в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Вопрос о количестве браков, детей и т.д.

#305
Екатерина Вишневская, 11-Мая-2009 12:42, 26190/54
Уважаемые коллеги! Часто приходится слышать от клиента вопрос "Сколько?" - т.е. сколько может быть браков, детей и т.п. Понятно, что размер дома, находящиеся в нем знаки и планеты, в какой-то мере, помогают на этот вопрос ответить. Но лишь приблизительно.
Кэрол Рашмен предлагает такой способ: чтобы узнать количество брачных ситуаций -посчитать количество аспектов, образуемых Солнцем у женщин и Луной у мужчин до выхода их из знака; чтобы узнать количество потенциальных детей - считать аспекты управителя 5-го дома (правда, не совсем понятно, что делать, если управитель - медленная планета). А как этот вопрос решаете вы?
тип вывода ветки
1 2 »
Не совсем ясно как определить при современном подходе ,кто правит 5-ым домом,так разные системы домов могут давать разных управителей(например Кох и Плацидус).
Я и этим вопросом тоже задавалась. А вообще, сужествует какой-либо проверенный подход? Не просматривать же в прогностических методах каждый год до глубокой старости?
Раком правит Луна, а Львом - Солнце, это и у Коха и Плацидуса, а уж куда попадает 5-й дом - это и определяет астролог: Кохом пользоваться или Региус - Монтанусом или какой другой системой домов., а их, кстати, более 20-ти.
Это замечание Елене Перегудовой.
#15061
, 11-Мая-2009 17:12
Здесь ситуация сложная. Мне кажется, астрология не предназначена давать вот такие конкретные ответы – сколько. Во-первых, это сильно ограничивает свободу выбора. Во-вторых, ситуации могут быть очень индивидуальные.
Если брать детей, то, прежде всего, надо посмотреть на саму возможность зачать и родить. А здесь не только 5 дом, но и 4 играет роль! 5 дом может показывать любовь к детям, желание иметь много детей, а родить человек не может. Потом, сейчас мы можем активно контролировать процесс деторождения. Поэтому, я обычно, если не вижу серьезных указаний на бездетность, говорю об общем потенциале. Много или мало детей. А там уж клиент сам решает, сколько ему нужно.
- бесплодные знаки на куспиде 5 – мало или вообще нет
- плодовитые знаки – средне или много
- Венера, Юпитер, Луна в 5 – много
- Солнце в 5 доме – любовь к детям, но свой, обычно, один
- Козерог, Сатурн в 5 – один или вообще не будет детей
- Аспекты Юпитера к элементам 5 дома – увеличивают количество
- Аспекты Сатурна – уменьшают
Ну, это если в общих чертах. Тут, конечно, есть свои нюансы. Много – значит 3 и более. Средне – 2 ребенка, мало – один.
С браками еще сложнее. Сначала нужно посмотреть возможность вообще выйти замуж. Если особых проблем нет и нет повреждений от Урана, Плутона и др. вредителей, то брак будет один. Если есть повреждения – два как минимум! Если много повреждений – много разводов, нестабильность брачной жизни. Положительные аспекты от Сатурна к сигнификаторам брака – укрепляют брак, положение сигнификаторов в фиксированных знаках также укрепляют брак. Мутабельные – ускоряют развод, ну и Уран соответственно.

Методика Рашмэн по бракам работает. Но аспекты солнца/луны не всегда дают конкретно брак, это может быть серьезные отношения. Или просто образ партнеров, которых вы будете привлекать.
Что касается систем домов. В основном все сейчас пользуются Плацидом или Кохом. И там и там работает. Мне кажется, гороскоп покажет в любом случае ситуацию в обеих системах. Хотя я в последнее время прихожу к выводу, что Кох точнее. Но это только мои наблюдения.
А вообще в таком вопросе можно привлечь к астрологии хиромантию, карты или маятник, если уж клиент настойчиво требует точное количество.
#15062
, 11-Мая-2009 17:46
Надежда, не могли бы Вы поконкретнее назвать плодовитые и бесплодные знаки, а то некоторые авторы пишут по-разному
Бесплодные - близнецы, водолей, лев, дева, козерог
Плодовитые - рак, скорпион, рыбы, телец
#15064
Я, конечно, извиняюсь, Надежда, а Овен, Весы и Стрелец по Вашей терминологии являются какими знаками?
#15065
Надежда, спасибо. Когда я говорила о знаках и планетах в 5-м я именно это и имела в виду (то, что Вы перечислили). Хотя, естественно, не все так однозначно. Например, Сатурн в 5-м может означать и позднего ребенка и то, что взаимодействие с детьми будет затруднено. У одного клиента с Сатурном в 5-м было 2-е сыновей от разных браков, но общался он с ними крайне редко, т.к. с бывшими женами после разводов были напряженные отношения.

