Ульяна, я не совсем вашу мысль выше видимо поняла, как то двояко она для меня прописана была.
Но вы пишете, что все экон. проекты для сдерживания Турции. Чего ее сдерживать то? Она не опасный недруг. Опасен тот, кто чужими руками.

Ульяна С.
Если брать уровень обывателей, то весь мир - одна большая семья. )

Для природы,Ульяна, для природы. Один биовид. Есть основание считать себя семьей.

Ульяна С.
Политика Турции исторически враждебна России, так как зона влияния одна, а желающих - много. ))

Снова не поняла. О какой зоне? Выход на море? Ну так у России не только Турция морской сосед. С другими ведь чуть по другому. Удалось сделать их больменее солидарными. Кто ж виноват что Турция настолько глупо продажна сейчас (прав-во)? Раньше Англия, сейчас США подначивают. Хотя, распределение влияния над территориями извечный исторический процесс.


Вот сейчас что в сети попалось ok.ru (внешняя ссылка) Не думаю, что этот ролик заказной..хотя и так возможно было бы. Но в данном случае все прекрасно понимают последствия поступка турецких властей против своего народа(!).

Елена Мамилапинатапай
Но вы пишете, что все экон. проекты для сдерживания Турции. Чего ее сдерживать то? Она не опасный недруг. Опасен тот, кто чужими руками.

Елена Мамилапинатапай
Кто ж виноват что Турция настолько глупо продажна сейчас (прав-во)?

Елена, элита всех стран в большой массе продажна всегда. Разница лишь в том, насколько она(элита) приближена к конечному пункту принятий стратегических решений от имени государства. Это касается и Турции, и России, и США, да и любой другой страны. Именно поэтому, экономические связи - это хорошие путы и ниточки, дергая за которые можно и народ поднять, и правительства поменять, и геополитическими векторами крутить и т.д.

Оружием может служить всё, что можно использовать, как оружие. Экономика тут не исключение. Пока реализуется какой-либо крупный экономический проект, можно быть относительно спокойным, что если выгоду от него не перебьют конкуренты, партнер будет относительно шёлковым.

По факту, последней заманухой со стороны России Эрдогану был "Южный поток". Похоже, что западные партнеры нарисовали ему перспективу, когда он получит еще больший доступ к контролю над распределением углеводородов в регионе + земли чьи-то пообещали.

Линии направления походов на Русь как бы никогда особо не менялась в веках, как и игроки. И все это было и в доамериканские времена.

Вы предлагаете на англосаксов бомбы начать кидать? )) Там же мирное население.) Достаточно ощутимо бить по карману и путать планы на территории относительно малонаселенной сирийской пустыни, чем ждать пока придут на густозаселенный Кавказ или в Европу.

Ульяна С.
Вы предлагаете на англосаксов бомбы начать кидать? )) Там же мирное население.)

Ульяна, не понимаю, какую тему вы продолжили.. Я, видимо, совсем непонятные вещи говорила.

magus
Информация к размышлению. За всю историю существования блока НАТО, ещё со времён СССР, НАТО не сбило ни одного советского или российского военного самолёта! До Путина, разумеется. Есть над чем задуматься. Много месяцев тому писал, что правительство ввпшное работает на мировое и против интересов народов РФ, но теперь понимаю, что это не важно: стаду баранов просто показано прыгнуть в пропасть.

шизофренический бред.
вам пора профилактическую БАНьку посетить.
уважаемые участники, не продолжайте мучения больного.
ему требуется покой. дальнейшие дискуссии вредны .

magus
НАТО не сбило ни одного советского или российского военного самолёта!

НАТО всё чужими руками делает. Зачем ему самолеты сбивать? Чужими руками пытается придушить потихоньку.

magus
правительство ввпшное работает на мировое и против интересов народов РФ,

Интересно тогда Ельцинское правительство для сравнения на кого работало? Чубайсы с Гайдарами, выкормыши американские.

Это 2010 год? Видимо когда собирались строить атомную станцию.
Да, так бывает интересно просматривать прошлые форумы, ролики, там все будущее уже заложено в разговорах.

