в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Если бы астрологи были честны или почему астрология врет…

#22946
Олi Я, 30-Мая-2014 09:01, 5106/126
Вова Безымянко тут в статье «Солнце и 7 дом» astropro.ru , очень верно подметил: «Если бы астрологи были бы более честны, меньше заботились бы о своем рейтинге и больше обсуждали на форумах свои личные ошибки и нестыковки в прогнозах, астрология достигла бы очень многого»….
Последние лет 10 я посещаю «своего» астролога…. Так что халявой не страдаю. (Это я на злобу тем, кто за любой совет оплаты ждет.) Но если и есть моменты, которые сбываются, то про здоровье, работу, деньги. Что же касается личной жизни и отношений - полный раскосец!!!

Усомнившись в прогнозах «личного астролога», не далее как в начале апреля, нашла астролога и на вашем сайте…. И что же? Прогнозы опять не работают… («вот, сейчас», дело было в начале апреля, я должна была расстаться с МЧ, чего и не произошло)
Может моя карта паталогическая?))) Время хоть специально не ректифицировано, но бирочное и, как сказала астролог, смерть мамы 14.10.2011 его подтверждает. Может я, зная прогноз, вмешиваюсь в ход истории?! Помните бабочку у Бредберри? А ведь с точки зрения астрологии и карта-то у меня кармическая, Раху точно на асценденте и все в моей жизни должно быть предопределено…
Все же схожусь во мнении, что не я паталогическая, а ошибаются господа астрологи….

Вот последние несбывшиеся прогнозы:
Знакомство с МЧ (такое, чтоб отношения успели зародиться и набрать силу) ожидалось в 20-х числах сентября 2012. По факту, знакомство произошло 01.08.2012, а 05.10.2012 мы уже расстались. Как?! Нет, знакомств и до этого было очень много (в период с июля 2011, по август 2012). Но именно это должно было продлиться долго!)))) А может познакомившись с этим, проворонила того?

Следующее знакомство с МЧ (В.) в ноябре 2012…. Как сказала астролог, эти отношения не продляться более чем до июня 2013… (транзит лилит по 5 доме)… Когда в июне пришла к ней и сказала, что я все еще с НИМ, был сделан вывод, что раз отношения прошли через это испытание, то уже ничто их не разрушит. Впрочем, в ноябре 2013 должен был случиться «лучший вариант»)) Но уж больно дискретный, появится, исчезнет, снова появится весной 2014…..нет, не появился, а отношения с В. продолжаются и по сей день

Да и самое, пожалуй, несбывшееся в моем гороскопе - Я сама! (это я для начинающих астрологов привожу факты, т.к. мой астролог уже меня наизусть знает)

Меркурий сожжен солнцем - Человек говорит сам с собой и о себе, слышит только себя (О, об этом можно только мечтать!!!)
Мне очень трудно дается принятие решений как раз потому, что я слушаю и понимаю всех!!! И Христа, и Иуду, и жертву, и тирана. Так может работает понятие Меркурий в сердце Солнца? Соединение менее 7 мин.

Венера в квадрате к Урану – склонность с разрывам! Бред! Одни отношения – 17 лет, сейчас – 1,5 года (несмотря на жуткую синастрию и тогда, и сейчас!)

Управитель 5Д – Меркурий – ветренность- Смотри Сатурн в 5Д! в оппозиции к Луне!

7 дом огромный и пустой – да почитаешь вашего форума, брак мне вАПще не светил!))))

Так нет, я в одном браке нажилась, теперь напророчили и второй к 2018 годе

Может и ни к чему эта вся астрология?
тип вывода ветки
1 2 3 »
#441235
, 30-Мая-2014 09:02

#441239
, 30-Мая-2014 09:07
+3
Ольга *
Может и ни к чему эта вся астрология?

та, о которой Вы написали выше и впрямь ни к чему...
какая-то однобокость...
Ольга *
Как сказала астролог, эти отношения не продляться более чем до июня 2013… (транзит лилит по 5 доме)…

ну не бред ли?...
астрология может говорить о возможности и вероятности определенных событий в определенное время, но никак не про предопределенность таковых событий.
#441245
, 30-Мая-2014 09:16
Так от судьбы же не уйдешь?)
#441251
, 30-Мая-2014 09:34 (ответ на #441245)
Ольга *
Так от судьбы же не уйдешь?)