Кстати, Рашмен говорит ведь еще и о том, что каждая планета или знак в 5-м может характеризовать одного из детей, его Солнечный знак, Асц и т.п.

В моей группе в Контакте даже было обсуждение показателей на рождение близнецов. И ряд догадок по этой теме было высказано.

Конечно же, мы уже видим общую предрасположенность к вступлению в брак и сохранению отнощений, степень плодовитости и т.п., но все же, интересно, насколько хорошо работает методика Рашмен (или подобные ей, если они есть). И работает ли она вообще...

Насколько я понимаю, самые плодовитые Водные знаки, самые бесплодные - Воздушные.
Катерина,с моей точки зрения устойчивые результаты дает Индийская школа астрологии,во всяком случае.Просто рождение детей является крайне значимымым для них и этим вопросом они владеют очень хорошо.Изначально брак заключается именно с целью продолжения рода в Индии и пары подбираются таким образом ,чтобы не было проблем.Что разумно,я замечала что очень часто именно с этим партнером деторождение осложнено.По этой причине весьма информативен композитная карта партнеров,из неее кстати всегда видно момент появления ребенка именно в этой паре,есть наблюдения если ребенок генетически не имеет отношения к отцу,тогда рождения в разворотах композитной карты нет.Указания на количество детей,поздних детей,выкидыши ,пол ребенка неплохо изложены в индийской астрологии и они реально работают.
Спасибо, Елена! Ну да - Индия же под Раком... Но неужели придется для ответа на подобные вопросы осваивать индийскую астрологию (которая не слишком мне близка и попытки познакомиться с ней поближе наталкиваются на внутреннее сопротивление). Неужели западная астрология не обзавелась соотвествующими методиками?

Кстати, насколько я помню, наш общий учитель - Громов советует при ректификации по рождению ребенка в мужской карте смотреть еще и элементы 11-го дома ;) Ведь ребенок, которого мужчина считает своим, на самом может являться ребенком жены...
Западная астрология(традиционная) исследует жребии, но проблема в том ,что индийская традиция не прерывалась ,а развивалась.Западная традиция была прервана благодоря инквизиции и восстанавливать ее приходится по крупицам .Рассуждение о 11 доме весьма разумно,так как действительно не всегда ребенок связан с отцом генетически и элементами его 4-го дома в частности.
Осваивайте, Екатерина, Авестийскую школу! Там все проще и понятнее и методикам уже более 10-ти веков!
Спасибо, Евгений, я с нее начинала.
#15071
Кстати, сейчас работаю над картой девушки, которая именно такой вопрос и задала - о браке (браках) и детях - "Возможны ли и сколько?". При том, что показатели и на создание семьи и на рождение ребенка - гораздо ниже средних. Но "зацепочки", говорящие, что не все так безнадежно - есть. Вот и хочется научиться отвечать на подобные вопросы :)
#15072
, 11-Мая-2009 18:52
Екатерина Вишневская писал(а):
У одного клиента с Сатурном в 5-м было 2-е сыновей от разных браков, но общался он с ними крайне редко, т.к. с бывшими женами после разводов были напряженные отношения.


Да, тут все неоднозначно. Вот карта одной женщины. С таким 4 и 5 домом и Стаурном, Луной детей в принципе не должно было быть. Она родила сына. Но он ТАКОЙ проблемный, просто УЖАС! И как тут что-то предсказывать? :)Кстати, она его любит безумно, а ему на нее откровенно наплевать. Может быть, при таких показателях детей вообще лучше не заводить?

