Знать бы ещё что такое "дуга" и как её "откладывать" :(

У меня оппозиция Венера-Сатурн,(175 гр),значит мой первый жребий в 6 доме,в Водолее или уже в Рыбах? Боюсь ошибиться с расчетами.175гр-17гр=158гр.

Спасибо за разъяснения, интересно получается, попробую :)

Была один раз замужем.

1. 21° Близнецов, дисп. Меркурий 25° Скорпиона.
(был один МЧ, сделавший предложение 18 лет назад, сейчас появился снова - в тот же сарос затмений на наших Сатурнах, его Солнце в 21° Близнецов. А так же в это же затмение познакомилась с МЧ у него Юпитер в 21° Близнецов - все его "подруги" иностранки...затмение было в 8м. на моём нат. Сатурне - Сатурн в трине к Меркурию, Мерк упр.8 д. и МЦ )

2. 6° Тельца, дисп. Венера 12° Стрельца (Венера так же и упр. Дсц.)

3. 21° Скорпиона, диспозитор Марс тоже 21° Скоприона.
( Для ночного рожд. - Марс упр. первого брака...мой муж Скорпион, с Солнцем в 17° Скорпиона ( трин к моему нат. Сатурну) и его Десц. в 12° Стрельца, на моей Венере)
Затмение на моём нат. Сатурне было в трине к моему нат. Марсу.

По-моему все три точки взаимосвязаны и работают в комплексе :)))

Помогите,мне,пожалуйста.Я что-то запуталась

Спасибо огромное,значит я правильно думала!

На астропрактикуме было много интересных карт, где разбирали личную жизнь и брак. Решила посмотреть предложенные жребии.

1) Карта женщины, которая не была замужем, но жила гражданским браком
astropro.ru

1 – 4.19 Рака – Диспозитор - Луна, альмутен – Луна (7 дом)
2 – 17.23 Водолея – Диспозитор – Сатурн, альмутен – Сатурн (2, на куспиде 3)
3 – 25.58 Весов – Диспозитор – Венера, альмутен – Сатурн (11, на куспиде)

Если посмотреть планеты, то…

Луна - обители, сильная, но в 8 доме
Сатурн - перегрин, ретро в 9 доме
Венера - перегрин, медленная в 3 доме

2) Пример Екатерина Тилевой, женщина также никогда не была замужем
astropro.ru

1 – 21.41 Рыб – Диспозитор – Юпитер, альмутен – Венера (8 дом)
2 – 16.30 Рака – Диспозитор – Луна, альмутен – Луна (11 дом)
3 – 18.39 Льва – Диспозитор – Солнце, альмутен – Солнце (12 дом)

Юпитер – перегрин, в 9 доме
Венера – в своем триплицитете, в своем терме, в 11 доме, на куспиде 12
Луна – в падении, в 4 доме
Солнце – в обители, в своем триплицитете, в 12 доме

3) Пример Элины Карфи, женщина дважды замужем, второй брак на грани развода
astropro.ru

1- 0.52 Тельца – Диспозитор – Венера, альмутен – Венера (7 дом)
2 – 17.29 Близнецов – Диспозитор – Меркурий, альмутен – Меркурий (8 дом)
3 – 27.45 Весов – Диспозитор – Венера, альмутен – Сатурн (1 дом)

Венера – в своем триплицитете, в 9 доме, сожженная
Меркурий – перегрин, на куспиде 10 дома, во взаимной рецепции с Луной
Сатурн – в обители, в 3 доме, ретроградный


Щас убегаю, некогда. Вечером еще выложу данные по другим картам с практикума. Лена, спасибо за тему, жребии – тема супер интересная. Что касается брака, я больше склоняюсь ко второму жребию по Валенту. Кстати, а третий жребий у Бируни называется «жребий половых сношений» :))

Эээ, еще раз:
1) 1 град.Девы, диспозитор Меркурий 10 град.Водолея.
2) 26 град.Скорпиона, дисп.Марс, 23 град.Козерога. А еще Плутон ретрограден, так что еще и он управитель, поэтому берем еще и его: 08Весов
3) 13 град. Близнецов, упр. опять же Меркурий в 10 гр.Водолея.
И что? Посмотрим мужа пристально: как-то ничего не получается. В Деве Плутон, но он в 29 градусе. В Водолее никого, в Скорпионе тоже. В Козероге есть Юпитер, но он в 8 градусах.
В Близнецах Сатурн, Марс, венера, но они не в 13 градусах.
Что это может означать кроме того, что я что-то не так посчитала?

