Форум » Мастер-класс
Интерпретация планет с помощью энергосвязей. Раздел третий (Сатурн).
#42476
Валерий Васильевич Тарасов, 16-Авг-2016 23:15 , 2469/48
 | Прежде отмечу, что в моей методологии оценки планет не применяется такая установка, как поражающий фактор от планет и аспектов. Поэтому всем пришедшим в мою тему, желательно хотя бы на время такую установку забыть. И ещё раз рекомендую тем, кто зашёл в мою тему впервые, обязательно прочитать вводную часть первого раздела. В желании развивать любые отношения за счёт уже достигнутой значимости в обществе и в профессионализме, Сатурн следует считать одной из главных планет в карте рождения. Если коротко, то под его влиянием находится всё, что относится к профессиональному и социальному опыту жизни - как самому главному показателю карьеры. Это тот опыт, который мы мысленно прикидываем в голове, с которым мы нужны обществу в лице конкретного партнёра, или когда сами захотели отношений с обществом. А вот накопление этого опыта всегда связано с положением Сатурна в каком-то из домов карты, положением его управителей и соответственно - аспектных связей Сатурна с планетами и куспидами домов карты рождения.  В карте 1 Сатурн находится в девятом доме и под управлением Венеры из второго дома. С учетом предложенной в первом разделе структуры оценки планет, прежде всего, определимся именно в том первичном желании поддерживать отношения, которое заставляет задействовать свой профессиональный и социальный опыт с помощью определённой формы отношений. Сатурн всегда считается сигнификатором десятого дома, но вот его положение в разных домах карты при рождении, заставляет хозяина любой карты по своему оценивать своё желание участвовать в отношениях за счёт уже имеющегося профессионального и социального опыта жизни. В данном случае индивидуальность такой оценки, всегда связана с домом положения Сатурна и активностью энергосвязей, действующих между домом положения Сатурна и домом его сигнификации (десятый). То есть, если положение Сатурна в девятом указывает на возможности хозяина карты делиться с партнёрами своим профессиональным опытом и соответственно нарабатывать новый за счёт решения их информационно-транспортных проблем, то вторая и двенадцатые производные ещё указывают и на его беспокойство за свои профессиональные возможности и достаток от этих отношений. При таком положении Сатурна, хозяин карты уже изначально настроен на заработок за счёт предложения своего профессионального опыта. А вот за счёт домов управления (второй и третий) и активности производных между девятым домом и домами управления, в этот опыт входит не только учительство, но и умение задействовать в работе личные ценности и материальные возможности. Также по отношению к третьему дому, у хозяина карты всегда есть возможности поддерживать сотрудничество за счёт своих практических знаний знакомств и средств коммуникации. В итоге если солнечная и ураническая мотивация сразу же подталкивают на достижение цели, то мотивация под Сатурном связана с желанием увеличения собственного достатка за счёт использования своих материальных средств и практических знаний. В то же время практическая реализация такой мотивации уже зависит от положения Венеры. В данном случае активность шестой и восьмой производных к её дому положения указывает на то, что демонстрация старого профессионального опыта и накопление нового будет проходить через отношения услуг партнёрам в удовлетворении их запросов по информации и транспорту. И естественно, при использовании личных средств под Венерой. Аналогично оценке планет выше, из-за активности всё той же шестой производной, личный профессионализм тоже оказался напрямую зависимым от работоспособности хозяина карты. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#841344
Луговая Элина, 16-Авг-2016 23:26
   |
Валерий Васильевич, здравствуйте! Для мне обращение к вашим знаниям стало уже доброй традицией) По предыдущим разделам все абсолютно совпало с жизнью. Посмотрите уж и Сатурн мой. Я тут на форуме как-то задавала вопрос о своих сложных временах сейчас. Господа астрологи пришли к выводу, что это Сатурн меня испытывает. Так ли он суров в моей карте? С благодарностью и уважением.  |
#841345
Lena85 Ivanova, 16-Авг-2016 23:36
|
|
|
#841353
Матрена Петровна, 17-Авг-2016 00:49
 |
Здравствуйте, Валерий Васильевич! И мой Сатурн гляньте, пожалуйста, если будет желание. sotis-online.ru (показать карту) Петровна |
#841358
Людмила, 17-Авг-2016 01:48
 |
|
#841405
Евгения Мит, 17-Авг-2016 09:37
 |
Валерий Васильевич, посмотрите и мой Сатурн пожалуйста. Нередко он меня беспокоит и тормозит... |
#841458
Элина, 17-Авг-2016 11:47
 |
Сатурн в 1 в Козероге при Асц в Козероге предполагает что успех в карьере придет через внешность? Ресурсы - знания ведь по 2 смотрим? Или я ошибаюсь? |
#841596
Татьяна Шевченко, 17-Авг-2016 19:35
 |
Валерий Васильевич Тарасов Совершенно с Вами согласна. У меня Сатурн к тому же ещё и У7, да плюс в квадрате с Узлами. Но на мой взгляд, положение моего Сатурна в обители без других планет, т.е. он никого не мотивирует, и в 6м доме делает его, мой Сатурн, достаточно жёстким. И даже большое количество аспектов его не смягчает.. По-моему, он только обязывает и спрашивает с меня, при этом ничего не давая. Было бы интересно узнать Ваше мнение на этот счёт. |
#841692
Валерий Васильевич Тарасов, 18-Авг-2016 00:41
|
+1 |