Да, потрясающе! Это к вопросу о "зацепках" - в карте есть трин между сигнификатором и управителем 5-го дома. Получается - это дорогого стоит, ведь другие факторы все, в основном, "против" деторождения.
Интересно было бы узнать и дату рождения сына.
При таком обилие негативных показателей, эта зацепка не актуальна. Если бы я не знала реальности, то сказала бы, что у этой женщины будут большие проблемы с рождением детей. Хотя, наверное, это скорее исключение, чем закономерность. Насчет сына данных у меня нет, надо уточнять.
+1
Надя! Может быть проблема в том, что есть первое, возможно не верное, утверждение, за которым следует логически верная цепочка утверждений, но результат все равно оказывается не верным из-за неверного посыла. Может все-таки стоит пересмотреть некоторые изначальные позиции и тогда многое встанет на свои места? Я имею ввиду понятия о "бесплодных и плодовитых знаках", об управлении знаками, об экзальтации и падении и т.д.
В данной карте, на мой взгляд, нет катастрофических показателей на отсутствие детей:
1. Солнце - второй сигнификатор 4 дома имеет трин к куспиду 4 дома. Очень сильный показатель на возможность беременности.
2. Луна находится в своей второй обители - во Льве (прекрасный показатель) в соединении с верхним узлом и делает аспект (не важно какой, пусть напряженный, но делает!)к планете в 5 доме, вторым сигнификатором которого, она является. Т.е. Луна аспектирует планету в доме, символическим управителем которого она является. Это очень не плохо! Лев - не может являться бесплодным знаком, хотя бы потому, что Львом управляет Солнце - сигнификатор рождения.
3. Сатурн стоит в своей второй обители и является одним из управителей 5 дома. А5 в 5 - это самый сильный показатель на возможность иметь ребенка!
4. От Солнца - сигнификатора 5 дома к планете в 5 доме творческий аспект 72 градуса с орбисом 1 градус. Прекрасный аспект для Солнца!
5. Упомянутый выше трин сигнификатора 5 дома,Солнца с управителем 5 дома, Ураном. Это уже маленькая приятная добавка ко всему вышесказанному.
Более, чем достаточно показателей. Отношения с ребенком действительно могут быть проблемными, но это уже другая тема обсуждения.
Оль, я не говорила о катастрофических показателях бесплодия. Я говорила об очень больших проблемах для беременности и рождения детей. Даже если опустить знаки, аспекты никуда не выкинешь. А если прибавлять минорные аспекты, то можно еще много чего найти. Согласна, единственный спасающий показатель - секстиль Юпитера с Венерой и его положение в Рыбах. Сатурн, даже в обители, вярд ли благоволит детям. При самом хорошем раскладе - это максимум один!
Тут включается такая штука, я это уже не первый раз замечаю. Своеобразная необъективность. Вот, если бы я эту карту поместила и сказала, что эта женщина бесплодна, но я вижу возможности для зачатия. Все бы стали меня переубеждать и доказывать обратное. И нашли бы кучу показателей бесплодия :)) Поищу карты с бесплодием и плодовитостью. Думаю, будет всем интересно попрактиковаться!

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
1. Солнце - второй сигнификатор 4 дома имеет трин к куспиду 4 дома. Очень сильный показатель на возможность беременности.


Оля, что-то я не поняла, как Солнце может быть вторым сигнификатором 4 дома. Куспид в Стрельце, дальше Козерог?
Надя! А какое отношение имеет Венера к данной беременности? Я этот аспект вообще здесь не беру.
Сатурн не благоволит детям, согласна. Но в этой карте Сатурн управляет 5 домом (т.е. у него роль Солнца) и в нем находится.
Надя! Не стоит меня обвинять в необъективности: найдите сколько угодно карт и я их всех буду рассматривать по той же схеме, которую описала выше:
Беременность: аспекты от Луны и Солнца, как сигнификаторов 4 дома и управителей 4 дома к куспиду 4 дома и планетам в 4 доме.
Рождение: аспекты от Сигнификаторов 5 дома Солнца и Луны и управителей 5 дома к куспиду 5 дома и планетам в нем.
Положение этих управителей и сигнификаторов домов в своих домах. Вот и вся премудрость.
Плохо, только когда совсем ничего нет. Если есть хотя бы напряженные аспекты уже не бесперспективно (но напряженно, ДА). Я "практикуюсь" таким методом каждый день. Попробуйте и Вы, если хотите. Правда у нас и управление знаками и домами оказывается сильно отличается.
Надя! у меня Сигнификатор = Символический управитель. Реальный управитель = Альмутен. В данной карте, к сожалению, ни один из реальных управителей к куспиду 4 дома аспекта не делает, а Солнце делает и на том спасибо.
А к минорным аспектам я очень уважительно отношусь, особенно если аспект соответствует теме планеты. А если в доме узлы стоят, то ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНО отношусь к кармическим аспектам. Даже чаще работают. А Вот орбисы по 10 градусов не использую, особенно через знак. Так, что угодно можно натянуть будет. Когда карта точная, орбисы очень небольшие, много раз убеждалась.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Надя! Не стоит меня обвинять в необъективности: найдите сколько угодно карт и я их всех буду рассматривать по той же схеме, которую описала выше:

Ольга, ну что Вы?! Я уважительно отношусь к Вашим знаниям. Я Вас не обвиняла, опять меня не правильно поняли. :((( Я говорила о тенденции вообще. Давайте не будем спорить, у нас слишком разный подход к карте.
Я согласна, с Екатериной, мы отклонились от темы. Тема была - как определить количество детей и браков. Я высказала свое мнение. Мне будет очень интересно послушать, как определяют другие.
Наденька! Если мы, астрологи не можем прийти к единому мнению об основополагающих принципах, то как же мы можем говорить о нюансах. Мы не можем в один голос, дружно ответить даже на вопрос могут быть дети или нет, не то что уж сколько! У нас разночтения даже по бесплодным знакам вплоть до наоборот! Я не считаю, что мы ушли от темы, эти темы вытекают одна из другой. Угнетает ведь не то, что мы решаем задачки разными путями, а то что ОТВЕТЫ РАЗНЫЕ! И эти ответы мы сообщаем клиентам. Зачастую безапелляционно, уверенно раздаем советы. Если у нас бывают разные ответы на один и тот же вопрос, то стоит задуматься о нашем праве быть столь уверенными в своих ответах. Значит есть смысл, наверное, смотреть, как решают конкретные задачки те, кто ответил правильно и узнавать у них как они это сделали? Я тоже была бы рада услышать вполне четкий ответ на заданный Катей вопрос и поучиться у любого человека этому, если он убедительно покажет эффективную работу его метода.
#15080
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Если мы, астрологи не можем прийти к единому мнению об основополагающих принципах, то как же мы можем говорить о нюансах. Мы не можем в один голос, дружно ответить даже на вопрос могут быть дети или нет, не то что уж сколько!