1).24 Водолея-7 дом, диспозитёр Уран -14 Рака,11 дом или Сатурн -24 Весов,3 дом. 2).13 Льва-12 дом, диспозитёр Солнце - 27 Овна,9 дом. 3).17 Льва-12 дом, диспозитёр Солнце -27 Овна,9 дом. Муж - Рак.

Alena Skvortsova писал(а):
Что это может означать кроме того, что я что-то не так посчитала?

Проверю расчет,ЧТО ЗНАЧИТ напишу позже. :). У нас же эксперемент, лаборатория ...

13 гр.Рыб,диспозитор Юпитер,Юпитер 5гр. Водолея в 5 доме.Был один офицальный брак.Муж Стрелец

Еще карта с практикума…
astropro.ru

Женщина дважды была замужем, оба брака закончились вдовством, причем оба брака достаточно длительных (каждый по 17 лет).

1 – 25.42 Близнецов – Диспозитор - Меркурий, альмутен – Меркурий (2 дом)
2 – 29.15 Рыб – Диспозитор – Юпитер, альмутен – Венера (11 дом)
3 – 2.41 Тельца – Диспозитор – Венера, альмутен – Венера (12 дом)

Меркурий – ретро, в своем терме, под лучами Солнца, медленный и в 12 доме
Венера – в изгнании, 12 дом
Юпитер – ретро, в обители, 7 дом

1. 20гр. Рыбы - дисп.Юпитер в 3гр. Скорпиона.
2. 1гр. Овен - дисп. Марс в 14гр. Рыбы.
3. 30гр. Скорпион - дисп. Марс в 14гр. Рыбы.

"1.Дуга от Венеры до Сатурна отложенная от Асц. (Гермеса)"
Это на самом деле формула брака в Женской карте, в мужской карте формула другая.

"2.Дуга от Луны до Марса отложенная от Асц. (Валент)"
Это тоже для женской карты, но большей частью чтобы оценивать раскрепощенность женщины, склонность ее гулять на стороне и пр. Этот жребий также называется (в разных арабских и средневековых источниках): "Прелюбодеяния женщин", "Лож и обман мужчин женщинами", "Связи и сексуальные отношения женщин", "Безнравственность женщин".
К браку, как к штампу в паспорте, это имеет, скорее, обратное отношение. Сожительство еще может быть.

"3.Дуга от Солнца до Венеры отложенная от Асц. (Валент)"
Формула этого Жребия чаще фигурирует как "Обман и жульничество со стороны мужчин в отношении женщин" м "Связи и сексуальные отношения мужчин." Кстати если читать внимательней Бируни, Эзру, а еще лучше Р.Хэнда, то характеристики этих точек становятся яснее и понятнее.

Краткий вывод: только одна точка имеет отношении к браку как таковому (как его сейчас понимают, узаконенные отношения которые дают свои рамки/ограничения в отношении поведения и т.д. поэтому в формуле и фигурирует Саутрн, наряду с Венерой), это первый Жребий в предлагаемом списке, но надо помнить, что это формула только для женской карты.

Yura Garaga писал(а):
Это на самом деле формула брака в Женской карте, в мужской карте формула другая.

А Вы Юрий тему внимательно прочтите :)

автор писал(а):
ЛАБОРАТОРНАЯ РАБОТА №11 - ТЕСТИРУЕМ ЖРЕБИЙ БРАКА ДЛЯ ЖЕНЩИН (БИРУНИ)

Полезно знаете ли прочесть сначала текст автора, а потом размещать критические замечания.:)

елена евгеньевна, насчет проблемных формул Жребиев 2 и 3 Вы согласны?

Мне, если честно, были бы интересны не только голые расчёты координат этих точек, но и примеры из жизни как проявились эти точки в судьбе, личной жизни конкретного человека....

Моё предложение - если кто-то из участников форума найдёт интересные совпадения с этими градусами - поделитесь пожалуйста.

Что касается 3-го жребия - "Обман и жульничество со стороны мужчин в отношении женщин" ( то название какое упомянул Юрий ) - Эта точка (жребий) у меня совпала с с Марсом и с сигнификатором первого брака и в трине к Сатурну (может по-этому мы официально зарегистрировались). Брак был проблемный, муж посредством брака попытался меня привязать на несколько лет (как он сам и подтвердил) я ему была нужна, и это был брак по расчёту и на трезвую голову с обеих сторон.

