Галина Игоревна Вишнякова
Бесспорно, что правы те участники дискуссии, которые утверждают, что всё зависит от самой личности, её уровня развития, воспитания, установок, социальной среды и прочих обстоятельств жизни.

чего тут только участники не утверждали, что нет никакой связи планет септерна со смертными грехами.

Галина Игоревна Вишнякова
Известная привязка семи смертных грехов к планетам септенера такова: гордыня - Солнце, зависть - Сатурн, чревоугодие - Юпитер, прелюбодеяние - Венера, гнев - Марс, жадность - Меркурий, уныние - Луна. Пишу по памяти, но нет ни малейшего сомнения в правильности именно такого соответствия, а не как сказано в статье.

а вы источником не поделитесь этой системы?

Галина Игоревна Вишнякова
Сильно сомневаюсь также и в том, что на проявленность того или иного греха в жизни человека, влияет слабость соответствующей планеты в радиксе. Наоборот, планета во владении или в экзальтации может проявиться сильнейшим пороком и грехом.

я в статье не давала определение понятия "слабая планета", до раскрытия этого смысла, пока еще в этой теме не дошли.
Галина Игоревна, на ваш взгляд в понятии "грех" вкладывается только библейские смертные грехи?

Nadin
источником не поделитесь этой системы?

Даже не помню. Скорее всего, слышала на каких-то лекциях. Я их посещала много и разных. В лекциях у С.Безбородного это точно есть. Но я знала это соответствие и до него.

Nadin
Галина Игоревна, на ваш взгляд в понятии "грех" вкладывается только библейские смертные грехи?

Думаю, что да. Классическое понятие "Смертный грех" не меняется, независимо от многих попыток. Например, С. Лазарев пытался делать добавления и исправления с учётом современности и собственных взглядов. Но не прижилось даже в одной отдельно взятой стране.

Со знаками Зодиака всё ещё сложнее. Тут можно сравнивать мифологическую сторону, климатическую и образы, их реальных представителей в жизни.
Для мифологии достаточно знать принципы строения шумерского Зодиака, сезонный цикл и его восприятие людьми Междуречья.
Климатическая сторона, по сути, является лишь сменой настроения Земли, в определённом участке её обширной поверхности. То есть в Китае эта символическая система уже не работает, т.к. другой климат, другие погодные явления при смене сезонов.
А совсем отдельно стоит говорить про представителей знаков в реальности, не людей рождённых под ними, а именно про живые образы. То есть как ведут себя баран или бык. Следует так же помнить о том что идя этим путём, мы способны уехать далеко от сути в и без того отвлечённой системе, поскольку тот же знак Близнецов на самом деле олицетворял месяц Кирпича и строительства. То есть Близнецы это формальность, не отражающая сути сезона. Здесь мы наталкиваемся на пропасть между образом, и реальным явлением к которому этот образ приурочен. В итоге приходится признавать, что образов великое множество, а Зодиак это всего-лишь местячковый календарик, с сильной примесью суеверий, культа и быта древних жителей Междуречья.

Если брать Козерога, как животный образ со всеми его природными качествами, то никакого отношения к Зодиаку он не имеет, а если и имеет, то ему ближе Овен, а не Козлорыба, которая вообще на самом деле Рыба-Усач.

Если брать Близнецы как воздушный символ, он не имеет никакого отношения к Зодиаку как календарному циклу. Близнецы это кирпичные столбы, ворота. Их символика начинается с камня, достраивается уже до определённой формы, и эту форму начинают отрывать от первоисточника, наделяя их мистическими свойствами.

Люцифер Звездочёт
Если брать Близнецы как воздушный символ, он не имеет никакого отношения к Зодиаку как календарному циклу. Близнецы это кирпичные столбы, ворота. Их символика начинается с камня, достраивается уже до определённой формы, и эту форму начинают отрывать от первоисточника, наделяя их мистическими свойствами.

никто не знает какой смысл шумеры вкладывали в описание месяцев, комментарии это поздняя трактовка.
так что буквально трактовать невозможно.
что это за кирпичи и строительство?

Цитирую книгу на которую давал недавно ссылку. Вы её знаете. "Ниппурский календарь или ранняя история Зодиака."

"3. Месяц Близнецов (Кирпич):
Климатические характеристики.
Месяц соответствует маю-июню. В Ираке t° max. 40° С, min. 21° С; среднемесячные осадки0 мм. Работа с урожаем (срезание, высушивание, обмолот). Садовые работы (поспевали огурцы, тыква).