Хорошо сказано! Действительно - о каком определении КОЛИЧЕСТВА браков и детей можно говорить, если мы не можем договориться о том, что в гороскопе ВООБЩЕ определяет и БРАКИ и ДЕТЕЙ?!
Абсолютно согласна с данным утверждением!
Надежда Романова писал(а):
Тут включается такая штука, я это уже не первый раз замечаю. Своеобразная необъективность. Вот, если бы я эту карту поместила и сказала, что эта женщина бесплодна, но я вижу возможности для зачатия. Все бы стали меня переубеждать и доказывать обратное. И нашли бы кучу показателей бесплодия :))


Надежда и Ольга, действительно, в любой карте можно найти при желании, любые, даже совершенно неочевидные показатели. Особенно, если изначально знаешь результат :)))

То, что Ольга называет "приятной добавкой" - трин Сигнификатора к Управителяю 5-го, я бы, например, поставила во главу угла (все ж, по классике - это очень сильный показатель).
Солнце, хоть и является Сигнификатором 5-го, но имеет не однозначно благотворную природу - оно может и "порождать" и "убивать". Именно из-за этого Лев считается "умеренно бесплодным" знаком.

Кстати, а никто не заметил, что и Сатурн и Юпитер, хоть и сильны, но в изгнании по дому? :)))

Это всего лишь реплика. Давайте не будем далее углубляться, т.к. это совершенно уводит нас от темы. Или создадим новую тему.
С моей точки зрения не понятно ,чем карта не нравится:
-ал.4-го и 5-го Сатурн в обитетели
-ал.4-го Юпитер в обители
Почему Вы пишите Надежда в принципе быть не должно детей? Поясните если не трудно.
Карта лично для меня говорит о проблемах с детьми,а не об их отсутствии.
Луна в бесплодном знаке, в оппозиции к Сатурну, куспид 5 в бесплодном знаке, Сатурн хоть и в обителе, но пораженный Нептуном и Венерой (8 дом), нет ни одного положительного аспекта. Узел в 5 доме. Согласна с вами, что зачатие возможно. Так как У4, Юпитер действительно в обители, но такой битый от Урана и Плутона. У нее перед этим было 3 выкидыша, на четвертый раз еле выносила. Я все таки учитываю и акцидентальное достоинства планет.
Лена, а какие факторы по вашему говорят об отсутвии детей? Ведь, если женщина способна родить (4 дом), это еще не гвоорит, что она родит (5 дом), я так считаю. Или если она не может родить, то у нее не будет детей. Могут быть приемные.
Тут понимаете какое дело Надюша,для детей(я писала выше)работают хорошо техники индийские.А в них угол зрения на карту изменится кардинально.Начиная с планет,они сместятся Луна точно уйдет в рак ,а сатурн в козерог.В индии не предается такого значения аспектам(они есть),но пользуются ими иначе,для них хуже если связи нет совсем.Кроме того для них базовое значение имеет дом и управитель.Но и не стоит забывать что они для натальных карт не используют высшие планеты во-первых и узлы интерпретируют иначе.Как Вам такое выражения из учебника"Ни одно дитя не появится на свет,пока на это не благославят Сатурн и Юпитер", странно звучит для западных астрологов правда?Тем не менее так учит женщина астролог ,которая занималась лишь исключительно детьми и браками.Кроме тог не последняя роль в этой системе отводится и Марсу с Солнцем .Для изучения принципиальной возможности изучается Чандра-лагна и навамша.Я могу напечатать признаки наличия детей в карте, но чтобы воспользоваться потребуется знание теории и основ.Рекомендую книгу "Планеты и дети"-К.Н.Рао.
Позвольте с вами не согласится, Лена. Я думаю, что методика (индийская астрология или западная) здесь не играет роли. Проблема в изменении ситуации в целом. Сегодня медицина способна контролировать и корректировать процесс рождения. Что раньше было невозможно в принципе. Поэтому часто сложно дать правильную оценку гороскопа по этой теме. Если раньше женщина (без проблем со здоровьем) рожала столько, сколько было прописано в карте, то сегодня – это (в 90% случаев) выбор самой женщины. А мы пытаемся оценить эту вероятность с помощью «старых» техник. С Индией все по-другому. Там сильны традиции, и мало, что поменялось (в плане семьи) с прошлых времен. Поэтому и астрология так популярна и так эффективна в своих прогнозах. Хотя К.Н.Рао активно консультирует европейцев, но я все таки считаю, что в этом случае нужно обязательно учитывать чужой менталитет и культуру. Поэтому я думаю, что западники вынуждены сегодня искать какие-то новые подходы к карте для оценки некоторых ситуаций.