Я только не понял как вы собираетесь тут проверять жребии на примерах, если никто не выложил алгоритм работы с ними... это есть у Бонатти, но в русском переводе бен Эры, Бируни и пр. ничего нет.
Аспекты к Жребию считались не такими важными как учет дополнительных обстоятельств. Например, если в формулу жребия входит планета перегрин, то жребий практически не работает (хотя исключением может быть положение планеты в доме своей радости). Особенно критично, если планета перегрин в формуле Жребия стоит со знаком минус, это планета наиболее важна, она дает наибольший потенциал Жребию (вспомните Колесо Фортуны, там, в дневной формуле Солнце со знаком минус, именно оно наиболее важное в дневной карте, выражаясь терминологией Р.Хэнда, - находится в своей секте).
Идя дальше можете вспомнить, что сожженная планета в карте лишает работоспособность Жребия. Например, Жребий Отца, имеет в своей формуле Сатурн и Солнце, если между ними дистанция меньше 17 градусов, тогда применяется другая формула, арабский вариант на основе Юпитер-Солнце или более старый жребий Марс-Солнце. Опять же смотря по обстоятельствам.
Да Жребиев брака много, но кто сказал что они будут работать одинаково эффективно, если у ключевых планет сожжение или они перегрины?
Кроме того... оказывается, древние уделяли особое внимание диспозитору Жребия, как он расположен эссенциально и акцидентально. И именно по этому делали основное свое суждение хорош Жребий или плох.

Если делать просто статистику Жребиев, механически, не зная всех этих моментов, получатся просто беспорядочные данные, никто же не учитывает работает Жребий или нет, он вычисляется и учитывается исследователями всегда одинаково, даже без подозрений что в этой конкретной карте данный Жребий вообще работать не должен, а если он работает, то никто не оценивает диспозитор...

Никак не претендую на совершенную технику работы со Жребиями, но советую ознакомиться для начала с Р.Золлером, прежде чем делать самостоятельные выводы по столь сложной теме...

1.Дуга от Венеры до Сатурна отложенная от Асц. (Гермеса)
У меня получается 17 градус Водолея (1 дом), управитель Уран во 2 градусе Девы (8 дом),

автор писал(а):
2.Дуга от Луны до Марса отложенная от Асц. (Валент)

4 градус Козерога (АСЦ - 1 градус Козерога), Сатурн - 23 градус Водолея (2 дом),

автор писал(а):
3.Дуга от Солнца до Венеры отложенная от Асц. (Валент)

2 градус Козерога,(АСЦ - 1 градус Козерога), Сатурн - 23 градус Водолея (2 дом),
В браке 14-тый год.

Добавлю: Муж - Лев

Yura Garaga писал(а):
советую ознакомиться для начала с Р.Золлером,

Я знакома со всеми работами Золлера.

1.Юрий, если у Вас есть собственные мысли, или механизм проверки, Вы можете начать собственную тему в разделе Лабораторный практикум.
2.

Yura Garaga писал(а):
Да Жребиев брака много, но кто сказал что они будут работать одинаково эффективно, если у ключевых планет сожжение или они перегрины?

Я где то, что-то писала по поводу трактовок? Насколько мне известно - Нет.
3.Я обратилась с просьбой рассчитать самостоятельно данные точки по формуле. людей, которые готовы привести собственные данные для статистики. Вот будет собран материал и тогда я размещу собственные мысли.
Так что давайте не будет отвлекаться от темы, Юрий. Как трактовать жребии, что учитывается я знаю и со всеми источниками я знакома.

Но Вы не раскрыли суть, как хотите проводить свое исследование, некоторые называют только координаты Жребиев. В прошлом сообщении, Вы фактически согласились, что этого недостаточно для оценки того как они влияют/работают (особенно если читали всего Золлера, сам я, повторюсь, не крупный специалист по этой теме и парава не качаю, если подумали об этом, делюсь соображениями на форуме).

Iuliia Leonidovna писал(а):
.затмение было на моём натальном Сатурне (диспозитор Сатурна Луна в 7д.) и как я уже писала, что на даный момент появился 18ти летней давности знакомый + новый знакомый у которых в градусе моей точки жребия находяться Солнце и Юпитер...у обоих связки Узлов с моими планетами (у старого знакомого, который меня не очень привлекал Сатурн в том же градусе что и мой и соед.его ЮУ с моей Луной-диспозитором Сатурна) ( у нового Узлы в обратном соединении с моими Узлами и его ЮУ в соединении с моей Венерой - управ. Десц).

Юлия, я буду крайне Вам признательна, если для данного обсуждения будет просто заведена отдельная тема, в которой Вы подробно обсудите Вашу карту, затмения, узлы и все остальное. Надеюсь на понимание.

В книге Бируни "Книга наставлений по основам искусства Астрологии" приводится множество жребиев седьмого дома ( аж 16 штук).
Предлагаю проверить три из них. Лично я склонна работать с первым.