Луговая Элина Вот я и отметил в водной части этого раздела про поражающие факторы, к которым часто или многие относят Сатурн. Отсюда и суровость Сатурна. Но на мой взгляд - это довольно глупое сравнение. Я вот уже не писал в статьях и в комментах на сайте, как изначально формируется энергия отношений возле человека и как она дальше развивается. Вот когда мы оцениваем отношения активностью Венеры, то мы подсознательно ориентируемся на свой кошелёк или какие -то личные ценности. А когда оцениваем отношения в активности Солнца, то мы прикидываем свои возможности и умение приспосабливаться к отношениям так, чтобы извлечь личную выгоду. Сложно ли это представить (количество денег в кошельке и свой артистизм? Да наверное проще простого. Тогда как личную мотивацию в энергии Сатурна, представить уже сложнее. Теперь уже надо представить готовность к сотрудничеству через профессиональный опыт и социальный статус. А это уже не совсем конкретные категории в плане самооценки, но весьма конкретные, когда ими надо воспользоваться чтобы профессионально участвовать в чужих целях и достижениях. Естественно может сразу появиться чувство неуверенности и даже страха в виде мысли - а смогу ли... Вот и получается, что даже в оценке своих возможностей задействовать свой профессиональный опыт, Сатурн представляется страшным монстром и всевозможными препятствиями. А не дай Бог если и управитель находится в 12 "своём доме, а между ними активность 12 производной следствия. С таким Сатурном, трудно подружиться и понятной мотивацию через него становиться лишь с возрастом. Поэтому считаю, что установки типа поражающий фактор ненаучны, не конкретны и внедрились в астрологический символизм чтобы соединить понятное с непонятным и преподносить это в одном флаконе для получения хотя бы какой-то конкретики в оценке отношений человека с обществом. Ну, теперь вернёмся к Вашей карте. Ваш Сатурн при рождении оказался во втором доме, а второй дом по отношению к десятому, находится под влиянием энергосвязей, в которые входят пятая и девятая производные при при пятой следствия. Что сие даёт в в мгновенной самооценке своего профессионального опыта, когда Вам приходится оценивать себя в отношениях? А тут просто. Самооценка профессионального опыта и соц. статуса начинается с оценки умения распоряжаться личными ценностями и материальными возможностями за счёт которых Вы готовы подстраиваться под чужие желания и цели. То есть Вы уверены, что можете убедить партнёра в своих возможностях материального плана и готовности заа счёт них решить его задачу или проблему. И при этом за счёт энергосвязей к одиннадцатому дому (дом управления Сатурном), вы надеетесь, что добьётесь желаемого и для себя, если удастся воспользоваться вниманием партнёра через его творчество, удовольствия, коммерцию и детей. Вы знаете, что сможете добиться определённого внимания к себе. А вот конкретная реализация Сатурнианской мотивации (стать профессионалом или или добиться социальной значимости, уже связана с положением управителя (Венера) и активности энергосвязей, действующих между Сатурном и Венерой (вторая и двенадцатая при второй следствия). Конечно, если карта верна и Венера точно находится на куспиде третьего дома. На что подталкивает активность таких энергосвязей? А это постоянное беспокойство за достаток и стремление к к нему за счёт продажи своих практических знаний (учительство в школе), участие в коммерции родственников или заработок на транспорте и за счёт него. В общем, Через Ваш Сатурн, Вы видите и будете всегда стремиться к достатку. В этом Вы видите свою прочность положения в обществе. Чем больше знакомств, коммерческих отношений с родственниками, личного транспорта или знаний, тем больше и достаток. Такой Сатурн всегда (при любой власти и разрухи в стране) заработать трудовую копейку на хлеб с маслом. И ещё вопрос, что что будет толще. Хотя часто такому Сатурну приписывают тощий кошелёк... |
#841748
Луговая Элина, 18-Авг-2016 10:21
|
|
Спасибо большое, Валерий Васильевич. Вот и я склонна так считать. Мой Сатурн заставляет меня каждый раз думать и считать, в буквальном смысле слова. Он мне все время говорит : "Не трать лишнего, думай, думай, надейся на себя", эдакий строгий контролер жизни)) не дает проявиться расслабленности. И от меня зависит, что я буду считать - мелочь или что побольше. А Венера все ж у меня во 2 доме, я делала ректификацию. Но и на 3 дом она влияет, с этим я связываю непосредственную деятельность, связанную с транспортом. |
#841760
Валерий Васильевич Тарасов, 18-Авг-2016 10:42
|
|
Lena85 Ivanova С Сатурном в третьем и под влиянием энергосвязей в Вашей карте между третьим и десятым домами, понимание или самооценка себя в отношениях за счёт профессионального и социального опыта жизни мысленно представляется в виде услуг обществу и конкретному человеку практическими знаниями, большая доля которых может быть связана с чужими финансами и ценностями, позволяющими зарабатывать на жизнь. Это могут быть и знания о каких-то скрытых (тайных) возможностях и действиях человека. При управлении Сатурном четвёртым домом, Ваши знания довольно прочны (не теряются даже со школьной скамьи), и Вы всегда вспомните для дела дела нужные Вам цифры, факты, так как они надёжно отлагаются чёткими мыслеобразами (помогает и Нептун в четвёртом). То есть манера услужить знаниями - это и есть главная мотивация по Сатурну. А вот конкретные действия в реализации такой мотивации уже связаны с управителями Сатурна (Плутон Марс) и активностью энергосвязей между домами положений Сатурна и управителей. Поэтому по отношению к Плутону Вам приходится чаще всего подключаться к материальным отношениям с целью заработка (что хорошо по современной жизни), а по отношению к Марсу - творчески отдавать (оказывать внимание) партнёрам (чаще детям) много сил или заряжать их своей активностью. Хорошо для учителя начальных классов. Аспект к Солнцу в общем-то (не напрямую) имеет положительную динамику и это в определённой мере способствует настоять на своём, используя свой творческий потенциал по Солнцу. Например, при необходимости козырнуть своими идеями и планами. Но вот в обратку от Солнца у САтурну эта квадратура имеет отрицательную динамику. Поэтому козырять (демонстрировать что-то на публику в профессиональном плане), не желательно. Возможны ошибки и естественно по итогу конфуз...Хотя из-за аспекта к Юпитеру, хорошее высшее образование и при практическом частом применении, значительно снижает отрицательное воздействие квадратуры от Солнца к Сатурну - находите быстро, чем ответить в споре. |