Карта женщина с точки зрения ваших рассуждений Надежда должна иметь проблемы в браке и с детьми?
По поводу детей был задан вопрос, я на него ответила.Индия на данном этапе развития сильна не только традицией,но и прогрессом и я не считаю,что прогноз как либо зависит от национальности,тем более ,что понятие искутвенно зачатых детей "Крита" в ведено как новая реальность в астрологию.Если в Индии что-то умеют делать лучше нас ,то стоит лишь у них этому поучится,лично для меня нет разделения на нац. и менталитет,есть лишь разные традиции и если они имеют под собой здравую базу и дают устойчивый результат я ими пользуюсь и все.
Лен, да я не против индийской астрологии, наоборот считаю, что там техники очень интересные. Просто я думаю, что западная астрология также далеко не слаба. Я просто не придерживаюсь "индийской" фатальности, а предполагаю большую свободу выбора. Без обид :)
Что касается вашей бабушки, то явных проблем с зачатием не должно быть, скорее с сохранением плода. Либо могут быть смерти, болезни детей (изивните заранее, если не права). Я смотрю по Коху, так что Сатурн в 4 доме. А Юпитер, как управитель 5, в угловом доме, в хороших аспектах, может дать много детей, я так думаю. Брак скорее сложный, но стабильный. Есть опасность для мужа.
У моей бабушки было5 детей( и это при Луне в бесплодном знаке и без аспектов и пораженных управителей 5-го дома .) С дедом она прожила 50 лет не дожив 6 месяцев до золотой свадьбы,умерев раньше его.Кох или плацидус погоды не сделают,так как Сатурн будет в 2 гр от куспида,да и козерог попадет при любом раскладе в 5-ый дом.Но если построить карту делений отвечающую именно за детей ситуация будет иной.Просто есть тенденция все увидеть в натальной карте не использую допол.методы,из этого ничего не выйдет.Нам постоянно будут попадаться случаи противоречищие стандартному подходу.Для карт делений важна очень большая точность и даже у близнецов они будут разные.Например мне попался случай когда у двух сестер-двойняшек совершенно разные судьбы.У одной погибли сынок и муж,у другой есть и ребенок и муж.А разница в градусах,так восходили знаки медленного восхождения.Не увидим мы использую современный подход ,ни количество ни возможность однозначно.Нам лишь доступны общие рассуждения о качестве жизни и психологии.Индийская астрология фатальна лишь через призму фатальности астролога и не более того, но при этом я лично считаю ,что получить то для чего нет энергии,или избежать того что созрело практически не возможно.
#15089
, 13-Мая-2009 01:32
Я сторонник традиционной астрологии. Тех, кому интересно, как вопрос о детях, браках и.т.п решали средневековые астрологи отсылаю к "Христианской астрологии" Вильяма Лилли.Конкретно- вопрос о возможности и невозможности иметь детей описан на стр.543.
Если пересказать конспективно, то первоначальные рассуждения такие.Планеты, дающие детей- Юпитер, Венера,Луна,
Раху. Планеты, отрицающие детей- Марс, Сатурн, Солнце, Кету. Дома(по убывающей): 5,11,1,10,7.
1)Если в этих домах находится плодовитая планета и она не поражена, то дети будут.Если бесплодная-скорее всего нет.
2)если условие не выполняется( т.е. в этих домах нет планет или есть, но пораженная), то рассматриваем управителя 5-го дома- плодовитый ли, поражен или нет, слабый или сильный.
3) Общим сигнификатором детей является жребий детей. День: Асц+Сатурн-Юпитер. Ночь: Асц+юпитер-Сатурн.Смотрим, где стоит(знак/дом) Хорошо, если в углу или в 5-ом доме, в плодовитом знаке и в аспекте со своим диспозитором.
4)Имеется еще несколько пунктов, и масса афоризмов, которые можно использовать только после предварительного анализа. Например. Меркурий восточный и в хорошем аспекте с Юпитером и Венерой дает много детей.Западный и с несчастливыми(Марс, Сатурн)-бесплодие.
Луна в 5-ом доме дает детей, но если с ней в том же доме находится Сатурн, то они будут плохих /моральных/ качеств.
Юпитер в трине к Луне, стоящей в человеческом знаке, дает детей.
Ну, и так далее.
Естественно, плодовитая планета в бесплодном знаке много детей не даст, а бесплодная по природе пл-та в плодовитом мало что даст.
Лилли всегда повторяет, что "согласно большему числу показателей ты должен сделать суждение о наличии или отсутсвии" в данном случае- детей.

