы Марса в шахте в связи с партнерскими отношениями.



Естественно, в функции Марса не входит удержание достигнутых рубежей. Вы правильно сказали, что он "стартер", вот девушка один раз и стартовала ярко. Чтобы стартовать ярко постоянно, нужен постоянный обмен энергиями с другими планетами (т.е. силами, действующими в психике). Ведь любая планета - это своеобразный инструмент в руках человека. А как человек владеет этим инструментом, зависит от аспектов этой планеты. Любая стабильная, продуктивная деятельность есть результат действия замкнутых конфигураций. Вы правильно заметили, что тау-квадрат или большой крест - это стабильные трудности. Именно стабильные - это важно. Стабильность может быть любого качества - как позитивного, так и негативного. Кстати, не всегда тау-квадрат дает именно трудности, это может быть стабильный мотор, не дающий сидеть на месте, подталкивающий к той или иной деятельности.
Вы говорите, что стабильность - это качество стихии Земли. Теоретически это так, с этим не поспоришь, но смотрите, ведь у этой девушки аж 6 планет в стихии Земли, а стабильности побед нет! Значит, причина в чем-то другом. Огня, конечно, мало, но Марс-то как раз в Огне, и Юпитер в выделенной позиции, так что мотивация на победу и успех у нее есть, иначе она бы не моталась по заграницам, не меняла бы тренеров, а смирилась бы и спокойно поехала к себе в Грузию. А она ведь изо всех сил бьется и сейчас! Ради чего? Значит, чего-то хочет! Другое дело, что не получается.
Насчет аспекта от узла. Я сомневаюсь, что подобный аспект может что-то дать планете. Ведь дать может только тот, кто что-то имеет. Планеты реально имеют что дать, у них не только энергия есть, у них даже физические тела есть, и мы их можем даже увидеть в телескоп. :) А узлы - это пустые точки в пространстве. Да, важные точки, ключевые в распределении лунной энергии, но своей энергии у них нет. Вот влияние наоборот, т.е. Марса на узлы, вполне реально. Марсианская активность может помочь девочке в реализации ее личной жизненной задачи.
Практический опыт показывает, что включенность планеты в замкнутую конфигурацию для достижения результата важнее, чем сила планеты по знаку. Так, можно иметь в руках пилочку для ногтей (слабую по знаку планету), но если эта планета в хорошей конфигурации - значит человек отлично владеет этой пилочкой и может, если надо, выпилить с помощью нее прекрасную статую. А можно иметь в руках отбойный молоток (сильную по знаку планету), но если она стоит сбоку от основной конфигурации или например висит на одиночном аспекте, то вряд ли человек будет способен изваять что-то приличное, но дергаться и пытаться это сделать будет.
Насчет интравертности - экстравертности этой девочки - это вопрос. Раскладка по стихиям об этом мало что говорит. Время рождения мы ее не знаем. По типу тела она похожа на восходящего Скорпиона, но это только предположение. Но один признак экстравертности на лицо - растущая фаза Луны в натале. А вот чего ей точно не хватает - это уверенности в себе (Солнце в соединении с Сатурном). Это наверно и мешает. Хотя самооценка у нее довольно высокая. А вообще - хорошая девочка! На чемпионате Европы 2006 года ее выступление меня просто очаровало. Я от всей души желаю ей успехов.
#13937
, 28-Мар-2009 19:31 (ответ на #13936)
По поводу аспекта от Узлов, полностью согласна. И спасибо за конкретный пример.
+3
Ольга Александровна! Вопрос Натальи был о трактовке не аспектированного Марса. Т.е. о том, какое значение мы можем придавать отсутствию аспектов у планеты. Может ли, в частности, это дать реальные проблемы во взаимоотношениях с мужчинами. Если я правильно Вас понимаю, Вы аспектам отдаете первостепенное значение. Я же считаю аспекты второстепенными. Вот и все разногласия, которые имеют право быть.
Поясню свою позицию, ни в коем случае не настаивая на истине в последней инстанции.