Так оно и есть. И потому:

Поле чудес

Булат Окуджава

(из к/ф "Буратино")

Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки, иначе быть беде,
И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
И в полночь ваши денежки заройте в землю где...

Припев: Не горы, не овраги и не лес,
Не океан без дна и берегов,
А поле, поле, поле, поле, поле чудес,
Поле чудес в стране дураков.

Полейте хорошенечко, советуем мы вам,
И вырастут ветвистые деревья в темноте,
И вместо листьев денежки засеребрятся там,
И вместо листьев денежки зазолотятся где...

Припев.
+4 / -1
Ольга *
Вот последние несбывшиеся прогнозы:

Ольга, ни один прогноз не сбудется, если в него не поверить. Ваш личный астролог не стал насильно прививать Вам веру в предлагаемые прогнозы и правильно сделал.
Ольга *
Может моя карта паталогическая?)))

Патология лишь в том, что для Вас, Ольга не существует авторитетов по жизни,ну не принимаете Вы их. К сожалению или к радости, не могу знать.
#441253
, 30-Мая-2014 09:36 (ответ на #441250)
Олег Гусаимов
или к радости,

Скорее всего...
#441260
, 30-Мая-2014 09:52 (ответ на #441250)
Олег, скажите, какие указания в моей карте на отсутствие авторитетов? Я вот часто в форумах смотрю Ваши комменты и Вы для меня в некоторой степени здесь авторитет
#441277
, 30-Мая-2014 10:11 (ответ на #441260)
Ольга *
Олег, скажите, какие указания в моей карте на отсутствие авторитетов?

Не ищите минусов в этом "постулате" астрологов. Это Ваше преимущество.
#441287
, 30-Мая-2014 10:38 (ответ на #441250)
+1
Олег Гусаимов
ни один прогноз не сбудется, если в него не поверить

Я не верю, или не верю, я принимаю информацию к сведению. Я не полагаюсь на неё и не опускаю рук в надежде, что все что нагадал астролог, придет ко мне само! Астролог ведь не бог, и ему не должно верить безоговорочно.
#441299
+1
"Ольга, ни один прогноз не сбудется, если в него не поверить. Ваш личный астролог не стал насильно прививать Вам веру в предлагаемые прогнозы и правильно сделал."- Я валяюсь от этого заявления особенно про веру. Нет, к вам претензий нет, но те астрологи, которые берут деньги, должны об этом говорить, а они обычно уверяют, что всё события по карте!!!
P.S: Давно у меня была чуйка про веру, так что просто нужно осознавать желания и верить в них.
#441308
, 30-Мая-2014 11:32 (ответ на #441299)
А я оказывается наивная))) Не знала такого... Хм...однажды, мой ревнивый муж ходил в "бабке"... Знала я её, в деревне у моих родителей жила, денег не брала, но со всей области к ней ездили. Кого хотела, принимала, нет - взашей матом гнала (видимо гордыню уничижала) Так вот, она ему про меня сказала, что я очень сильная и "с ума сойду, а сама с этим справлюсь"... в общем проверено, был период когда я страдала от панических атак (в транспорт зайти не могла)сама справилась. В общем, видимо "действительное" влияние на меня сложно оказать
#441337
Ольга, вы молодец, лучше поздно понять, чем никогда! Я вот, когда мне всякие астрологи запрашивают цену, начинаю думать- ну, ведь оно всё равно случиться без них и вообще за советы в сложных ситуациях деньги не берут- я например, да и вообще любой нормальный человек не возьмет денег, если человек посчитает нужным, то сам отблагодарит!
#441355
, 30-Мая-2014 12:33 (ответ на #441337)
Юлечка, ну а вдруг соломку подскажут где подстелить) Во всем есть смысл в жизни... У моей дочери сейчас идет период, когда есть угроза печени и открытость инфекциям... предупрежден, значит вооружен... с кем попало не спать, что попало не есть, прививку проверить, если нет - сделать
#441559
, 30-Мая-2014 16:59 (ответ на #441337)
Отчего же не подать нищему.. Сам Бог велел помогать в сложных случаях.
#441252
, 30-Мая-2014 09:35
+1
Ольга *
...астрология достигла бы очень многого»….