#842056
|
+1 |
Валерий Васильевич, спасибо Вам большое за такой развёрнутый ответ! Действительно имею хорошую память, быструю обучаемость. Заметила, что после возвращения Сатурна обучаемость намного повысилась, хватаю все просто на лету. Решила этим воспользоваться, поступила в магистратуру на 2ое высшее, дополнительно занимаюсь самообразованием. Все остальное также очень хорошо характеризует меня. Впервые встречаю настолько точную характеристику. Спасибо за совет не пытаться козырнуть знаниями и планами, буду иметь в виду. Спасибо Вам! |
#841761
Валерий Васильевич Тарасов, 18-Авг-2016 10:44
|
|
Луговая Элина Особенно, если Венера находится за полтора градуса до куспида третьего дома. |
#841800
Валерий Васильевич Тарасов, 18-Авг-2016 13:38
|
+2 |
Матрена Петровна На мой взгляд, так довольно неплохое положение Сатурна, как учителя жизни и в частности в умении распоряжаться своими возможностями. В частности, это позволяет творчески подходить к оценке своих проблем и справляться с ними. Чему способствуют и аспекты от Сатурна, расширяющие границы его влияния и тем самым способствующие наработке в качественном отношении профессионального и социального опыта жизни (основная мотивация под влиянием активности Сатурна). Теперь подробнее. Активность энергосвязей между вторым и десятым домами (дом сигнификации Сатурна) при пятой производной (для Саурна) причины и девятой следствия, уже изначально настраивает Вас в общем смысле на учительство за счёт умения творчески и выгодно использовать свои возможности. К чему стоит относить всё, что что имеете при себе из материальных ценностей и практических знаний. А за счёт управления седьмым и шестой производной к седьмому дому, Вы всегда готовы к услугам тем, кто дословно соглашается с Вами сотрудничать в своём желании творчески разобраться со своими проблемами в жизнеобеспечении (еда, одежда и здоровье). То есть в любых отношениях, требующих от Вас какой-то частицы профессионализма и соц. статуса, Вы настроены помощь партнёру (часто из знакомых и близких), предлагая ему какой-то совет или рекомендацию по теме его жизнеобеспечения. На мой взгляд, в большей степени по здоровью. Хотя при такой мотивации от Сатурна, можете работать и в каком-то закрытом или административном учреждении, как консультант среди сослуживцев. Управление Солнцем из двенадцатого и активность третьей производной следствия, довольно таки способствует практической реализации мотивации от Сатурна. Это выражается в виде встреч вне дома и оценке проблем человека в в вопросах его жизнеобеспечения, а также соответствующих консультаций по ним. Такой Сатурн конечно же способствует работе и больше росту профессионального опыта, чем социального. Социальная значимость приходит автоматом и не так заметно. Что касается квадратуры к Урану с положительной динамикой и под активностью четвёртой производной причины, то это даёт дословно виденье результата отношений, а в практически - целеустремлённость (хоть камни с неба, а дело доведу до конца). Уран заставляет Вас смело включаться в общественные отношения и демонстрировать свои идеи и планы, как в определённом смысле и своих детей. В общем хороший Уран для Сатурна. Ну, а Хирон лишний раз подтверждает посредничество и учительство. |
#841805
|
|
Валерий Васильевич, спасибо) Прям зауважала свой Сатурн. До этого ощущала на себе только его негативное влияние - строгость и правильность, чрезмерную серьезность, отсутствие спонтанности, четкое планирование и неумение быстро перестраиваться, неумение отпускать ситуацию и тотальный контроль всего вокруг. А вот теперь посмотрела на него под другим углом: учительство во всех его проявлениях действительно мне присуще. Педагог по образованию, я реализую свои таланты не в учебном заведении, а в принципе по жизни. Мне доставляет истинное удовольствие помочь человеку найти выход их сложной ситуации с оформлением документов, решением бытовых задач. Поплакаться тоже всегда ко мне идут. Я умею хранить чужие секреты и, видимо, чувствуя это, люди мне доверяют. Со здоровьем так вообще чудеса. За мной на работе закрепилась слава диагноста. Часто коллеги на полном серьезе обращаются ко мне за советом определить болезнь или посоветовать, чем лечиться, потому что уже не единожды я ставила правильные диагнозы, когда врачи не могли определиться, а потом в результате долгих обследований мои умозаключения подтверждались))) Я думаю, что это проигрывается секстиль Сатурн-Меркурий. Спасибо вам еще раз, Валерий Васильевич))) |
#841831
Валерий Васильевич Тарасов, 18-Авг-2016 14:50
|
+2 |
И Вам спасибо за обратную связь. Терпения и удачи. |
#841868
Валерий Васильевич Тарасов, 18-Авг-2016 16:12
|
+1 |