Аспекты, на мой взгляд, всего лишь связь между планетами, т.е. между функциями, а по большому счету между знаками, через функции этих планет, связь напряженная или гармоничная. Но основа, в силе самой планеты и стихии, которую она представляет. Например, человек с сильным воздухом, сильным каналом Близнецов и Меркурием в Близнецах, даже без единого аспекта у Меркурия, будет без сомнения настоящим Меркурианцем. И это будет "пилочка так пилочка"! Конечно, этой "пилочке" аспекты не помешают. Не спорю. Но, вернемся к нашему примеру: без хорошего, качественного стартера (сильный и положительный Марс) машина все равно будет ехать рывками, она периодически просто не будет заводиться, какие бы дальше у нее замечательные связи (т.е. аспекты) не имелись с остальными деталями машины. Без хорошего зажигания (огонь и Марс), ну, не стартануть! Просто мотив слаб, сил, изначальной энергии нет.
Что касается экстравертности, конечно, смотря какие показатели относить к этим качествам. Для меня , экстравертность = ян = огонь + воздух. Я использую статусную оценку Криворучко, которая работает как часики. Предлагаю всем желающим просто проверить. Поэтому для меня это - не вопрос.
Конечно, Асцендент только бы добавил или убавил этого качества. Но при таком дисбалансе в сторону Инь, Асцендент уже особой роли не сыграет.
А с самооценкой у девочки потому все и хорошо, что оба светила в устойчивом знаке, плюс устойчивость вообще выше неустойчивости, т.е. хотя бы на уровне светил девочка не особо зависит от мнения окружающих, тем более Солнце в Козероге в соединении с Сатурном и Луна в удовлетворенном собой Тельце (возможно). А из земли, у нее только кардинальный Сатурн, и практически нулевые качества Девы и Тельца. Так что, выезжает такая земля только за счет "ударов в одну точку". Сравните: канал Сатурна-42!!!!, Прозерпины-2, Венеры -6. Чистая целеустремленность!
Уверенность в себе и самооценка разве не идут рука об руку? По-моему это не противоположные качества.
Насчет того, кто кому помогает в аспекте с узлами, спорить не стану, логика в Ваших словах есть, только почему-то в тау-квадрате от узлов на планету, всегда проблемной остается планета на вершине тау-квадрата, она страдает. Тогда встает вопрос: от кого же она страдает, если там никого нет? И черной Луны нет. А от кого же страдают при соединении транзитной Лилит планеты?
А девочка, ну наверняка, хорошая:-)) По моему все девочки хорошие, и мальчики, вообще все люди хорошие, разве нет?:-))) Я тоже ей желаю успехов, обязательно теперь буду смотреть фигурное катание:-)))

Наталья! Я согласна с первым оратором, Юлией: Марс – это тонус, мышечная сила, артериальное давление, возбуждение, побуждение к действию и т.д. Поэтому знак, в котором стоит Марс, является той энергией, которая нас будоражит, возбуждает. А возбуждаются люди, как известно не зависимо от пола. Поэтому, на мой взгляд, не особо верно разделять в этом вопросе карты на мужские и женские. Марс в карте женщины показывает образ сексуального партнера, т.е. кто возбуждает (а ведь это может быть и женщина:-))). То же самое и в мужской карте: Марс в Козероге – возбуждает Сатурнианский типаж женщины (или мужчины :-)))). Другое дело, что есть другая планета, отвечающая за эту же функцию - Плутон, но она не активная, а пассивная, и работает в виде магнита, она манит, притягивает, но не действует, в отличие от Марса. Таким образом, получается, что есть «мужской» вариант сексуальности, активный (Марс), и «женский», пассивный (Плутон). Осталось только их сравнить по силе у человека любого пола. Может быть, в рассматриваемых вами примерах Марс (в контексте сильного огня) был значительно сильнее Плутона (в контексте слабой Воды), и тогда не очень то легко именно притянуть мужчину классическим женским вариантом, пассивным. В этом случае, надо ориентироваться на мужчин с сильным Плутоном, т.е. с женским вариантом сексуальности, а женщинам, наверное, это не всем нравится.
Вы говорите: Без хорошего зажигания (огонь и Марс), ну, не стартануть! Просто мотив слаб, сил, изначальной энергии нет.