В примере Надежды (женщина из Ташкента)Венера и Юпитер эссенциально стоят сильно, Юпитер не бит(традиционная астрология оперирует септенером). Две плодовитых планеты стоят в плодовитых знаках, но не в тех, что нужно домах. Тем не менее это аргумент за детей, на мой взгляд.
Можно посмотреть по фирдарам, когда произошло рождение ребенка. Скорее всего, без Юпитера не обошлось. Рождение возможно также, когда Юпитер или Венера в соляре приходят к месту жребия детей. И когда профекционный асцендент приходит в знак, где стоят натальные Юпитер или Венера.
А может быть надо сделать повторную ректификацию.
#15090
Солнце - планета отрицающая детей?!! А ничего что Солнце - сигнификатор 5 дома, который по Вашей же классификации определяет - будут ли дети?
#15091
, 13-Мая-2009 01:39 (ответ на #15090)
Если этот вопрос мне, то еще раз говорю, в традиционной астрологии другая система сигнификации домов. Ко-сигнификаторами 5-го дома являются Лев и Венера. Не спешите возмущаться. Прочтите статью К.А. Диланян www.astrol.ru (внешняя ссылка) . По-моему, там все доступно и убедительно.
#15092
, 13-Мая-2009 00:04
Еще раз отвечаю всем! Видимо, вы не внимательно читали мои посты. Я пыталась донести мысль, что способность к зачатию – это одно, а рождение детей другое. В данной карте нет конкретного указания на бездетность, но шанс очень маленький. И все это будет супер проблемно, что и вышло на самом деле. И если бы не помощь современной медицины, сложно сказать, выносила бы она его или нет!
Когда к нам приходит клиент и спрашивает о детях. Мы смотрим способности к зачатию или проблемы. В данной карте они есть, думаю, с этим спорить никто не будет, и проблемы серьезные, иначе не было бы 3 выкидышей и такой сложной беременности. Причем не имеет значение, по какой методике смотреть!
Вопрос в другом! Тема – сколько будет детей?! Зачатий может быть много, а детей ни одного. Я лично пока не нашла четкой методики для ответа на этот вопрос. Однако некоторые соображения написала в начале темы. И вот у этой женщины, даже при удачном шансе выносить и родить – будет ли много детей, будет ли хорошие отношения? Тут ведь тоже никто спорить не будет. Поэтому, я считаю, мы должны рассказать клиенту о возможных проблемах. О потенциале в этом плане. А уж рожать или нет, и сколько – это он будет выбирать, а не мы! Ведь может быть прекрасное здоровье и замечательный 5 дом, но человек «ограничится» одним ребенком?! Тут уже тема другая должна быть – насколько рождение детей «фатально» и поддается ли оно нашей корректировке? Или это только наша фантазия! Как сказала, Лена Перегудова, индийская астрология давно нашла ответ и четко может определить количество (причем не только детей).
Я же считаю, что мы просто обязаны учитывать эпоху и социо-культурные моменты. Вот по статистике в конце 19 века в России на 1000 мужчин приходился один разведенный! И эти цифры свидетельствуют не о повальных гармоничных гороскопах, а жестком законодательстве. Та же ситуация и с детьми. Заболевания воспроизводительной системы мало изменились с тех времен, поэтому астрология здесь также эффективна. И если есть жесткие показатели на бездетность, то даже современная медицина не поможет. А вот контрацептивы, аборты и стерилизация могут помочь «обойти» астрологические показатели на десятерых детей. Поэтому и возникает вопрос – будут ли астрологические методики прошлого также эффективны сегодня? Я думаю, не в полной мере.
Поэтому ответ, прежде всего, Ольге Николаевне. Я никогда не раздаю клиентам безапелляционные ответы только на основе гороскопа. Я отвечаю только тогда, когда уверена. И всегда использую дополнительные техники, которые подтвердят показатели гороскопа. Например, карты, хиромантию, нумерологию и др.
Надя! на мой взгляд, контрацептивы, аборты и стерилизация тоже будут показаны в гороскопе.
Ради бога, не принимайте на свой счет мои слова о безапелляционности суждений. Это слова, обращенные ко всем и себя я не исключаю. Нам всем надо быть очень аккуратными в своих высказываниях и в желании повлиять своими советами и рекомендациями на жизнь человека. Есть ведь разница между "Сделай так, как я тебе говорю" и "Если ты сделаешь так то возможен, очень вероятен такой исход дела". Одно дело услышать "У Вас никогда не будет детей", а другое " У Вас есть проблемы в сфере рождения детей". Одно звучит как приговор (клиент ведь не разбирается в уровне профессионализма астролога и верит ему), а другое, как неприятная, но всего лишь информация к размышлению.
Я всего лишь хочу донести мысль, что можно быть хорошим астрологом, но проф. непригодным консультантом.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Надя! на мой взгляд, контрацептивы, аборты и стерилизация тоже будут показаны в гороскопе.