Людмила Ваш Сатурн в своём знаке и в третьем доме. Что это даёт в отличие от положения в этом же доме, но не своём знаке и что общее? Общее то, что при любых отношениях их оценка начинается прежде всего через сатурнианскую мотивацию - смогу ли я оказаться значимой в профессиональном и социальном плане. По отношению к десятому дому Сатурн в третьем доме находится под влиянием энергосвязей - шестая и восьмая производные. Причём из-за того, что Сатурн находится в своём знаке, эти производные попеременно меняются с причины на следствие. В зависимости от обстоятельств. Видимо тем планета и сильна, когда она находится в своём знаке. В этом случае, а тем более при Сатурне в третьем не надо долго прикидывать в уме чего Вы можете сделать в отношениях за счёт Сатурна. При планете в своём знаке, ощущение её качеств или принципов - это всё равно что мороз ощущать не через одежду, а голым телом. Это (умение быстро переключаться с причины на следствие) даёт человеку быстрее приспосабливаться к отношениям. Вот в этом и отличие Сатурна в своём знаке от другого. Вы всегда можете быстренько прикинуть в голове все возможности своего третьего дома. То есть когда возникают отношения , то с вопросом к себе -смогу ли я выглядеть в профессиональном плане достойно, Вы мысленно оцениваете всех своих родственников с их возможностями, свой транспорт и практические знания со средствами передачи информации. По шестой производной Вы уже изначально готовы к услугам своими знаниями, оценке чужих возможностей в познании чего-то и их материальных запросов и возможностей. В общем неплохой аспект для учителя начальных классов или по вопросам какого-то практического обучения. Например, по теме строительства. Так вот с учётом управления третьим домом и положением в нём, то у Вас желания задействовать возможности третьего дома не расходятся с делом. То есть, что мгновенно осмыслили (кого или что мысленно прикинули задействовать в дополнение к профессиональному опыту), то это направление принимает и практические действия от Вас. Такой Сатурн напрямую учит через знакомства, переписку, совместные поездки и книги практическим знаниям, передаче информации - кому, как и что преподнести в качестве информации.. При таком Сатурне чем больше круг знакомств, тем больше возможностей к самообучению (есть возможность присматриваться чего добились другие), тем качественнее и рост в профессиональной сфере, да и социальный рост. |
#841984
Валерий Васильевич Тарасов, 18-Авг-2016 21:12
|
+1 |
Евгения Мит Ваш Сатурн в одиннадцатом доме, который по моей теории своих и чужих домов находится в значении "Свой". Поэтому всё,что относится к Вашим идеям и планам, которыми Вам хотелось бы привлечь внимание к себе, Вам приходится оценивать их с позиции своего профессионального опыта. А он с чем связан в Вашей карте? А он связан с конкретными итогами, которых добились Ваши партнёры за счёт отношений с Вами. Тут дело в том, что из-за положения Сатурна в верхней полусфере, Ваш десятый дом находится в значении "Чужой". Поэтому в своей жизни и общества Вы будете больше котироваться как профи узкого профиля нежели как лицо социума. Поэтому насколько удачно в профессиональном плане Вы решаете задачу партнёра, настолько окажутся востребованы и Ваши идеи на будущее, а Вы оцените свой профессионализм. Например похвалили, значит Ваша идея и профессиональное участие на высоте, а если наоборот, то надо проработать и то и другое. Но, это касается понимания общей энергетики Сатурна в 11 доме Вашей карты. Что же касается реакции на предложенные Вам или желаемые от Вас отношения с обществом, в которых Вы мысленно прикинете свои возможности по профессиональному опыту, то из-за активности второй производной следствия между одиннадцатым и десятым домами, Вас прежде всего в задействовании профессионального опыта интересует достаток (заработок). То есть в своём стремлении сделать карьеру дословно за счёт каких-то идей, Вы прежде видите величину заработка, а уж потом загруженность работой (востребованность по профессии), и высоту по должности (типа директор, управляющий и так далее). А с учётом дома управления Сатурном и активности энергосвязей от положения Сатурна к третьему дому, Вы ещё ориентируетесь на свои практические знания, личный транспорт и знакомства, от которых чувствуете выгоду и всегда готовы задействовать в профессиональных отношениях. То есть Ваш Сатурн подсознательно подталкивает к достатку, который Вы видите за счёт реализации своих идей и возможности убеждения партнёров (или предложения им) в Ваших практических знаниях и знакомствах. Но вот реализация сатурнианской мотивации, оказывается возможной через управитель Сатурна и активность энергосвязей к дому положения управителя (Прозерпина). На мой взгляд Девой она управляет сильнее, чем Меркурий. Поэтому энергосвязи в виде третьей и одиннадцатой производных при третьей следствия между Сатурном и Прозерпиной показывают, что наработка профессионального опыта чаще всего идёт через отношения вне дома, со знакомыми и родственниками, по переписке и за счёт самообучения. А вот за счёт того, что Прозерпиина находится в первом доме и и даже на его куспиде, Вам ещё приходится и вваливать много физической активности в эти отношения. Вы не просто их моделируете мысленно, но и ощущаете их психологически. Парадокс в том, что физическая активность оказывается необходимой. Так как вроде идея и практические знания Ваши, но Вы оказываетесь не в уровне начальника - показывать пальчиком кому и что делать, а приходится самой часто браться за лопату. Как бы приходится ещёи горбом зарабатывать профессиональный опыт. К тому же и Прозерпинапо своим принципам не даёт быстрых побед, так как заставит придерживаться детализации или чёткой упорядоченности (технологии) процесса, который и стал предметом отношений. Через Меркурий отношения легче и возможно по итогу влияния на жизнь даже значительнее, но вместо физической активности любые отношения ради карьеры уже требуют материальных затрат -вложения личных средств в отношения... |
#841987
Людмила, 18-Авг-2016 21:27
|
+1 |
Валерий Васильевич, спасибо, всё верно. Валерий Васильевич Тарасов Для меня это очень важно, как меня воспринимают в профессиональном смысле и в социуме. Хотя с годами научилась разбираться в людях, и поняла, что главное уважать в первую очередь себя. Валерий Васильевич Тарасов Семь лет работала преподавателем спец. предметов (автоматика, телемеханика,электротехнические предметы, если в кратце) в техникуме. Валерий Васильевич Тарасов Да это так. Валерий Васильевич, выделила основные моменты,но подписываюсь под каждым написанным вами словом.Всё просто в точку,браво. |