Ну, хорошо. Я поняла: обсуждение теоретических вопросов нам не поможет. Тогда обратимся к практике. Возьмем для примера результативных спортсменов, про которых мы знаем, что они не раз добивались самых громких побед. Я сначала начала копаться в моих любимых фигуристах, и сразу же попалась карта Татьяны Навки (13.04.1975). У нее довольно слабый по знаку Марс в Рыбах, зато он образует мощный динамический треугольник (120-90-150) с Ураном и Венерой и кроме этого он еще имеет аспекты с 4 планетами. Среди этих аспектов творческие (36-144) к Юпитеру и Плутону. И вообще у нее классная общая конфигурация - потому что целостная, нет ни одной планеты, висящей на хвосте. Ее результаты мы знаем – выиграла всё, что можно, и семью создала, и ребенка родила. И я думаю, она еще себя покажет в чем-то другом. Потом я решила посмотреть представителей других видов спорта. Вспомнились братья Кличко. И оказалось, что у старшего (19.07.1971) очень средненький по силе Марс в Водолее ретроградный, при этом он в ручке Корзины и блестяще аспектирован, причем есть аспекты всех качеств – и гармоничные, и напряженные. Кроме того, этот Марс стоит в вершине зеленого треугольника (часто эту конфигурацию называют Пальма) с Плутоном и Венерой.
У второго брата Кличко (25.03.1976) Марс оказался вообще в Раке, но в вершине тау-квадрата с Солнцем и Плутоном и в гармоничных аспектах с Юпитером и Ураном. Ведь не скажешь, что по причине слабого по знаку Марса у этих ребят нет мотивации побеждать или нет изначальной энергии.
Или взять писателей. Если следовать логике, что слабый по знаку Меркурий снижает мотивацию писать, то мы столкнемся с явными противоречиями. Ведь у Гоголя (1.04.1809) Меркурий в Рыбах, у Достоевского – в Стрельце ретроградный. Даже у Пушкина, который «наше всё», Меркурий в Тельце, где находится в очень среднем статусе. Зато как включен в конфигурацию!
+1
"Ну, хорошо. Я поняла: обсуждение теоретических вопросов нам не поможет". Ольга Александровна! Этой Вашей фразы я не поняла. Мне кажется мы и обсуждаем и теоретические и практические вопросы астрологии. Я Вас уважаю и надеюсь мы не опустимся ниже обсуждения исключительно этих вопросов, как это случилось на других форумах.
Касательно приведенных примеров: я и не говорила, что для достижений хороших результатов в какой-либо деятельности нужен только сильный сигнификатор этой деятельности по статусам. Боже упаси! А как же положение в домах? И аспекты тоже! Сильный балл - это всего лишь сильная мотивация, т.е. вопрос психологический и его нельзя разбирать вырвано из контекста всей карты. Достижения в какой-либо сфере зависят не только и не столько от космограммы, а от гороскопа, это естественно. И от аспектов, конечно. Поэтому и предложенные карты нет смысла смотреть, если мы не знаем их точности. Я лишь призываю расставить приоритеты при разборе карт (и не раз подчеркивала, что у каждого они свои) и отделять внутреннюю мотивацию на какую-либо деятельность (космограмму) от внешних обстоятельств жизни (гороскоп). Можно иметь слабый Меркурий по космограмме,и слабый воздух т.е. не иметь особой внутренней мотивации писать, говорить ни о чем и т.п., НО иметь сильный третий дом и его управителя стоящего, например в 10 или на Асценденте и человек, просто в силу обстоятельств, будет заниматься Меркурианскими делами, хочет он того или не хочет. Можно иметь слабый Марс, но сильный 1 дом и обстоятельства просто поднимут человека с дивана, заставят эксплуатировать слабые от рождения качества. И в конце концов этого качества прибавится, но не в силу внутренней мотивации, а в силу внешних обстоятельств. А может быть и наоборот, когда жизнь (гороскоп) не дает человеку реализовать его сильные качества (сильный балл по космограмме = сильный мотив).
#13941
Даже у Пушкина, который «наше всё», Меркурий в Тельце, где находится в очень среднем статусе.
Уважаемая Ольга Александровна, я так понял, что под статусом планеты Вы подразумеваете только ЛИЧНУЮ силу планеты, определяющуюся ее положением в знаке? А наполнение 1 обители, родного знака планеты, по Вашему силы ей не добавляет? И то, что у А.С.Пушкина в Близнецах обитают Солнце с Юпитером никак не влияет на его Меркурий? У Александра Сергеевича ОЧЕНЬ сильный Меркурий.
А у Татьяны Навки ЧУДОВИЩНО сильный Марс! Да и как иначе если в Овне, на "родине" Марса гостят и Солнце и Юпитер и Меркурий и Хирон?! И каждая из этих планет делится с Марсом своей силой. Не верите - посмотрите статусы Криворучко. Они не врут...