Ольга, а астрологии это зачем? Астрологу это надобно совершенствоваться, становиться мастером во всех сферах - типа отличный специалист широкого профиля.
Ольга *
Но если и есть моменты, которые сбываются, то про здоровье, работу, деньги. Что же касается личной жизни и отношений - полный раскосец!!!

Поверьте, если человек разбирает сам свои ошибки или ему помогают в разборе в его ошибках и он совершает всё меньше и меньше ошибок - он вырастет в отличного специалиста.

Поговорку, наверное, знаете - Кто не работает, тот не совершает ошибок. Главное сколько за плечами этих ошибок в конце жизни.

Что, если у человека есть указания на несколько браков и он вступает в эти несколько браков - что это ошибки или рост в мастерстве построения партнёрских отношений (типа освоение новых планетарных свойств)?
#441256
, 30-Мая-2014 09:44
Ольга *
Последние лет 10 я посещаю «своего» астролога…. Так что халявой не страдаю.

"Повезло" же личному астрологу!
#441263
, 30-Мая-2014 09:55 (ответ на #441256)
А.Л.
"Повезло" же личному астрологу!

Да уж)) Денег немало отнесла. Но считаю, за все в жизни нужно платить, а деньги нужно тратить, а не в кубышку складывать)))
В принципе, если не считать несбывшееся, то (а она астропсихолог) очень помогает мне морально. Когда на распутье я не знаю в какую сторону идти, подсказывает... Веру в себя порой укрепляет. Надежду на лучшее дает)
#441269
, 30-Мая-2014 10:02 (ответ на #441263)
Ольга *
В принципе, если не считать несбывшееся, то (а она астропсихолог) очень помогает мне морально. Когда на распутье я не знаю в какую сторону идти, подсказывает... Веру в себя порой укрепляет. Надежду на лучшее дает)

Ольга, у Вас самой есть все для правильного выбора по жизни. Этот год для Вас определяющий. Не стоит плыть по течению и перекладывать ответственность за свою жизнь, пусть даже на самого "продвинутого" астролога. Потратьте свои деньги на себя любимую - пользы больше будет.
#441275
, 30-Мая-2014 10:10 (ответ на #441269)
К сожалению, А.Л., нет. Водолейская объективность жутко мешает. Давно не делю мир на черное и белое. Знаете притчу? Накормил бомжа, а он умер от несварения желудка.... Доброе ты дело совершил или злое?
На себя трачу, не беспокойтесь) Себя я люблю.
А.Л.
Этот год для Вас определяющий

Что у меня там определяющее увидели? Прынц на белом коне ко мне прискачет только в 2016, в 2018 астрология гарантировала, что выйду за него замуж))
#441278
, 30-Мая-2014 10:15 (ответ на #441275)
Ольга *
Что у меня там определяющее увидели? Прынц на белом коне ко мне прискачет только в 2016, в 2018 астрология гарантировала, что выйду за него замуж))

Вполне реально, по моему мнению.
Ольга *
Себя я люблю.

Это очень хорошо, самое главное, не очень поздно.
#441265
, 30-Мая-2014 09:58
А.Л.
Повезло" же личному астрологу!

А если возвращает Ольге денежку за несбывшийся прогноз?
Ольга *
мой астролог уже меня наизусть знает)

Поздравляю обоих.
#441271
, 30-Мая-2014 10:03 (ответ на #441265)
Нет, Олег, не возвращает) Но конкретные прогнозы, только часть несколько-часовых консультаций, поэтому, какова в них стоимость предсказаний, я не считаю и не мелочусь
#441273
, 30-Мая-2014 10:04 (ответ на #441265)
Олег
А если возвращает Ольге денежку за несбывшийся прогноз?

Не думаю, что Ольга из числа тех, кто "возвращает" свои денюшки.
+2
Ольга *
Олег, скажите, какие указания в моей карте на отсутствие авторитетов?