В целом символика третьего месяца довольно прозрачна: существует явленное и его прообраз (кирпич и форма), находящиеся между собой в родстве и обладающие внешним сходством, причем прообраз понимается как сокрытое и завладение им означает не только материальное приращение, но и расширение интеллекта. Соединение кирпича и формы, явленного и сокрытого способствует процветанию человека (образом процветания у многих народов является новый дом). Таким образом, ритуально-календарным смыслом третьего ниппурского месяца является культ родства-двоичности, символизирующего единство явного и тайного, образа и формы и лежащего в основе представлений о доме как месте хранения сокровищ. К подобным представлениям примыкает и сюжет мифа о близнецах. У многих народов известны легенды о двух братьях, изгнанных родителями из дому (либо воспитанных дикими зверями) и странствующих по свету в поисках лучшей доли. Братья расстаются у некоего дерева, по состоянию которого (или по состоянию предмета, воткнутого в него) могут догадаться о судьбе друг друга. У славян в июне отмечается Троица: девушки становятся по разные стороны от священного дерева и называют друг друга кумой. Тем временем самому дереву завивают ветви (они должны сплестись). Часто встречается и другой мотив: в борьбе за обладание местом (или сокровищами) один брат убивает другого и строит на месте его гибели первый город. Город, таким образом, изначально считается местом хранения тайны, местом нечистым (поскольку тайна связана с братоубийством), местом благополучия (поскольку братоубийство позволяет завладеть сокровищами). Двоичность превращается здесь в двойственность, лживость, лукавство, хитроумие, любопытство и как следствие — в интеллект. Братоубийца часто ремесленник (Каин в переводе с древнееврейского означает «кузнец»), т. е. человек смышленый и деловой."

Не важно что они там вкладывали. Важно как это отображалось в реальности.
Судя по климату Междуречья, месяц Близнецов был удобен для определённых ремёсел связанных со строительством. Хотя возможно это просто культовая, мистическая надстройка, не имеющая в корне ничего объективного, а следовательно её можно смело отбрасывать как произвол воображения, и заменять Близнецы другим, более подходящим символом.

Люцифер, вы у меня статью видели astropro.ru
может туда это диалог перенести?

Вообще мысль придавать определённым месяцам, сезонам, какой-то животный или человеческий образ, довольно интересная, но вопрос, насколько она последовательна?
Я просто хочу избавиться от тумана фантазий и выделить прагматическую, материальную и натуралистическую основу, кость всего этого. Если она конечно вообще есть... Я не уверен.

И ещё, перигей и апогей орбиты Венеры крайне незначителен. У неё почти идеально круглая орбита.

Люцифер Звездочёт
И ещё, перигей и апогей орбиты Венеры крайне незначителен. У неё почти идеально круглая орбита.

но у Земли то не идеально круглая, значит есть момент максимального сближения.
но как это накладывается на знак Весов, я тоже не знаю.

В том то и дело, что за отсутствием орбитального резонанса между Венерой и Землёй никак не накладывается.

Люцифер Звездочёт
В том то и дело, что за отсутствием орбитального резонанса между Венерой и Землёй никак не накладывается.

взгляните сюда artefact-2007.blogspot.ru (внешняя ссылка)

Люцифер Звездочёт
Это никак не коррелирует с месяцем Весов. Вообще никак. Между Землёй и Венерой даже резонанса нет, а Вы говорите о какой-то сезонной регулярности, которой просто нет в природе.

резонанс как раз есть, в нижнем соединение, когда Венера ближе всего к Земле, Венера всегда повернута одной и той же стороной. это как раз и называется резонансом.

Нет. Резонанс это другое, и я такое слышал только про Меркурий, про одну и ту же сторону спустя несколько оборотов.
Резонанс это когда к примеру на 5 обращений Юпитера, приходится 2 обращения Сатурна. Вот это орбитальный резонанс. Тогда в определённые сезоны Сатурна могут быть определённые позиции Юпитера. Но это не вечно. Есть прецессия оси, есть прецессия орбиты и смена эксцентриситета орбиты. Спустя определённое время всё сильно изменится.
Но между Венерой и Землёй резонанса орбитального нет. А то что Меркурий через два оборота вокруг Солнца поворачивается к нему одной и той же стороной, тут резонанс не с Землёй, а спин-орбитальный резонанс суточного вращения Меркурия с его обращением вокруг Солнца.

"Венера вращается вокруг своей оси, отклонённой на 2° от перпендикуляра к плоскости орбиты, с востока на запад, то есть в направлении, противоположном направлению вращения большинства планет. Один оборот вокруг оси занимает 243,02 земных суток. Комбинация этих движений даёт величину солнечных суток на планете 116,8 земных суток. Интересно, что один оборот вокруг своей оси по отношению к Земле Венера совершает за 146 суток, а синодический период составляет 584 суток, то есть ровно вчетверо дольше. В результате, в каждом нижнем соединении Венера обращена к Земле одной и той же стороной. Пока неизвестно, является ли это совпадением, или же здесь действует гравитационное притяжение Земли и Венеры."