Добавлю про Кличко:
У Кличко старшего сильный огонь, ян в 2 раза больше Инь, очень высокий уровень кардинальности, Солнце в кардинальном знаке. Марс сильный по баллу и по цепочке диспозиторов в замкнутом круге Уран – Марс – Хирон - Уран-Марс- и т.д. Одного этого достаточно, чтобы Марс работал как вечный двигатель, на внутреннем, психологическом плане. А аспекты - прекрасная добавка! Если б мы еще знали гороскоп!
У Кличко младшего кардинальность зашкаливающая, Марс сильный, да еще в знаке, квадратурном для своей обители, т.е. в падении (это вообще сильнющий показатель неуспокоенности Марса), да еще он диспозитор Солнца в Овне, да еще в Овне Лилит! Уж Лилит то в Овне успокоиться не даст.
Т.е. у обоих на внутреннем плане тема Марса звучит еще как! И это, не учитывая аспектов и гороскопа! А если бы мы знали гороскоп, то наверняка бы обнаружили, что этой сильной мотивации была дана возможность реализации в жизни.
#13943
+1
Ольга Николаевна, Ваши ответы просто пособие для любителей астрологии! Не перестаю восхищаться! Их надо будет все собрать и сделать из них книгу. Не очень, правда, про Плутон поняла... в конце.
Посмотрела свои "статусы" - здорово, что у меня Ян сильный, огонь самый сильный - его балл больше, чем в 2 раза балла воды, и большой коэффициент устойчивости, а также по сравнению с другими планетами коэффициент Марса выше среднего, а то бы я, наверно, со своим Рыбьим Марсом совсем "уплыла" :)), ага.. из определенного понимания законов духовного роста в религию, стала бы сектанткой :)), а не экономистом... ээ, я представляю себе, наверно, на многие вещи бы не решилась, вообще не была бы способна в нужный момент пойти на риск ради дела... о, да, представляю Рыбий Марс в шахте с сильной водой и иньской по Статусам космограммой... действительно, я была бы очень верующим человеком. Все-таки Статусы П.А.Криворучко - мощнейший инструмент толкования астрологии :)) Я 15 лет делала гороскопы. Но с тех пор, как изучила недавно статусы, просто как будто прозрение! Вот именно, хочется просто извиниться перед всеми знакомыми, друзьями, что рассказывала их натальные карты, не зная статусной оценки космограммы. Ощущение просто, что самого главного я им не сказала. Но ничего, сейчас как заново смотрю на вроде бы давно изученные натальные карты. Статусы - очень многое объясняют, это правда. Просто с ходу!
Я, к примеру, посмотрела аспектированный Солнцем Марс в Скорпионе у моей мамы, но у нее сильный Инь по "Статусам", сильная вода - это был очень и очень ведомый человек, она видела во мне поддрежку и опору.. Я была как символ надежды, примером силы и выносливости, и тем, кто решает проблемы в семье (!). Но мама была очень и очень несамостоятельный и крайне ведомый человек, и совсем безинициативный, вообще жалко ее очень. Всю жизнь материальная и моральная зависимость была. А казалось бы, Марс в Скорпионе, аспект от Солнца есть... Раньше, не зная Статусной оценки я объясняла такое положение вещей хитрыми астрологическими умозаключениями. Но все гениальное - просто!
И масса других примеров. Я теперь все время со Статусов начинаю рассматривать карты. И очень многое объясняет, а почитав тут всякие "характеристики" и "прогнозы" относительно шахтерского Марса, хочется пойти побиться головой об стену - такой прямо безысходностью веет порой, что как говорится без комментариев...
Еще раз, Ольга Николаевна, огромное спасибо!
#13944
Присоединяюсь к каждому слову!
И Ольга Николаевна - молодец и П.А.Криворучко - супер!!! Статусы как ничто другое помогают оценивать карту КОМПЛЕКСНО, идти от ЦЕЛОГО к ЧАСТНОМУ, а не "выдергивать" из карты яркие, но ОТДЕЛЬНЫЕ ниточки ("Ой, а вот тут такой аспект!" "Ай, а вот тут сякой аспект!" "А эта вот планета так стоит!" "А эта вот планета стоит этак!"). Все правильно, все нужно смотреть, но как важно соблюдать при этом ИЕРАРХИЮ!!! Не ставить ТЕЛЕГУ впереди ЛОШАДИ! Сперва оценить ОБЩИЙ БАЛЛ и КОЭФФИЦИЕНТ. Потом посмотреть - УСТОЙЧИВЫЙ человек или же НЕУСТОЙЧИВЫЙ. Потом оценить СИЛУ СТИХИЙ. Потом - СИЛУ КАНАЛОВ. И лишь потом приниматься за ЧАСТНОСТИ: аспекты, конфигурации аспектов, кармические планеты и т.д. и т.п. и проч., проч., проч. Потому что без учета ГЛАВНОГО, ОБЩЕГО ЧАСТНОСТИ ровным счетом ничего не стоят!