Ольга, подробно расписывать не возьмусь, попробуйте рассмотреть внимательнее стеллиум Нептун, Лилит, Луна в Стрельце и аспект полу-квадрат к Юпитеру.
#441281
, 30-Мая-2014 10:20 (ответ на #441272)
Олег Гусаимов
стеллиум Нептун, Лилит, Луна в Стрельце

Думала именно этот стеллиум дает мне обманываться в чувствах и влюбляться просто так, не в заслуги мужчины, а чисто в душу)
А далее рассматривать на предмет "отсутствия авторитетов" и смысла нет, уж простите, я себя знаю лучше.
В 18 лет, придя на работу, я была принципиальной и считала, что те кто меняют свое мнение "беспринципные". Но в моей жизни появились учителя, многому меня научившие. Мои "главбухши", с которыми дружу и по сей день. Мнение которых я уважала и уважаю. И вообще, всегда, встречаясь по жизни с новыми людьми, принимаю их как учителей по жизни, а уж потом смотрю подходит мне ЭТО или нет
#441280
, 30-Мая-2014 10:20
+2 / -1
астрологи должны быть настолько же честны, как и клиенты. вы несколько лет ходите к астрологу
Ольга *
о (а она астропсихолог) очень помогает мне морально.
то есть какие то моменты вы решаете психологически,подготовлены,
Ольга *
если и есть моменты, которые сбываются, то про здоровье, работу, деньги.

а этого мало?
в сфере отношений уже все зависит от ваших стараний, тем более, при северном узле на асц - должна сама решать, а не полагаться на других.
астрология - это не ясновидение - там вам четко рассказывают что будет с деталями до цвета носков. тут другая цель - понять что происходит, сориентироваться и двигаться самому.
Ольга *
Меркурий сожжен солнцем - Человек говорит сам с собой и о себе, слышит только себя (О, об этом можно только мечтать!!!)

а ваше сочинение говорит об обратном.
#441284
, 30-Мая-2014 10:28 (ответ на #441280)
+1
Ой, Людмила, спорить с Вами не стану) Раз в "меркурий в сердце солнца" Вы не верите, то пусть каждый останется при своем мнении.
Далее...
людмила киров
а этого мало?

нет, не мало, поэтому, несмотря на несбывшиеся прогнозы, я ни слова плохого о ней не сказала и денег за консультации никогда даже не думала возвращать. Я ей очень благодарна.
Но, Людмила, мой вопрос в том, что же в прогнозах не так? Почему Ошибаются астрологи? Да все люди ошибаются, но ведь они специалисты в этой области.... Ведь если доктор ошибается, это чревато последствими!
#441282
, 30-Мая-2014 10:27
+1
Ольга *
Венера в квадрате к Урану – склонность с разрывам! Бред! Одни отношения – 17 лет, сейчас – 1,5 года

Ольга,
порзволю себе прокомментировать только этот пассаж.

Видите ли, это действительно так. Но следует понимать. что это касается любых партнерских отношений, деловых в том числе. Причем виноват в разрыве может быть и партнер, а не Вы. Насколько сильно проявится действие этого аспекта, покажет синтез всех влияний. Ведь один аспект может склонять к разрывам, а другой укреплять отношения. (По моим наблюдениям именно синтез является наиболее трудной частью работы астролога).
Помимо естественной сигнификации (Венера-партнерство, Уран-разрыв), этот аспект может (и должен) проиграться по домарным значениям и связям. Так в Вашей карте он объединяет 4-8-2-11-1 дома (с учетом соединения Венеры с Юпитером). Это говорит о высокой вероятности для Вас столкнуться с вопросами наследования имущества. (Успешно или нет - это другой вопрос).Поражение управителя 3-го Ураном из из 8-го (это все тот же аспект Венера-Уран) настораживает в плане возможных серьезных ДТП .

И это далеко не все возможные варианты действия рассматриваемого аспекта.
Так что мастерство астролога состоит в том, чтобы увидеть все возможные варианты и выбрать те, которые подтверждаются другими астрологическими факторами.
#441289
, 30-Мая-2014 10:49 (ответ на #441282)
Да, Lucie, и я этой темой форума хотела бы, чтобы астрологи обратили внимание на свои ошибки и потренировались в мастерстве
#441290
, 30-Мая-2014 10:51 (ответ на #441289)
+1
Ольга *
хотела бы, чтобы астрологи обратили внимание на свои ошибки и потренировались в мастерстве