#841992
Валерий Васильевич Тарасов, 18-Авг-2016 21:45
|
+2 |
Людмила, спасибо за оценку моего труда и обратную связь. Для меня это очень важно. |
#842433
Валерий Васильевич Тарасов, 19-Авг-2016 20:52
|
+1 |
Татьяна Шевченко Я не со всем согласен в Ваших выводах по Сатурну. Прежде всего свою (да и любую) карту надо представлять не как топографическую карту, а как определённую структуру Вашей энергетики и как частицу общей, из чего всё и состоит... А планеты с положением при рождении, это акцентная энергетика в виде соответствующих желаний и действий. Вот каждая из планет и соответствует особому направлению развития Ваших желаний и действий. Сатурн указывает на стремление и возможности стать в определённой мере значимой в профессиональной и социальной сферах. Конечно, у каждого человека свои возможности сделать карьеру. Кто-то оказывается всегда на виду и быстро поднимается по служебной лестнице, а кому-то при той же конфигурации планет, но при другой сетке домов (так как родились скажем в одни сутки, но в разное время), сложно быть значимой в обществе. Зато всё хорошо в любви и отношениях с родственниками и друзьями. Но Любой Сатурн при отношениях задаёт мотивацию вспомнить и оценить свои проф. возможности и соц. значимость, чтобы тем самым добиться с партнёром своих целей. В Вашей карте Сатурн в шестом доме, который имеет значение "Свой". То есть по жизни для Вас всегда будут важны вопросы собственного жизнеобеспечения (еда,одежда, здоровье и отдых). А Сатурн заставит к этим вопросам относиться не только через значения планеты управителя шестого дома, но и с позиции социального опыта отношений с обществом. Например, за счёт Юпитера Вы быстро разберётесь в какой-то рецептуре приготовления еды или стране изготовителе какой-то одежды и даже будете рекомендовать это другим, как и места отдыха, а вот по Сатурну Вы уже можете представить результат от той самой рецептуры. То есть Вы можете представить насколько вы оказались профессионально значимы для себя и в рекомендации другим как что-то приготовить или для посещения в нужное место что-то одеть из одежды. При пятой производной к десятому дому и второй следствия к дому управления, в любых отношениях Вы умеете быстро оценить практические знания партнёров и особенно сослуживцев и на их фоне продемонстрировать творческое, но тем не менее чёткое отношений к работе - педантичность в исполнении обязанностей, заданной технологии или плана работ. Вы если не гласный бригадир или старший на над сослуживцами, то негласный точно. Наверное и в школе были старостой. Ваш Сатурн даёт не только настрой на сотрудничество и заработок, но и конкретно любые партнёрские отношения из-за положения Сатурна в своём знаке приносят определённое материальное удовлетворение. Конечно, с Таким Сатурном президентом компании или страны не стать. Но в Вас всегда будут видеть все творческую личность по форме одежды, в питании или в приёмах труда на работе. Теперь что может мешать и помогать в достижении социальной значимости. В данном случае квадратура от Сатурна к Южному имеет отрицательную динамику, а квадратура от южного к Сатурну - положительную. Это означает, что в работе и в вопросах еды и одежды, Вы не любите придерживаться старых идей. А когда захотите, то и не дают этого сделать. Но вот в любых планах и на жизнь, вопрос социальной значимости стоит на первом месте. Просто Вы понимаете соц. значимость количеством вложенного труда. Тем более, к этому подталкивает и Северный с квадратурой в положительной динамике. Что-то типа доярки, которая старается выдать на гора больше всех тонн молока. По Северному Вы будете весь свой творческий потенциал вкладывать в работу с желанием больше заработать и добиться большей соц. значимость. А это к сожалению в наше время не все и везде правильно понимают. Отсюда и неудовлетворённость Сатурном или своей соц. значимостью. У Вас принцип роста значимости - честный и творческий труд в огромной массе и как у той курочки, которая долго по зёрнышку клюёт, зато какая жирная и вкусная жопа вырастает, да и яиц за свою жизнь не одну сотню снесёт... Вот все потом её добром и вспоминают... |
#842455
|
+1 |
Валерий Васильевич, спасибо за Ваше мнение. Интересно, что Вы активно вписали в интерпретацию моего Сатурна животный мир, наверное, потому что он в 6м доме...особенно про куриные запчасти понравилось, даже не очень поняла, серьёзно Вы или иронизируете... Валерий Васильевич Тарасов В принципе я поняла, что Вы мой Сатурн рассматриваете как практическую составляющую. И это так и есть. Но к социальной реализации я никогда не стремилась, и, думаю, это тоже работа моего Сатурна: так удобнее!! Зато можно заниматься любимыми хобби. |
#842473
Валерий Васильевич Тарасов, 19-Авг-2016 23:12
|
+1 |
Татьяна Шевченко Если Вы ещё раз внимательно прочитаете, то поймёте мной отмеченное, что через Ваш Сатурн, свою значимость Вы видите и получаете за счёт труда на себя и других. А многие ли за это получили медали? А в лучшем случае добром отмечают только люди близкого окружения. Далее Вы отметили? Татьяна Шевченко Кроме бомжей, у нормальных людей общества такого даже в принципе не может быть. Каждый из нас старается в определённой степени пахнуть фиалкой и естественно в том уровне которого достиг. Поэтому я и отметил, что с таким Сатурном вряд ли удастся стать большим начальником. У Вас уровень трудяги на себя (в большей степени) и других (любимых людей). Но разве Вам не хочется испытывать гордость при угощении своими пирогами или засолкой или даже за счёт разведения и содержания разных домашних животных? Вот я это и имел в виду. |