В этом и загвоздка. Опять встает вопрос "фатальности", о котором я говорила.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Я всего лишь хочу донести мысль, что можно быть хорошим астрологом, но проф. непригодным консультантом.

Это вообще не обсуждается. Я по этому поводу выразилась еще в теме про наркоманию, где меня также не правильно поняли. Тут ведь форум, и я выложила карту больше для процесса обучения-изучения. Конечно, я бы так никогда не сказала на консультации - "У вас никогда не будет детей"!
Наденька! С Вами совершенно согласна: это вообще не обсуждается. Теоретически. И так всем понятно. А на практике на какой форум не заглянешь - рекомендации и прогнозы раздаются легко, не особо задумываясь о последствиях, направо и налево. Надя! Перестаньте воспринимать всё на свой счет, никого конкретно я не имею ввиду. Просто общее пожелание НАМ ВСЕМ, не только на индивидуальных консультациях, но и здесь на сайте: аккуратнее в выражениях! - Завал клиентов "раненых" словами предыдущих "консультантов" - астрологов.
Оль, все нормально, я не воспринимаю на свой счет. В этом вопросе с вами полностью солидарна. Я дописываю статью на эту тему, так сказать "памятка для клиентов и астрологов". Скоро выложу на сайт.
Отлично и своевременно.
#15098
, 13-Мая-2009 01:30
Гениальный Золлер, используя одну лишь технику фирдаров, может предсказать сходу все то, о чем мы здесь с вами бесконечно толкуем. Причем он предсказывает событие, указав узкий временной период его реализации и его качество с точностью, которая делает честь и ему, и древним астрологам.
И не стоит поступать по принципу "сам я книгу не читал, но считаю...". Для того, чтобы отвергать древние техники, надо сначала "въехать" в их представление вселенной. Здесь без философии никак, впрочем, как и в любой другой науке. Когда понимаешь, как они представляли мир, тогда становится понятно, почему до сих пор работает их астрологическая модель.
Древние отнюдь не были идиотами. Та астрология не устарела. Мы просто перестали понимать, как думали древние астрологи. Традиция была прервана, книги утрачены, методики извращены. Об этом уже не однажды говорила Лена Перегудова.
А свобода воли, как мне кажется, это способность принять свою судьбу. Если бы человек не был детерминирован, астрология не работала бы. Кому, как не вам, коллеги, знать, что не будет ничего того, о чем не говорит натал. Кому, как не вам, знать, что если не будет хорошей дирекции и транзита при всех благоприятных указаниях радикса, вместо большого успеха можно получить лишь небольшое удовольствие?

Мне кажется, что в гороскопе самой здоровой женщины можно увидеть бездетность, если она есть. Конечно, это может быть ее решение - не иметь детей. Но астролог может и должен увидеть, что детей не будет. Причина их отсутствия вторична. Сначала-да или нет.
И так же с браками, деньгами, признанными обществом талантами, карьерой и всем прочим.
Древние могли.
Aspasia писал(а):
не стоит поступать по принципу "сам я книгу не читал, но считаю...". Для того, чтобы отвергать древние техники, надо сначала "въехать" в их представление вселенной.