Эрдоган грузин, родители эмигранты из Батуми.

Ульяна С.
А что если...американцы нашими руками убирают Эрдогана?

Вы преувеличиваете значение Эрдогана... и приуменьшаете политический ум России.Какой авторитет у Эрдогана и Путина в мировом масштабе? Даже сравнивать нельзя.
США руками Эрдогана (!) влияет на политическое и экономическое положение в регионе. Если сейчас по-детски пофантазировать, и убрать значение США в мире, то мир наступит автоматически.Я не говорю - настанет Утопия. Не будет кукловода с такими грубыми сценариями. Будут другие проблемы и даже другого характера.
Американцам ничего не стоит убрать Эрдогана своими руками даже. Если они всего лишь щелкнули пальцами и он побежал сбивать истребитель(фактически совершил действие против своего народа), то влияние на него у США велико. Террорист у власти- это так по-американски.

Ульяна С.
И что если... это может быть выгодным всем, включая Турцию.)

Выгодно что? Сбить истребитель?
Ульяна, дело в том, что политические позиции России сильны сейчас. Потому так много против России и предпринимается. Она- угроза монопольной власти США. Американцы будут стравливать кого угодно против России, лишь бы сохранить свою монополию.
Про другие страны.. Исторических врагов у России предостаточно, но всегда, после практически любого конфликта, налаживались связи и даже политические. Конечно, можно Россию не любить.. можно планировать сначала развал империи, потом развал СССР, потом травить против России бывшие республики..и всё для того, чтобы она перестала оказывать влияние на регион. Но никто не понимает до конца, что Россия - это не русские(не только они), это образ мышления завязанных между собой нац. групп. С ресурсом такого масштаба бороться бесполезно.Россия в этом уникальна.
Я сейчас наверное ужасную вещь скажу... Но многим в России нравится жить плохо. Да, они будут ругать правительство, но будут продолжать жить в "навозе".. в таком родном навозе. "Хорошо" жить по европейским стандартам не каждый хочет на самом деле. А уж по американским - тем более. "Посмотреть на собачку говорящую"- это одно, а вот жить в реальности с собачками говорящими - это совсем другое.
Да.. умом Россию не понять)
Ты можешь с кем угодно смешиваться, но если в тебе есть хоть 10 % русской крови - ты русский. Хотя, что я говорю.. достаточно просто родиться на территории, где жили.. правили.. руководили русские..ты тоже русский. Помните фильм про Сочи (название забыла), там о строительстве олимпийского городка.. так там один армянин тыча себя в грудь сказал - мы все здесь(в душе) русские!

Елена Мамилапинатапай
Вы преувеличиваете значение Эрдогана... и приуменьшаете политический ум России.

Я не преуменьшаю ничей ум...если он имеет место быть обнаруженным. )

Елена Мамилапинатапай
Какой авторитет у Эрдогана и Путина в мировом масштабе? Даже сравнивать нельзя.

"Политический вес и рейтинг" измеряется простой способностью реализовывать власть и проводить собственную политику, а не суммарными лайками хомячков, проживающих на некой территории.

И Эрдоган своими действиями набрал немало очков в рейтинге у тех, кто ненавидит Путина и Россию. Во всем всегда есть для кого-то профит.)

Это как в астрологии - эссенция и акциденция.) Если у Эрдогана есть эссенциальная сила действовать, то для ее реализации нужен лишь подходящий временной момент. И этот момент силы Эрдогана легко может совпасть с минутной "слабостью" его союзников и противников.

"Who is mr Putin" ведь когда-то также "проспали". Тоже думали, что Россия управляема.)

Ульяна С.
А что если...американцы нашими руками убирают Эрдогана?

Ульяна С.
Я не преуменьшаю ничей ум...если он имеет место быть обнаруженным. )

А я пытаюсь читать логически)

Ульяна С.
"Политический вес и рейтинг" измеряется простой способностью реализовывать власть и проводить собственную политику, а не суммарными лайками хомячков, проживающих на некой территории.