Ольга, свежо предание...
#441295
, 30-Мая-2014 10:57 (ответ на #441290)
Ну, может быть...хотя оно им надо, это надо нам, дилетантам)) Выход один, самой пойти учиться и разбираться во всем. Вот английский язык добью, думаю пойти учиться. В СПбАА, думается)
Ахах, и меня еще в отсутствии авторитетов "упрекают")) Да я всю жизнь учусь! Вот они, авторитеты - учителя в прямом и переносном смысле!
#441296
, 30-Мая-2014 11:00 (ответ на #441295)
+1
Ольга *
Вот английский язык добью

Ну, с языками Вы должны быть на "ты".
#441319
а им это надо, астрологам?
#441334
, 30-Мая-2014 12:10 (ответ на #441319)
+1
людмила киров
а им это надо, астрологам?

Ну, думаю, только тем, кому важно честно зарабатывать на хлеб с маслом))
людмила киров
астрологи должны быть настолько же честны, как и клиенты

Вы противоречите самой себе)
#441571
ни сколько. я о другом. не о том, что стрологу нужно быть честным. а о том, что имеете ли вы право всех обвинять в нечестности, не профессионализме и указывать всем - что им сейчас делать?
+1
Ольга *
встречаясь по жизни с новыми людьми, принимаю их как учителей по жизни,


Ольга, тех, кого Вы называете учителями, следует называть наставниками, в ведической культуре -ШИКША - ГУРУ. Шикша-гуру должен помочь нам избавиться от лжи и притворства. Он должен нас ругать, наказывать, он должен ставить нас на место, показывать нам, где таится семя обмана.

....После того, как мы получили дикшу, нам нужна шикша. - Что дает нам шикша-гуру? - Он дает нам путь, абхидею. Иногда люди спрашивают: "Нужен ли мне шикша-гуру, и что такое шикша?" Есть три типа шикша-гуру, три типа шикши. На самом деле если мы хорошо учимся у своего дикша-гуру, мы должны учиться у всего, что нас окружает, из любой ситуации мы должны извлекать урок, потому что весь этот мир создан Богом для того, чтобы мы учились. Все что в этом мире есть, все, что мы встречаем, должно научить нас чему-то. Когда мы учимся у явлений природы, у различных вещей, у каких-то случайных прохожих, это тоже шикша.

Зачем нужен гуру? Каким образом гуру должен помочь человеку? Какие функции, какую роль исполняет гуру в нашей с вами духовной жизни, и что соответственно должны делать мы. Потому что любые обязательства со стороны гуру, которые он принимает на себя, имеют смысл ровно настолько, насколько мы со своей стороны принимаем обязательства на себя.

Если есть интерес, можно почитать здесь: radhakrishna.clan.su (внешняя ссылка)
#441301
, 30-Мая-2014 11:15 (ответ на #441298)
Олег, спасибо, обязательно прочту.
Олег Гусаимов
На самом деле если мы хорошо учимся у своего дикша-гуру, мы должны учиться у всего, что нас окружает, из любой ситуации мы должны извлекать урок, потому что весь этот мир создан Богом для того, чтобы мы учились.

Радует, что я хорошо учусь)) Действительно это мой жизненный принцип "случайности не случайны", а чему то учат нас. Хоть иногда тяжело становится, но прекрасно понимаю, что это зачем-то нужно.
#441303
, 30-Мая-2014 11:20 (ответ на #441301)
+1
Ольга *
"случайности не случайны"

Это точно. Но, желательно не усложнять свой путь, ставя перед собой препятствия, а потом, преодолевать их (при этом, кормя "гуру" всех мастей). Ольга, Вы имеете все в самой себе, верьте только себе.
+3
Юлия Иванова
те астрологи, которые берут деньги, должны об этом говорить, а они обычно уверяют, что всё события по карте!!!

:)это плохие астрологи:)шарлатаны какие-то. Бабки рубят, и не объясняют толком
Юлия Иванова
что всё события по карте!!!

отмазка чистой воды, где вы видели, чтобы в карте было написано, что замуж выйдешь? Там одни значочки и полосочки:)
#441309
, 30-Мая-2014 11:39 (ответ на #441302)
+1
Олег Гусаимов
в карте было написано, что замуж выйдешь?