А, что здесь кто-то отвергал древние техники? Вопрос ведь не в том, чтобы констатировать факт, что кто-то знаменитый умеет. Вопрос в РЕАЛЬНОМ ВЛАДЕНИИ этими техниками, а не в цитировании страниц из книг.
#15100
Честно говоря, устал уже писать Вам комплименты, Ольга Николаевна, но Вы, так сказать, не оставляете выбора! "Вопрос в РЕАЛЬНОМ ВЛАДЕНИИ этими техниками, а не в цитировании страниц из книг." Лучше и точнее сказать просто невозможно! Действительно - какой смысл нахваливать древних авторов и традиционную астрологию, не имея возможности РЕАЛЬНО, НА ДЕЛЕ продемонстрировать ее достоинства?! По-моему лучше уж УМЕТЬ РЕАЛЬНО управлять ВЕЛОСИПЕДОМ, нежели рассказывать всем вокруг - насколько АВТОМОБИЛЬ быстрее, лучше и комфортнее, не умея реально этим АВТОМОБИЛЕМ управлять! В этом случае на велосипеде все равно ДАЛЬШЕ УЕДЕШЬ:)))
Демонстрировать ,с моей точки зрения Дмитрий можно лишь подготовленной аудитории,а быть подготовленным означает для начала ознакомление с материалом.Собственно по этой причине например я придлагаю материалы на эту тему.Согласитесь человеку который не готов ,в силу незнания азов излогать логику рассуждений бессмысленно,так как он руководствуется лишь тем что уже знает.Можно лишь призывать к тому чтобы аудитория ознакомилась с первичным материалом и лишь после этого можно говорить на уровне примеров.С этой точки зрения традиционные техники надо просто изучать , если конечно у Вас есть в этом потребность.Но с моей точки зрения устойчивая прогностика осуществляется именно при помощи них ,я пробывала практически все ,но все это было похоже на гадание на кофейной гущи,хорошая гадалка(есть дар помимо знания астрологии) вероятность будет большая,нет включения будет результат крайне низкого попадания.В традициии человеческий фактор наименее значим.
#15102
, 13-Мая-2009 19:53
Вы совершенно правы! Кто же поспорит с тем, что практика-критерий истины? Я сослалась на книгу и страницу для тех, кто захочет узнать побольше. И только. Здесь ведь не только профессионалы общаются, которые реально владеют автомобилем, т.е., извините, астрологическим мастерством? Есть ведь и те, кто только учится? Или я не права?
Было бы самонадеянно утверждать, что я владею древними техниками. Но я к этому стремлюсь. Конечно,в России есть астрологи, которые на сегодняшний день лучшие в традиционной астрологии - Бойко, Диланян, Григорьев. Но общение с ними случается не так часто, как хотелось бы. Поэтому основным источником знаний по-прежнему остается книга. И мне не кажется зазорным цитировать классиков, таких как Лилли, абу Машар, ибн Эзра etc.Но больше не буду, коли правила этой площадки подобное не приветствуют.Собственно, я направление движения уже выбрала.Преимущества традиции для меня очевидны.Но это не значит, что я отрицаю практику других школ и направлений. Но мне приходится навязчиво упоминать о древних техниках, т.к. иначе придется все время объяснять, почему Солнце не дает детей, а Марс не является сигнификатором первого дома.

Вопрос темы был конкретным: как определить количество браков и детей. В процессе обсуждения разговор зашел о возможности иметь детей вообще. Ну, я и описала принцип действия старых астрологов, наивно полагая, что раз спрашивают и обсуждают, значит интересно, как это делается другими. Думаю, что те, кто участвовал в обсуждении тоже не сами изобрели методики, которыми пользуются. Я лишь сослалась на первоисточник.

Мне интересно, как работают другие астрологи.Мне интересны выкладки и ход рассуждений, аргументация и выводы, дающиеся по конкретным вопросам. Я представляю обсуждение именно так: вот проблема, вот показатели,вот возможное решение. Далее- аргументация. Без особой воды. Это, безусловно, в идеале.
Этические вопросы астрологии важны, но для них можно выделить отдельное место.Бесконечные психологические пассажи уместны там, где они напрямую связаны с темой разговора. Взаимные реверансы или бодание по поводу того, кто прав, а кто лев,в конце концов уводит разговор от поставленного вопроса,и некоторые господа выступающие увязают в бесконечных взаимных комплиментах или извинениях. Если постоянно переходить на личности,конструктивного разговора не получится.Это мое мнение. И ,как выше писала Ольга Абдурахманова,не стоит принимать все сказанное исключительно на свой счет. Я походила по форуму, почитала, и высказываю свои наблюдения.Я здесь, потому что отношение ко многим вопросам, касающихся астрологической этики и философии астрологии, в целом не противоречат мои убеждениям. Можно представлять различные школы и течения, но оставаться единомышленниками по принципиальным вопросам.Мне кажется, что на сегодняшний день несчастьем российской астрологии является разобщенность ее адептов и агрессивное неприятие чужой точки зрения.В общем, та же ксенофобия, что и в обществе. Увы.
Прошу прощения за офф-топик!
#15103
, 13-Июн-2009 19:32
Ольга Николаевна! То, что Вы увидели в карте одной моей знакомой по поводу детей, все сбылось.
Наталья! Спасибо за обратную связь. В консультационной работе это так важно!
Если не затруднит, напомните, пожалуйста, в личной переписке, о чем идет речь.
#15105
, 21-Июн-2009 12:26
Ольга, посмотрела рассуждения профессионалов, и понимаю, что еще долго расти.
Вопрос по рождению детей у двоюродной сестры. Я по карте смотрю, получается есть возможность иметь детей.Она не может забеременить, делала операцию в 2007г, собирается в этом году опять на ЭКО. Может ей совсем не светит и надо успокоиться.
Рожилась в Челябинске, 01.08.1977, в 6 утра, местное время.
Это вопрос для серьезной консультации. Карта явно требует ректификации и серьезного разбора ситуации и подбора времени для ЭКО, если это возможно.
#15107
, 22-Июн-2009 14:15 (ответ на #15106)
Оля, я не могу до нее достучаться, чтоб она сначала посоветовалась с астрологом, верит только тому, что говорят врачи (как будто она не лев, а баран). Может посоветуете какой-нибудь довод, может что-то в карте есть "не вооруженным глазом" видное.
Очень хочется, чтоб у нее все сложилось.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