Кажется, я начинаю лучше вас понимать. Ульяна, вы хотите быть понятой, но не пишете то, о чем надо говорить прямо. Периферийно как-то это выглядит. Я вам это давно говорила.

Ульяна С.
И Эрдоган своими действиями набрал немало очков в рейтинге у тех, кто ненавидит Путина и Россию. Во всем всегда есть для кого-то профит.)

Своими действиями? Где это вы видели у него СВОИ действия?
Эрдоган не набрал ни одного очка. Лично САМ не набрал. И те, кто типа обрадовался- относятся к числу либо недолелков-фанатов, либо к числу запланировавших сам ход. Вы продолжаете видеть в этом какой то рейтинг? Я-нет.

Ульяна С.
Если у Эрдогана есть эссенциальная сила действовать, то для ее реализации нужен лишь подходящий временной момент. И этот момент силы Эрдогана легко может совпасть с минутной "слабостью" его союзников и противников.

Ну, собственно, по этому поводу я уже выше высказалась. Эрдогана как политика не существует. Он такой же марионеточный, как и Саакашвили. Смешно, что он и не турок по происхождению, а грузин) Ага) будет грузин защищать интересы турецкого народа, щас.. Через полгода пойдет какой нибудь областью в Украине управлять.Но сначала сделает на турках деньги..поделится деньгами от ворованной игиловцами нефти с теми кто его пиарит.. а потом всё тот же сценарий марионеток.

Ну вот просто почувствуйте разницу - КТО(страна или человек) может на Западе за Путина и Ко выносить внешние политические решения? Никто! А за Эрдогана и прочих, даже в зап. Европе,- ясно кто! Потому то Путин враг для многих. Указывать никто не может, могут только ходить по пятам и покусывать.Особенно по тем местам-контактам.. то есть по рукам и ногам. Травля - остается всё еще действенным оружием.

Ульяна С.
"Who is mr Putin" ведь когда-то также "проспали". Тоже думали, что Россия управляема.)

Ульяна, я вообще не понимаю, что вы хотите сказать)))Не понимаю ваших убеждений, - ни человеческих, ни политических)))

Елена Мамилапинатапай
Ульяна, я вообще не понимаю, что вы хотите сказать)))Не понимаю ваших убеждений, ни человеческих, ни политических)))

Отвечу словами Черчилля ))

Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель — на следующее поколение...

Поэтому для меня Обама и Эрдоган самые, что ни на есть классические политики, делающие карьеру, а деятельность Путина имеет все больше шансов остаться в памяти потомков, все же как, государственного деятеля. По крайней мере, очень хочется в этом не обмануться. )

Управлять политиком несложно. Без разницы, Эрдоган это или Обама. ))
Но я бы все же не стала уподобляться СМИ и масс-медиа и рисовать картину эдакого несамостоятельного психопата Эрдогана, получающего инструкции в посольстве США или штаб-квартире НАТО, чего и как ему делать.

вот прямо сейчас в сети попалась карикатура.. Я не одна так всё воспринимаю)



А вы говорите..Эрдоган может что то)

Ульяна, если бы вы реально знали мои возможности смотреть и слушать сми , вы бы многому удивились.
Вот только сейчас досмотрела эфир Соловьева ч1-2 от 26.11.15.
И то, после того, как его на ОК выложили.

Ульяна С.
А информация о событиях у Вас приходит инсайтами?))

Вы меня совершенно не читаете. Я бываю в Стамбуле. В России тоже бываю. И когда выходит первая стрельная новость- "сбит русский истребитель"..Уже есть факт события. И мне нет необходимости смотреть ваши сми... и не ваши тоже.
Чтобы вообще разбираться в политике "сегодня" нужен всего лишь анализ исторических событий.

Ульяна С.
Или Вы все же вынуждены оперировать информацией, которую штампуют и озвучивают СМИ. )

Я даже это прокомментировать не могу.