#842482
|
+1 |
Валерий Васильевич Тарасов Согласна, всё именно так, и наверное. это тоже можно назвать значимостью и реализацией. Но для меня это всё очень буднично и обыкновенно, т.е. это то, что приходится выполнять почти автоматически. не сильно погружаясь эмоционально. Валерий Васильевич Тарасов Так я и не рвалась никогда в начальники, даже отказывалась неоднократно от повышения. Я думаю, это из-за большой загруженности 4го и 5го дома - все приоритеты там. Спасибо, Валерий Васильевич) Ваши интерпретации оригинальны и нетрадиционны, позволяют по новому посмотреть на привычное. |
#842640
Валерий Васильевич Тарасов, 20-Авг-2016 15:23
|
+2 |
Татьяна Шевченко И Вам спасибо за обратную связь. |
#844731
Татьяна-Яна, 25-Авг-2016 12:17
 |
В.В. Тарасов, по вашему настоятельному совету, посмотрела мастер-класс. Не знаю, по какой системе вы работаете, а лично я – по системе С.А. Вронского. По его системе структура знака Козерога следующая: экзальты – Марс, Плутон-R; домицилы – Сатурн, Уран-R; эксил – Луна; фаллы – Юпитер, Нептун-R. Структура знака Водолея следующая: Экзальты – Нептун, Юпитер-R; Домицилы – Уран, Сатурн-R; Эксил – Солнце; Фаллы – Плутон, Марс-R. Если в гороскопе нет таких по движению планет, то управителями и сигнификаторами конкретных домов они не являются. В вашем случае Сатурн-R, поэтому сигнификатором 10 д. он не является, а только 11 д., поэтому вся ваша цепочка рассуждений рассыпается в прах, хотя она и не без интересна. Я понимаю, что существуют много систем интерпретации гороскопов, поэтому навязывание с вашей стороны вашей личной системы и методов, уже слишком. Поскольку тема о Сатурне, то есть очень хороший повод привести несколько примеров. Пример 1. Положения Сатурна в 9 д. как управителя 2 и 3 д. и сигнификатора 11 д. Сатурн через образование и стремление к научным исследованиям, издание своих трудов (9 д.) стремиться к расширению полезных коммуникаций, учительству, профессиональным навыкам, преемственности поколений (3 д.) и зарабатыванию денег через все эти сферы (2 д.). Это позволяет уйти в свободное профессиональное «плавание» (11 д.), что дает человеку независимость от общественных правил, мнений, устоев, режимов труда и указаний дяди-работодателя. Естественно, Венера (9 и 2 д.) все это поддерживает, даже дает удачу в некоторых ситуациях. Вот как то так! Пример 2 - пример причинно-следственной связи на основании Сатурна в 9 д. и его связи с 7 д. Предположим, что аспектов у него с 7 д. нет, но это ничего не меняет. Все дома в гороскопе связаны между собой последовательностью проявления в течение всего цикла развития личности. Причинно-следственная связь между 9 (третий от седьмого) и 7 (одиннадцатый от девятого) домами. Первый вариант на низших вибрациях. Причина – 9 д. как третий от седьмого: негативное проявление Сатурна – презрение к точкам зрения других людей и непринятие; нетерпимость к мнениям других людей, зацикленность на одной философской проблеме; высокомерие и чванство по отношению к оппонентам; единственно правильное мнение – это мое; отождествление себя с Господом Богом. Следствие – 7 д. как одиннадцатый от девятого: непринятие и непризнание лидерства и идеи об общественных отношениях, негативная реакция, резкая критика и аргументы, конфликт с автором идеи, нигилизм. Второй вариант на высших вибрациях. Причина – 9 д. как третий от седьмого: позитивное проявление Сатурна – терпение по отношению к оппонентам и другим людям при общении с ними; снисходительность в отношении других точек зрения; дисциплина в коммуникациях с окружающим миром, запрет оскорблениям; борьба с собственным консерватизмом и упрямством. Следствие – 7 д. как одиннадцатый от девятого: признание, принятие, позитивное отношение окружающего мира, дружелюбие, консолидация и сотрудничество, образование клуба по интересам. На примере № 2 мы видим, что имея позитивное проявление Сатурна, будем иметь и положительные следствия и наоборот, имея негативное проявление Сатурна, будем иметь отрицательные следствия. Все зависит от проявления, а проявляет сам человек. Что проявляет, такие следствия и получает. |
#845154
Валерий Васильевич Тарасов, 25-Авг-2016 22:18
|
+2 / -1 |
Татьяна-Яна Отвечаю только потому, что всегда уважаю людей за труд, а Вами много написано и я понимаю такой труд. Пусть даже и бесполезный. А бесполезный потому, что если Вы сравните мои комментарии участникам моей темы со своими выводами, то мои понятны и главное точны, а в Ваших абсолютно нет ничего практически пригодного. Поймите, учёность надо показывать не громыханием мудрёных слов из астрологического символизма, а понятной интерпретацией сегодняшних и будущих отношений с оценкой по обратной связи. И высший пилотаж тогда, когда искренне благодарят и указывают на точность оценки реальных отношений. А теперь трезво представьте, какую бы Вам дали оценку если бы Вы оказались на моём месте в моей теме и в оценке около 30 планет ответили вот так: Татьяна-Яна На мой взгляд, так к Вам уже бы с оценки 2-3 планет перестали бы обращаться. Можете проверить. Например, продолжите мою тему, а я подключусь если позволите параллельно и Вы увидите разницу. |
#845370
Татьяна-Яна, 26-Авг-2016 12:20
|
|
Валерий Васильевич Тарасов Возможно, с вашей точки зрения. Но в вашей жизни уже проигралось то, что я написала в примере № 1, да и в примере 2. В настоящее время почему то вы не в судостроительной отрасли, а в свободном профессиональном "плавании"! Для меня практическая реализация моих выводов на лицо! Но вы, конечно же, с этим согласиться не можете, т.к. это бъет по вашему самолюбию. Сочувствую! Татьяна-Яна Это работает очень хорошо, как бы вы не открещивались, каждый ваш комментарий постоянно это доказывает. Это увидят те, кто хочет найти истину. И мне после этого не нужна никакя ваша оценка - она в любом случае ложная, оскорбительная, унижающая. Самое забавное, что вы не понимаете, что эта оценка оскорбительна и унизительна в первую очередь для вас, потому что для вас есть только одно правильное мнение - это ваше, что противоречит позитивным человеческим отношениям. Именно поэтому вокруг вас столько негатива! Валерий Васильевич Тарасов Еще бы они вас не благодарили! Ведь вы бесплатно сделали для них то, что они должны были сделать сами. |