Нашёл ещё.
Ну это можно проверить. Я думаю ответ на этот вопрос будет найден.
С Меркурием несколько иная ситуация. Там дело не в резонансе с Землёй, не важно в какой он точке орбиты, у него повторяется позиция через каждые два оборота. С любой другой планеты, как я понял, может тоже показаться, что Меркурий будто всегда одной стороной повёрнут.

С Венерой да, не знал. Спасибо. Буду учитывать.)

Люцифер, я сейчас собираю материал про внутренние планеты Венера и Меркурий.
будет полный обзор астрофизика и астрология.
чего я не могу найти это Венера Люцифер и Геспер.
какое значение они имели у древних астрологов.
очень знаковые звезды были, каждая предвещала особый смысл.
а информации по этому вопросу крайне мало.
вообще очень интересен момент астрологии, когда еще их не разделяли внешние планеты от звезд Сириуса и Регула.
гелиактические восходы

Если говорить о вращении Венеры, то даже если такой своеобразный резонанс есть, он не создаёт никакой взаимосвязи с осенним равноденствием на Земле, в силу той же прецессии Земной оси.

Не интересовался вопросом значения Люцифера-Геспера. По сути ведь это та же Венера. Её влияние на Землю от этого не меняется и её собственный климат тоже. Сезонов на Венере нет, как на Земле, так что тут довольно отвлечённая от реальности символика получается.

Люцифер Звездочёт
Не интересовался вопросом значения Люцифера-Геспера. По сути ведь это та же Венера. Её влияние на Землю от этого не меняется и её собственный климат тоже. Сезонов на Венере нет, как на Земле, так что тут довольно отвлечённая от реальности символика получается.

до Пифагора это были разные звезды.

Как связан Краб, морской символ, с одним из самых жарких и солнечных сезонов? Предположения на счёт отсылки к убывающему дню, или к погружению семени в почву, как ракообразное погружается на дно, выглядят слишком натянутыми. Это не может не беспокоить. Если это просто фантазия, какое-то культовое витиеватое обозначение, то всё становится проще. Намного проще.

Что "близнецовского" в месяце Близнецов? По существу если разобраться. Может быть вообще ничего? Что двойственного в этом месяце? Не является ли этот символ чистейшим домыслом, или у него есть природная основа?

Галина Игоревна, вот я сутки думала какой вопрос вам задать еще по теме.
и придумала, есть картина "семь смертных грехов и четыре последние вещи"
ссылка, где подробно описывается ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)


картина нидерландского художника Иеронима Босха.


суть такова, если грехи смертные, то мы расплачиваемся за них после смерти.
но, мы то как астрологи знает, что есть периоды влияния Лунных узлов, Лилит и т.д.
и что в этот период мы получим урок в жизни, не после смерти,
именно по теме этих "смертных грехов"
значит грехи то не смертные, а и в жизни мы за них расплачиваемся.


я понятно сформулировала мысли?

Nadin
я понятно сформулировала мысли?

Да, вполне.

Люцифер хорошо и правильно начал:

Люцифер Звездочёт
7 грехов это не истина, это просто распиаренная система католического восприятия человеческих поступков и желаний.
Истина посложнее будет.

но потом почему-то с людей перешёл на планеты.

А речь-то как раз о людях и их пороках. Церковь называет эти пороки грехами, выделив самые на её взгляд страшные, "смертные".
Церковь не поддерживает теорию перевоплощений и кармы. Эти знания астрологи черпают в других религиозных системах.
Многие из моих коллег (и я тоже), формально считая себя людьми православными, верят, что душа неоднократно реинкарнирует, приходит в новую жизнь с определённой нагрузкой из прошлых воплощений и проходит на Земле свой урок. Земные страдания - не это ли есть АД? Согласитесь, что жизнь для многих живущих - это сплошное испытание: душу терзают страсти, а тело - страшные недуги.