Когда самолет российский был сбит лётом из Египта. Тему Гусаимова почитайте.. и время моего мнения гляньте. Настоятельное мнение, хочу сказать. уж прорицательницу я тут из себя не строю. Но есть просто логика, Ульяна. А вы мне про какую то вынужденность...
п.с. я вообще обо многих событиях из форума узнаю.

п.с.2 я вот даже не знала, что есть музыкальная группа "мамилапинатапай")

Елена Мамилапинатапай
И когда выходит первая стрельная новость- "сбит русский истребитель"..мне нет необходимости смотреть ваши сми... и не ваши тоже.

Так где она выходит то...новость? :)
В подсознании? Или в тв-ящике, инете, газете, радио? Может соседки рассказывают? А они откуда узнают, что где в мире происходит...?))

Мой последний пост был полностью написан в ответ на озвученное Вами же предложение.

Елена Мамилапинатапай
Я всегда делаю выводы из событий, а не из комментариев к ним.

С учетом еще одного вашего же предложения:

Елена Мамилапинатапай
Но есть просто логика, Ульяна.

Я задаю простой логический вопрос. )

Какие выводы из неких событий Вы можете сделать, если не являетесь их непосредственным участником?

Обо всем, что происходит в Турциях, Египтах, самолетах, закулисьях и т.д., вы узнаете уже из "чужой" информации (из тех самых комментариев), даже если вам её на улицах Стамбула лучшие друзья вещают.

Вы знаете о мировой политике ровно столько, сколько эта самая политика позволяет вам знать о ней, либо о каких-либо событиях, которые становятся её частью.)
И эта доступная вводная часть инфы является таким же средством формирования неких "пророческих" выводов о грядущих событиях.

Если у вас в голове нет (например) вводной информации, что Путин и Обама - родные братья, то и "пророчества" о том, что они США и Россия - сольются в одно государство или проводят политику, имеющую единую цель, просто никогда не придут вам в голову. (сразу оговариваю, что пример специально сильно отфонарен и фантасмогоричен )))

Поэтому все человеческие таланты по оперированию некой инфой и выводами из нее легко контролируемы. Это базис любого управления, хоть семьей, хоть предприятием, хоть страной. :))

Ульяна,
" а что, если..." это и есть анализ. На это должна быть логическая цепь событий. И такие вопросы я себе тоже задавала. Если бы предпосылки к ним были.

Ульяна С.
Не слишком ли много "если" для анализа, выводы которого, вероятно, не имеют ничего общего с реальными фактами.

Ну вот вы например, используете для трактовки событий случайный выпад карты-таро. Вы там на чем основываетесь?)Это ли не наивность? Метод тыка..это круче анализа событий.
И не думайте, что я перешла на личности. Просто я никогда не понимала вашей логики в темах. Вообще никакой позиции. Это так оппозиционно.
И тут то же самое.. Вот о чем мы вообще говорим?

Ульяна С.
Ваша аппеляция к собственному самостоятельному и независимому анализу фактов истории очень трогательна...и наивна. ))

Ну, выше я ответила.. сравнением с таро. Повторяться не буду)

Об анализе.
На дворе к зиме дело.Похолодало.Небо всё чаще заволоченное.Праздник независимости собирался случиться. Над небом пронеслись реактивные самолеты с непонятной дымкой, шлейфом. Резко, к вечеру, рассосались все, затянувшие густо небо, облака. Утром прохладно, но солнце. Можно идти на парад и не промокнуть. Солнце светит.
Нам не сообщают, что прав-во дает указание распылить вокруг зоны города какое- то вещество, чтобы облака "порвались" и разредились.
Нет, можно конечно было подумать, что на все воля провидения...природа играет,
и вообще ничего там себе не анализировать.
Или они полетали, чтобы меня заставить анализировать?)

Нет, такое тоже бывало в истории- отвлекающие действия, рассчитанные на диверсию и введение врага (общественности) в заблуждение. Но есть прямая связь причины и следствия.
Анализ, наверное, для этого и нужен.





п.с. Эрдоган мог бы быть агентом Кремля.. если бы еще некоторые факты имели место.
Вы присвоили мне мнение (завуалировано) того, что если кто-то агрессор, то я буду считать его заведомо виновником. Примитивно как то..