#845458
Валерий Васильевич Тарасов, 26-Авг-2016 15:38
|
+1 / -1 |
Татьяна-Яна Уже не я и не первый, указал Вам на бессмыслицу в Ваших текстах. Наверное, надо бы Вам по-доброму задуматься, а всё ли хорошо в Вашем королевстве. Не надо брызгать своей желчью в чужой теме НЕ ПО ТЕМЕ... А в Ваших темах я высказываю своё мнение потому, что мне например, с моими двумя образованиями по двум профессиям, по которым я могу дать фору своим учителям, я не понимаю куда и к какому месту можно приставить Ваши астрологические ваяния... Я их пока оцениваю, как астрологический мусор. Возможно я не прав. Но покажите на практике Ваши установки, хотя бы через оценку планет в собственной карте. А если нет в Вашей карте ретро Урана, есть в картах близких людей. Покажите в чём Вы видите разницу в манере поведения и манере отношений человека с обществом, как может изменяться событийный порядок? Но я же вижу того, что Вы не сможете этого сделать, а вот чужие выводы и главное доказательства имеете наглость при своей учёности править, называя стопроцентно белое чёрным. Естественно, это раздражает и это раздражение Вы получаете как обратную связь. Пошлёте мне опять своё, так я свою правду доказывал и опять докажу. А вот Вы попробуйте хоть бы разок... Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы. |
#845481
Татьяна-Яна, 26-Авг-2016 16:15
|
-1 |
Валерий Васильевич Тарасов Вы не правы в своей нетерпимости, навязчивости, упрямстве, самоуверенности, непогрешимости и во многом о другом. Даже тогда, когда вы пишите о четкости и стройности ваших собственных измышлений и фантазий на вольную тему. Это только ваше видение. Мое видение - слишком сложно, запутанно, грамоздко! Все-таки у Вронского система в плане управителей домов более стройная. В астрологии есть такая теория: Марс в фиксированном кресте всегда объективно прав по отношению к Марсу в мутабельном кресте. Мой в фиксированном кресте. А ваш? Валерий Васильевич Тарасов Я не собираюсь сдавать вам экзамен. Это уже через чур. Похоже, границы вашего беспредела, беспредельны. Я все вам написала о "манере поведения и манере отношений человека с обществом" на примере Сатурна, тем более, что тема была о Сатурне. И вы лично рассматривали его единственного в отношении с другими домами, но за это же самое я получила критиканство. Читайте внимательно и увидите манеру поведения и модель отношений человека с обществом. Все написано намного четче и яснее, чем у вас. Я еще раз вам пишу, в астрологии ничего невозможно доказать, но вы слышите только себя и свои фантазии на вольную тему считаете доказательством. Это очень странно для взрослого человека! В астрологии можно только наблюдать. Наблюдайте себя! |
#845488
Валерий Васильевич Тарасов, 26-Авг-2016 16:41
|
+1 / -1 |
Татьяна-Яна Опять мочало с начала. Ну как говориться, больных на голову и горбатых - могила лечит и правит! Мне более Ваши выводы не интересуют, а свои для других в Ваших темах я все же буду размещать и обязательно с доказательствами. Я всё таки постараюсь заставить Вас доказывать представленные выводы. Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#845533
Татьяна-Яна, 26-Авг-2016 17:48
|
|
Валерий Васильевич Тарасов Меня тем более ваши выводы и сомнительные доказательства не интересуют. Вы ничего не доказываете, а навязываете свою модель рассуждений или просто занимаетесь критиканством. И уж коль вы с претензией ко мне по поводу посещения ваших тем, то нечего делать и в моих. Валерий Васильевич Тарасов Навряд ли у вас это получится... Вы отождествляете понятия "наблюдение" и "доказательства", но они не одно и тоже. Валерий Васильевич Тарасов Эти слова подтверждают, что опять ничего не поняли или не услышали из того, что я написала, т. е. мочало сначала. Ну судя по реакции и недовольству, я попала в самую десятку, чтобы вы тут ни писали. Такая грубость бывает только от безысходности. |
#845563
Валерий Васильевич Тарасов, 26-Авг-2016 18:48
|
-1 |
Татьяна-Яна Валерий Васильевич Тарасов |
#845833
Татьяна-Яна, 27-Авг-2016 10:37
|
-1 |
В.В. Тарасов, в одном из мастер-классов я прочитала интереснейший, с моей точки зрения, ваш комментарий. Вы пишите: "...карты которых я рассчитал, и решаю все их вопросы по разным типам событий. Вплоть до протезирования зубов и указывая детали, от которых они потом просто удивляются. Такое возможно только при весьма точных картах." Скажите, пожалйуста, кому нужны такие делати, зачем, для чего? Человек, к примеру, собирается протезировать зубы, а вы ему говорите: "В это время луч света ударит вам в глаз или муха залетит в открытый рот". Супер! А они потом просто удивляются. Сколько же чудаков на свете, которым нужна такая информация!? Еще большим чудачеством, я считаю, когда взрослый человек занимается поиском такой информации в карте. Как эта информация может повлиять на личностное или эволюционное развитие человека? Что она ему дает? Убеждена на 100%, что ни одному нормальному человеку это не понадобиться. Не для того древние оставили нам знания об астрологии, чтобы человечество занималось таким чудачеством. Астрология, в первую очередь, дает нам возможность увидеть, как правильно прожить свою жизнь без ущерба для себя и других, или выбрать путь наименьшего сопротивления для духовного развития. Вот этим я и занимаюсь. А подобными чудачествами я никогда не занималась и не буду, сколько бы вы ни оказывали давление на меня. Сейчас очень хорошо поняла, для чего нужен ваш метод дирекционных цепочек - чтобы выявить все мельчайшие детали событийного плана и понять, как эти детали могут повлиять на общественные отношения, а то ведь кто-нибудь из протезирующих зубы может врача и матом послать. А врач предъявит претензии вам. Вот такая цепочка последовательных событий может быть! |