Nadin
есть периоды влияния Лунных узлов, Лилит и т.д.
... в этот период мы получим урок в жизни, не после смерти,

Лунные Узлы, сама Луна, её фиктивные точки Лилит и Селена, Сатурн, да и весь гороскоп показывают стадию нахождения души в Колесе Сансары, показывают, какие жизненные уроки нам нужно понять, выучить и усвоить. Но мы слепы, глупы и самонадеянны, нам проще жить во грехе, чем съесть горький пирог.
Можно просветлить свою карму, отработать какие-то хвосты, а можно и наоборот, отяготить будущие воплощения. Выйти из Колеса Сансары чрезвычайно трудно, под силу только Просветлённым. Это всё вопросы Кармической Астрологии.
Читайте Даниила Андреева, его "Розу мира", там много интересного, познавательного и полезного для любого астролога. Только такие светлые души могут выйти из круга воплощений и примкнуть к высшим иерархиям.

Галина Игоревна Вишнякова
Лунные Узлы, сама Луна, её фиктивные точки Лилит и Селена, Сатурн, да и весь гороскоп показывают стадию нахождения души в Колесе Сансары, показывают, какие жизненные уроки нам нужно понять, выучить и усвоить. Но мы слепы, глупы и самонадеянны, нам проще жить во грехе, чем съесть горький пирог.

я хочу привести пример, возвращение узлов и одновременно прохождение Лилит по чувствительной точке, АСЦ.
и человек попадает в очень неприятную жизненную ситуацию, получает урок.
потом сидит и анализирует, а что можно изменить было, чтобы этого не произошло.
и осознает, что виной гордыня и алчность.
умерь алчность и прости людям долги и сам меньше потеряешь.
вот это и есть осознать свои грехи и покаяться...
почему библия говорит о "смертных грехах"?
т.е. церковь предупреждает о наказании после смерти,встречается даже трактовка что за грехи расплачивается весь род.
вот как произвести градацию расплату за грехи
- по ходу своей жизни
- после смерти
- на весь род

Галина Игоревна Вишнякова
Люцифер хорошо и правильно начал:
Люцифер Звездочёт
7 грехов это не истина, это просто распиаренная система католического восприятия человеческих поступков и желаний.
Истина посложнее будет.

но потом почему-то с людей перешёл на планеты.

вот хотела привести цитату Юнга, об "грехе" он писал в широком смысле слова?
и можно ли привязать это к семи планетам?
Тень. Негативная сторона личности, обычно отвергаемая сознательным эго, сумма всех его неприятных качеств. По определению самого Юнга "это как то, чем человек не хотел бы быть… Каждый носит с сбой тень, и чем меньше она подключена к индивидуальной сознательной жизни, тем она темнее и гуще… Если теневая сторона подавлена и изолирована от сознания, то она никогда не будет исправлена, и постоянно имеется возможность ее внезапного прорыва в самый неподходящий момент. Так что, по всем подсчетам, она создает бессознательное препятствие, мешая нашим самым благонамеренным побуждениям и порывам. Мы несем в себе свое прошлое, а именно примитивного, низкого человека с его желаниями и эмоциями… Если дело доходит до невроза, то мы неизменно сталкиваемся с сильно увеличившейся тенью". (К.Г. Юнг. Архетип и символ. М., 1991).

Тень связана с Лилит, а не с реальными планетами.
У самого Юнга Лилит стоит на МС. Этим многое объясняется в его теории психоанализа.

Галина Игоревна Вишнякова
Тень связана с Лилит, а не с реальными планетами.

я при всем усилии не могу отрефлексировать свою Лилит,
по мне это не Тень, а Черная Дыра в моем сознании)))
настолько соединение Лилит с моими планетами на меня влияет.
какой там

Nadin
Каждый носит с сбой тень, и чем меньше она подключена к индивидуальной сознательной жизни, тем она темнее и гуще…

Лилит напрочь сознание отключатся))))

Галина Игоревна, а как Вы думаете, можем ли мы вообще обойтись без этой навязанной религиозной системы "греховной круговой поруки", а воспринимать нахождение Души на этой планете как необходимые этапы Обучения, Взросления и Становления Личности?
Ведь к человечеству постоянно приходят Учителя, оно никогда не было без присмотра. Другое дело, что упрямые и самонадеянные детишки очень плохо усваивают уроки - ни мягкие, ни жесткие. И эти Учителя вряд ли здесь на планете отрабатывают свои "грехи", скорее они выполняют строго определенные задачи в рамках общего Тринитарного Плана. Учителями в школу и воспитателями в детский сад и в нашей реальности насильно никого не загоняют. А уроки можно прогулять, слушать вполуха, радоваться, что "спросили" не его, а соседа, завидовать отличникам, считать, что и так всех умнее... ну и как результат - двойка в аттестате и вперед на второй год...)

Возможно когда-нибудь детишки дорастут до того, что им не понадобятся страшные сказки про "грехи", чтобы хорошо себя вести. Но боюсь это будет еще очень нескоро...
Спасибо.

Марк, спасибо. уж не надеялась..))