Елена МамилапинатапайУльяна,
" а что, если..." это и есть анализ. На это должна быть логическая цепь событий. И такие вопросы я себе тоже задавала. Если бы предпосылки к ним были

Елена, все мои ответы Вам это один простой логический вопрос…)))
Как Вы можете строить логическую цепь событий, если цепь "известных" вам событий, либо содержит сильные вырванные куски контекста, либо вообще содержит большое количество ложных посылов (предпосылок)? Это же основы вообще предмета логика.

Тешить себя тем, что чем больше версий и интерпретаций перебрать, в формате ознакомления с разными точками зрения на некий факт или перебора в голове чего-то своего, тем ближе к истине - нелепо.

Т.е. логическую цепь человек, а женщина тем более, способна установить даже между вазой, стоящей перед ней на столе, и индексом РТС. Было бы свободное время и желание. Вопрос в том, с какой целью массируется мозг?))

Установление истины? Это смешно, ибо заведомо - ложно.
Тренировка аналитического аппарата, памяти и фантазии, помноженного на кучу свободного времени, допускаю…сама так частенько провожу время.

Но я никогда не принимаю выводы из результатов таких тренировок за то, что должно становится основой моих убеждений (в данном случае, я о политике), которые я потом отстаиваю где-нибудь в сети или на кухне с подругами.

По сути, это единственное, что я могу утверждать, с достаточной степенью очевидности: "Мы знаем, что ничего не знаем".

К этому можно добавить еще одно утверждение, что кто-то хочет, чтобы мы получали такие вот "кусочки кода" для каких-то выводов. А за владение масс-медиа идут нешуточные войны, и поверьте, не денег ради. Это я могу утверждать, как свидетель передела рынка "российских" СМИ, которое, по факту, и не российское вовсе.

О причинах и выгодах такого масс-медиа "просвещения" мы уже не можем объективно судить. Без этого делать выводы о том, что нам показывают и рассказывают, в виде событий, и, главное, зачем - уже бесперспективно. Нам неизвестно главное - первопричина.

Елена МамилапинатапайПросто я никогда не понимала вашей логики в темах. Вообще никакой позиции. Это так оппозиционно.

Я вижу, что Вы не понимаете. Было бы гораздо проще, если бы я просто ответила за "белых" я или за "красных". )

Я не в оппозиции к Вашей позиции относительно трактовки каких-либо политических событий. Я считаю это бредом - дискутировать о том, о чем, объективно, оба собеседника имеют опосредованное знание. Если только даром убеждения помериться, да харизму прокачать. ))

Переформатирую в астрологическое, чтобы не отходить от того, что мы все-таки на астрологическом сайте.

Если некто утверждает, что событие было, а средства "объективного контроля" за небом, которое вроде как неподвластно земному, не показывают ничего качественно-событийного, то кому верить? Себе, небу, соседу? Это все как-то слишком уходит в область веры, а не знания, не находите. При этом, разделяя убеждение Доктора Хауса, что "Все врут!" не забываю, что и "Я сама себе тоже".)

Кто-то будет спорить о том, что деятельность "астрологов" нынче, это такой феномен постфактумного всеобъясняющего паноптикума, базирующийся явно не на некой логике астрологии, а скорее на своей значимости и сопричастности к таинствам и к возможности приложить свой "мощный ум, опыт и знания" к событиям "мирового масштаба". )

Поэтому любой "факт" или "событие" обязательно у кого-то нет-нет, да и находит астрологическое объяснение, не аспектом, так истероидом (и это не опечатка :))).

И моя "оппозиция" - это чаще всего легкий призыв очнуться прежде всего астрологам…и вспомнить, что астрология если и может помочь приблизиться к пониманию причин чего-либо, то это возможно на основе неких базисных правил, которые не переписываются под каждое событие отдельно. )

И начинать анализ всегда стоит с астрологического понимания "события". Потому что не все то, что новость - событие. Не все то, время чего зафиксировано - карта события. И так далее…

Елена МамилапинатапайНу вот вы например, используете для трактовки событий случайный выпад карты-таро. Вы там на чем основываетесь?)Это ли не наивность? Метод тыка..это круче анализа событий.