Чет я скоро запутаюсь)))) Если перечитать эту тему форуме, можно сделать следующий вывод:
Астрология зиждется на вере клиента в слова астролога, на "неверующего" влияние не имеет. Заранее в скрижалях судьбы ничего не записано, а любая типа трактовка гороскопа, чистой воды фантазия астролога????)))
#441311
, 30-Мая-2014 11:45 (ответ на #441309)
Не, я в астрологию верю. Понимаю, что все зависит от профессионализма. Но вот смотрю на брошенный вызов, из астрологов, кроме Олега Гусаимова, никто не отвечает)
+2
Ольга *
я в астрологию верю.

Ольга, а в химию или физику тоже верите?:D
#441416
, 30-Мая-2014 13:53 (ответ на #441325)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
в химию или физику тоже верите?

не верю, а знаю (хотя плохо)....два разных понятия... в астрологию же верю, т.к. механизм её действия мне не понятен
+10
Ольга *
не верю, а знаю (хотя плохо)....два разных понятия... в астрологию же верю, т.к. механизм её действия мне не понятен

Вот именно: "не верю, а знаю"! Не верьте в астрологию, изучайте ее так же как физику или химию. Механизм действия в астрологии вполне объясним уже известными ныне физическими законами.
А астрологи и врачи - не боги: могут владеть своей специальностью с той или иной степенью, хорошо или плохо. Но это не означает, что медицина или астрология врет. Не всё знают и не всё умеют те, кто их изучают. Не более того.
Ольга *
Астрология зиждется на вере клиента в слова астролога,

Не так, Ольга:) Астрология зиждется на знаниях астрологов, а прогноз "зиждется" на вере клиента в знания одного из них:)
#441323
, 30-Мая-2014 11:56 (ответ на #441315)
Олег! Вы мне Америку открыли! Я не шучу....или Вы шутите?!)
Тогда я могу сама себе свою астрологию лепить каждый день! Тем более что, согласно моему наталу, у меня более чем у кого-либо есть расположенность делать свои мысли материальными!!!
Кстати, заметила за собой... кину тут на сайте таро....не нравиться, кидаю новый - лучше! замечательно! здорово! жду лучшего))
#441320
, 30-Мая-2014 11:54
+2
Ольга, думаю больную тему Вы затронули.
тоже задаюсь этим вопросом..
астрологи обычно бравируют тем, что нужно пользоваться благоприятными моментами - транзитами, дирекциями.."кто предупрежден - тот вооружен"))..что вроде - вот сейчас благоприятный момент, значит нужно брать быка за рога.
только вот миллионы людей живут без знаний об астрологии и о таких благоприятных моментах..и тем не менее жизнь же их стороной не обходит))
и пассивных людей тоже полно..которым нужно чтобы кто-то пришел и растормошил, спровоцировал в конце концов, вынудил даже на что-то..
#441322
, 30-Мая-2014 11:55
+4
Ольга *
Но вот смотрю на брошенный вызов, из астрологов, кроме Олега Гусаимова, никто не отвечает)

Ольга,
Вы, очевидно, на сайте недавно и не в курсе, что подобные "вызовы" здесь бросаются с завидной регулярностью. Отвечать -только время терять.
Есть такая поговорка "на каждый чих не наздравствуешься".
К тому же, разбирать работу астролога-инкогнито никому неохота.
#441331
, 30-Мая-2014 12:06 (ответ на #441322)
Здесь вопрос не в вызове, а желание разобраться
#441489
, 30-Мая-2014 15:13 (ответ на #441331)
+5
А в чем разбираться , Ольга?
в том, что не обладая знаниями пытаетесь интерпретировать пустой 7 дом? Включенный управитель 7 у Вас в соед.с мерком- указание на более, чем 1 брак.
У7 Луна в соед. с Нептуном и Лилит в 10... Браков может быть более, чем 1 и существует возможность пережить своего мужа.
СЕкстиль между этими соединениями- общее кол-во браков может быть 4.
если Вам сделали в салоне плохую стрижку, Вы наверное ищете нового мастера. Или не так?
Продолжаете стричься у неумехи, нося ему деньги, внутренне негодуя на его некомпетентность? Зачем Вы это делаете? Чтобы ..что? продолжите фразу
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