елена евгеньевна
Вы предложили проверить три из них - я проверяю, я не прошу консультации, но Что касается силы и слабости планет, участвующих в точке жребия - я считаю в этой теме спросить можно, если уж затронули... к тому же Вы сами согласились, что примеры желательны, но ни одного примера сами не привели....я думала, что своим примером облегчу разбор действия градуса жребия.

ну а то, что мне попались именно в затмение на моём Сатурне, люди цепляющие мой жребий своим наталом - тут уж кусок из общей картины не выдернешь (извините за занудство и многословие) :)))

если Вам ТОЛьКО нужна была статистика - нужно было бы так в заглавии темы и написать, как и сделала Элина.

Iuliia Leonidovna писал(а):
если Вам ТОЛьКО нужна была статистика

автор писал(а):
Итак, выписываем:

-координаты первого жребия ( и местоположение диспозитора)
-координаты второго жребия ( и местоположение диспозитора)
-координаты третьего жребия( и местоположение диспозитора)
Данные требуется в первую очередь от тех, кто имел брак.

Iuliia Leonidovna писал(а):
примеры желательны, но ни одного примера сами не привели....

Юлия,а можно я все же буду приводить примеры и комментировать, когда данных будет достаточно? Я конечно понимаю, что Вы испытываете нетерпение и Вас волнует Ваша карта, но все же ее не достаточно для выводов по принципу работы жребия. Если бы все так было просто, я бы просто посмотрела бы в собственную карту, увидела, что жребий № 1 точно указывает на моего супруга ( Асц.), успокоилась на этом и не заморачивалась сбором статистики.

елена евгеньевна писал(а):
Я конечно понимаю, что Вы испытываете нетерпение и Вас волнует Ваша карта, но все же ее не достаточно для выводов по принципу работы жребия.

Так нас всех в первую очередь наша карта интересует. Спасайся сам и тысячи вокруг тебя спасутся :)))) Но взаимоотдача должна конечно быть! Желаю удачных исследований и по-больше участников в обсуждении жребиев.
С нетерпением жду Ваших комментариев и логической цепочки-объяснения применения на практике (или проверке) жребиев, иначе лабораторная не будет иметь смысла (без примеров), ни для Вас ни для её участников.

С уважением. Ю.

Iuliia Leonidovna писал(а):
Так нас всех в первую очередь наша карта интересует.

Меня лично нет, я уже миновала эту фазу :), гораздо больше меня волнуют принципы действия тех или иных механизмов в астрологии.

Iuliia Leonidovna писал(а):
С нетерпением жду Ваших комментариев

Да, конечно. Спасибо за данные и понимание Юлия.

1.Венера - Сатурн- 196 гр. Телец (7 дом) 17 гр.Диспозитор Венера . Альмутен Венера в 1 доме.

2.Луна - Марс - 197 гр.Телец(7 дом) 18 гр. Диспозитор Венера.Альмутен Внера в 1 доме.

3.Солнце - Венера - 45 гр. Стрелец (2 дом) 17гр. Диспозитор Юпитер в 1 доме. Альмутен по управлению домом Марс в 10 доме.

Sorry, снова мои 5 копеек к примеру работы Жребия. И снова о себе любимой :)

Со вторым моим знакомым (из постов выше) мы первый раз встретились когда Солнце было в градусе моего жребия и его Юпитера. ( Теперь нужно теперь учитывать чем Солнце управляет в Натале, Соляре (в этом году оно на Дсц), транзиты и дирекции, прогрессии 1)Солнца, 2)к нат. Солнцу)

Eлена Eвгеньевна, спасибо за интересную тему...потихоньку раскладываю по полочкам :)

Iuliia Leonidovna писал(а):
жребий становится активным в период активизации планет образующих жребий

Не совсем так, важнее планета имеющая наибольшую силу в месте нахождения жребия.

Iuliia Leonidovna писал(а):
Да, интересно и о парсе Фортуны было бы почитать :)

О фортуне можно почитать в моем блоге на эту тему.Там же можно задавать вопросы о практической работе с Парсом Фортуны.

1. 26 Рака - диспозитор Луна упр.12 стоит в 7.Жребий в квиконсе к Марсу.
2. 26 Стрельца - диспозитор Юпитер упр.5 стоит в 5.Жребий в оппозиции к Марсу.
3. 5 Рака - см. выше. Жребий в оппозици к Юпитеру.

1.20 Весов-диспозитор Венера-16 стрелец
2.18 Рака- дисаозитор Луна-6 Льва
3.7 Девы-диспозитор Меркурий-20 Скорпиона
Очень интересные вещи получаются. Жду продолжения.

1) 1 Льва - диспозитор 20 Близнецов
2) 25 Тельца - диспозитор 5 Льва
3) 4 Весов - диспозитор 5 Льва