Вообще-то я не использую карты Таро для "трактовки событий". Я их использую для того, чтобы перевести в область вербального то, что я смутно ощущаю на уровне фантомных образов, но не могу напрямую перевести на язык формальной логики. Исходя исключительно из данных своей натальной карты, я нашла способ устанавливать эту связь посредством карт Таро, когда образ, логика и анализ, начинают работать совместно…это мой способ "перевода", используемый исключительно для нужд моего личного понимания.

Очень часто я таким образом вытаскиваю воспоминания о неких услышанных, но пропущенных мимо ушей "фактах", которые вступают в противоречие с новой информацией. Это смутное беспокойство, что что-то не так, есть какая-то несостыковка, но в чем именно я понять или вспомнить не могу. Тогда я и беру в руки Таро…чтобы вспомнить. ) Если вопрос более предметный и уже понимаем на уровне логики, могу и хорар построить. Но уж точно не о событиях, к которым не имею прямого отношения.

Елена Мамилапинатапай
Вы присвоили мне мнение (завуалировано) того, что если кто-то агрессор, то я буду считать его заведомо виновником. Примитивно как то..

Я вообще не веду с Вами беседу ...о политике. )
Что не мешает вашему аналитическому центру искать "завуалированные" причины...)
Собственно, об этом и речь.))
Любой анализ чего-угодно всегда расскажет нам... только о самих себе, своих страхах, предпочтениях, увлечениях и т.д.

Ульяна С.
Вообще-то я не использую карты Таро для "трактовки событий". Я их использую для того, чтобы перевести в область вербального то, что я смутно ощущаю на уровне фантомных образов, но не могу напрямую перевести на язык формальной логики. Исходя исключительно из данных своей натальной карты, я нашла способ устанавливать эту связь посредством карт Таро, когда образ, логика и анализ, начинают работать совместно…это мой способ "перевода", используемый исключительно для нужд моего личного понимания.

Выделила по слову Таро..

Вы меня победили, Ульяна - широтой текста и подготовкой ответа мне. Ну набор слов. Набор слов. Именно этого я никогда не понимала, а не позиций за белых и красных. Причем во всем что пишете. Нет мнения. Одни фантомы.

Продолжаю вам не верить, потому что вы знаете, что ничего не знаете.

Nadin
вообще, меня очень удивляет что Англия и Германия, как то не активны в коалиции.

А вы вспомните период пред мировыми войнами. У Европейских стран политика такая - пусть они друг друга перебьют, а мы их потом будем контролировать.

Мало того, сам факт образования исламского (Османской имеприи, потом Турции) гос-ва под носом евростран случайным позволением быть не мог.

Nadin
почему же они дистанцируются от этих вопросов?

Потому что выгодно.

Турция с Евросоюзом заключили договор, за который турки получат 3 млрд евро
Турция обязуется пресекать идущий через неё поток мигрантов в Европу, а ЕС заплатит ей за это более 3 миллиардов евро, ускорит процесс введения для турецких граждан безвизового режима в европейские страны уже с октября 2016 года и выведет из тупика переговоры по присоединению Турции к Евросоюзу. Эти переговоры, застопорившиеся в 2005 году, должны возобновиться в декабре 2015 года.

Всё ПРОПАЛО!!!
Гипс снимают!
Клиент уезжает!!

Т.е. Турция возьмет себе 3 млрд., беженцев станут переправлять в Европу какие-нить безродные туркоманы и вся Турция официально переедет в Европу? ))

Лера, вы не были в Европе и развитых странах.
вот там дороговизна. в той же Турции в августе покупали виноград 4 евро кило.
а помидоры 5 евро.
повышение цен и санкции в первую очередь выгодны отечественным производителям.
сами подумайте, кого в кризис нужно поддерживать, своих или чужих производителей?