Спасибо П.А.Криворучко за его прекрасную разработку!
Для реализации функции планеты, именно аспекты между планетами имеют бОльшее значение, чем положение планеты в знаке. Согласна в этом вопросе с Ольгой Александровной. Планеты приобретают окраску и некие качества, благодаря знаку Зодиака в котором расположены, но не более того. То есть Марс есть у всех, какой он - показывает знак Зодиака, но чтобы Марс свои качества проявил, нужны аспекты к другим планетам или хотя бы точкам. Чтобы планета как-то побуждала человека к действию, влияла на черты характера, давала события и пр., ей нужно взаимодействие с другими планетами. Должно быть перетекание энергии от одной планеты к другой. А без этого, как говорится, «тихо сам с собою я веду беседу». Кстати, насчёт силы и слабости планет - планета может отбирать энергию у другой планеты или подпитывать её своей энергией, и таким образом усиливать или ослаблять. Планета в шахте изначально не даёт человеку должной мотивации для реализации её функций (как символических, так и по делам дома, в котором располагается). И только будучи аспектирована в динамике или синастрии, она может реализоваться.
Положение планет в знаках Зодиака – это ещё не вся астрология, а только её первый курс, и даже первый семестр. А потом идёт изучение аспектов, домов, предсказательной астрологии, медицинской, кармической и ещё многого другого интересного. :-)
Учитывать в гороскопе надо всё в комплексе, а не по отдельности – и знаки Зодиака и планеты в них, и аспекты между ними, и дома.
#13946
, 29-Мар-2009 17:24 (ответ на #13945)
Совершенно с вами согласна.
#13947
+2
И я согласен с тем, что гороскоп нужно оценивать КОМПЛЕКСНО. Я лишь говорил, что при этом неплохо бы соблюдать ИЕРАРХИЮ характеристик и не ставить телегу впереди лошади. А отдание приоритета аспектам планеты перед ее положением в знаке, именно так и называется - "телега впереди лошади"! Ибо знак есть ни что иное как БАТАРЕЙКА питающая ЛАМПОЧКУ-планету, то есть сообщающая ей свою энергию, определяющая ее мотивацию. А аспекты - связи с другими лампочками гирлянды-гороскопа, указывающие на то каков будет алгоритм работы этой гирлянды, какие планеты будут включаться одновремено, а какие - порознь...
#13948
, 29-Мар-2009 12:13
Думаю, что еще дополнительным очень мощным инструментом для определения мотивации человека служит построение цепочек диспозиции. Вот у меня, например, Марс в овне, шестибальный, имеет трин к Юпитеру, а вот в цепочке он стоит особняком, к нему не направлена стрелочка ни от одной планеты. И что вы думаете – инертнее меня человека трудно найти. Для меня занятия спортом всегда были проблемой, никогда не могла себя заставить начать делать хотя-бы зарядку, максимум меня хватало на две недели, а потом – лень. Ну просто никакой мотивации!...
+1
Ирина! Я с Вами совершенно согласна: цепочка диспозиторов - это глубинная, мотивационная, "питающая" связь между планетами, на мой субъективный взгляд, гораздо более мощная связь на внутреннем психологическом плане, чем даже аспекты. А аспекты - это тоже связь между планетами, конечно желательная, но она более поверхностная, видимая, в большей степени событийная. Остается только каждому решить для самого себя, что в его деятельности на первом месте - внутренняя мотивация или внешние толчки от других планет. Интересно, а откуда у них то энергия???? Только друг от друга? Ну, тогда вместо каждой планеты можно представить конкретного носителя этой энергии, например, вместо Луны - мама, вместо Сатурна - начальник и т.д. Вот они взаимодействуют, передают друг другу энергию и им можно не есть, не дышать свежим воздухом, не подпитываться от Солнечного света, чтобы восполнить отданную другому энергию......По-моему как-то нарушаются законы физики!!! Что для сохранения и поддержания жизни то важнее? - пища, вода, Солнечная энергия (т.е. знак в котором стоит планета) или взаимодействие между членами общества (т.е. между планетами)? Вот тогда, приоритеты будут расставлены. У каждого свои, конечно.
Что касается нашей злободневной темы про Марс, даже если он в шахте: Марс - это не только зарядка, спорт и т.д. Марс - это просто мышечный тонус, какое-никакое артериальное давление, личная энергия, личная сила. И если Марс в шахте не может существовать в виду отсутствия аспектов, то тогда такой человек просто не сможет с утра подняться с постели, ввиду отсутствия силы в мышцах, т.е. он с рождения был бы не жилец, поскольку артериальное давление было бы на нуле.
#13950
, 29-Мар-2009 18:05 (ответ на #13949)
Ну, не стоит так уж. У него же есть диспозиционня связь (если он не в обители) и естественная по Звезде Магов. И еще, что же все таки делать с Вивьен Робсон, Рыжовым и еще массой астрологов утверждающих, что сигнификаторами брака в мужской карте являются Венера, Луна и 7д. А в женской Солнце, Марс и 7д.?
+1
Наталия Александровна! Вот и я о диспозиционной связи, а точнее было бы сказать, об "источнике питания", энергии планеты, т.е. о знаке, в котором она стоит, а значит, и о его управителе. В примере с фигуристкой, тау-квадрат от транзитных узлов, имеющих в натале отношение к Марсу, был именно на Юпитер, диспозитор Марса. В натале ведь узлы имеют связь с Юпитером через планету, стоящую в его обители. И квадратура на Марс была именно от Урана, диспозитора Раху, который в натале аспектирует Марс. Это, что случайное совпадение у столь медленных планет? Не исключено, что и Солнце, как диспозитор Кету мог иметь аспекты, но, к сожалению, мы не знаем конкретных дат.

Не думаю, что надо что-то и с кем-то делать. Нужно просто искать истину, коль скоро мы занимаемся наукой. А в науке, как известно, случаются открытия, она развивается и иногда отказывается от своих прежних утверждений. В противном случае - это не наука, а догматическая вера. В науке не может быть идолов, это ведь не религия.
Это не означает, что не надо уважать своих учителей. Но, хороший ученик, сохраняя уважение к учителю, будет развивать знания, данные ему учителем и не исключено, что от чего-то, возможно, придется и отказаться, что-то придется пересмотреть. Иначе, в астрологии мы так и останемся на уровне древних знаний, которые, я, конечно, уважаю, но не считаю непреложной истиной.
Кстати, я "по цепочке диспозиторов" - ученица Рыжова.:-))), хоть напрямую с ним никогда не была связана. И, от «корней», как источника питания и энергии, никогда не откажусь. Но, знаете, цветочек, чтобы он хорошо рос, надо иногда пересаживать и, при пересадке, отрезать подгнившие корешки.
#13952
, 30-Мар-2009 08:49 (ответ на #13951)
Вот я и пыталась проверить теорию учителей которая, кстати, в моих примерах работает. А я знаю, что астрология,- это инструмент и работает им каждый по своему. Я видела, как разные теории приводят к одному результату. Я наблюдала, как хорарная карта построенная с ошибкой в сутки дала удивительно правильный ответ, только потому, что человеку очень нужен был ответ.
#13953
, 29-Мар-2009 17:26 (ответ на #13948)
Кстати, с моей точки зрения, такая ситуация несколько похожа на Планету в шахте.
Ирина вы же по Солнцу Водолей, а по Луне Скорпион, оба знака копят энергию и отдают ее рывками. Ваш Марс бегун на короткие дистанции. Проявил себя блестяще и выключился. Ну еще его стимулируют какие то "пендали"(кризисы), соперничество - оппозиция с Лилит в Весах и рядом с ней Прозерпина. Вы будете отбрасывать мелочи, реагируя только на авторитетные вещи(тригон с Юпитером). то что победа складывается из мелочей, из каждодневной зарядки, вещь иногда очевидная,но не очень приятная.
#13955
, 29-Мар-2009 19:28 (ответ на #13954)
Лилия, возможно в чем-то вы и правы, да не совсем. Мне кажется как раз наоборот поскольку солнце и луна у меня в фиксированных знаках, то когда мне действительно что-то интересно, то бишь есть мотивация – то я рогом упрусь намертво, а своего добьюсь непременно, чего бы мне это не стоило, и в этом случае длина дистанции меня ( и мой марс ) ничуть не пугает. А вот если интереса, т.е. мотивации у меня нет – то никакие «пендали» всерьез уже не помогают, все равно все бросаю при первой же возможности.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