#846158
Валерий Васильевич Тарасов, 27-Авг-2016 22:53
|
+2 / -1 |
Татьяна-Яна Отвечаю только для тех, кто видит в вас героя сайта. У Тарасова достаточно ума, чтобы даже мысленно не прорабатывать в голове такие прогнозы или посыл клиенту. А вот то, что например, клиенту придётся делать протезирование в этом году дважды одного и того же зуба и чтобы не платить дважды и терять на это своё время, даётся рекомендация обратиться к только к проверенному дантисту (клинику)и обязательно при оплате уточнить гарантии, как и выполнить все рекомендации врача. Нетрудно представить последствия например при операции на почке или даже по удалению аппендицита... Татьяна-Яна Судя по вашему сарказму в комментариях, вам не дано понимать такие вещи. А азам астрологии я попробую вас научить по вашим же статьям. Так что готовьте статью и повеселим всех на сайте. |
#846758
Татьяна-Яна, 29-Авг-2016 08:34
|
-1 |
Ох, придется разобрать ваш комментарий по косточкам! Валерий Васильевич Тарасов Интересно, кто во мне видит героя? Мои комментарии - это не героизм, а попытка доказать вам, что вы обычный пиарщик, т.к. все комментарии в этом мастер-классе, обращенные не ко мне, есть не что иное как игра под названием "Отгадай общественные отношения с трех нот". Разьве эти люди не знают о своих общественнх отношениях? Мне кажется, они очевидны без всякого астролога. Зачем их отгадывать? Показать свое искусство? Но не общественные отношения - главное в консультации, а рекомендации как правильно реализовать энергию года или жизни. Валерий Васильевич Тарасов Я за вас рада, вот и не чудите! Валерий Васильевич Тарасов Господин, Тарасов, об этом знает любой хоть мало-мальски разумный человек! Разве вы поступаете иначе? Валерий Васильевич Тарасов Это не сарказм, а коммуникативный прием - чем острее язык, тем доходчивее. На основании чего вы опять делаете такие чудаковатые выводы - "не дано понимать такие вещи"? Я понимаю то, что хочу понимать, но не понимаю, зачем и кому нужна такая детализация! Валерий Васильевич Тарасов Во-первых, никто никого ничему не может научить, потому что главный УЧИТЕЛЬ - это ЖИЗНЬ. Я полагаюсь только на нее. Во-вторых, читая ваши комментарии и аргументы, которые вы используете, а основное ваше оружие - оскорбления и унижения оппонента, не весело никому, да и не удивительно, потому что ЯЗЫК ОТРАЖАЕТ МЕНТАЛИТЕТ ЛИЧНОСТИ. |
#846855
Валерий Васильевич Тарасов, 29-Авг-2016 12:04
|
+2 / -1 |
Татьяна-Яна Вот он и отражает именно тебя уважаемая, так как за свои статьи ты не получила НИ ОДНОЙ ПУТЁВОЙ БЛАГОДАРНОСТИ. А только и можешь, как изгаляться в словоблудии на чужих идеях, да замусоривать чужие темы своим присутствием. Что хорошего вы вместе с Максимовым вносили и принесли в эту тему? А пытались и пытаетесь навязать бездоказательные выводы о моих слабых астрологических возможностях в разрез с мнением всех участников темы. Тем самым и опускаете себя. Я свой профессионализм доказывал и докажу всегда, а вам обоим этого не дано... Удивительно, насколько же надо быть умственно ограниченной, чтобы не понять, что в моей теме ты с самого начала своего присутствия - абсолютно ненужный и человек. Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#847061
Татьяна-Яна, 29-Авг-2016 16:05
|
-1 |
Валерий Васильевич Тарасов Это голословность. Читайте и убеждайтесь! Валерий Васильевич Тарасов Кто такой Максимов? Первый раз вижу и слышу! Бездоказательные выводы о чужой компетентности делаете как раз вы, а не я. О ваших слабых астрологических возможностях я ни разу нигде не высказалась. Просто я искренне не понимаю, зачем нужна такая детализация и отгадывание чужих общественных отношений. Сначала в своем глазу бревно уберите, а потом в чужом глазу - поищите. Валерий Васильевич Тарасов Вся ваша грубость от отчаяния и безысходности на путях полемики. |
#847133
Валерий Васильевич Тарасов, 29-Авг-2016 17:47
|
+2 / -1 |
Татьяна-Яна А в чём грубость? Ваше присутствие - это действительно мусор в моей теме. Факт налицо. Вы ничего и никому не дали, если исходить из названия темы и моего практического участия. И надо быть полным идиотом или тупым на голову астрологом, чтобы увидеть отчаянье во мне по моей карте. Такую характеристику о себе слышу впервые. Но меня это не удивляет, так как по по вашей авотарке всё понятно. Человек, выглядывающий одним глазом из-за шторки, как и подглядывающий в замочную скважину - даже по физиологическим законам не может воспринимать мир в реалиях. Вы бы не тратили за зря своё время в моей теме, а принялись бы по-быстрее за статью. Публика ждёт зрелищ и смеха. Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#847542
Татьяна-Яна, 30-Авг-2016 06:12
|
-1 |
Татьяна-Яна Чем вам моя аватарка не угодила? То есть на меня вылили всю грязь, которую смогли, теперь взялись за то, что осталось нетронутым? Татьяна-Яна Я уже и без этого обхохоталась! |
#848128
Тая, 31-Авг-2016 01:28
 +1 / -1 |
Валерий Васильевич!Вы как всегда на высоте,активно взаимодействуете с людьми, практикуете, делитесь знаниями,своим видением,консультируете. |
#848148
Татьяна-Яна, 31-Авг-2016 08:11
|
-1 |
Тая Тая, поддерживая автора комментариев, с завидным постоянством получаемого замечания модератора за коммуникативную неадекватность, подписываетесь под той же коммуникативной неадекватностью. |
#848293
Тая, 31-Авг-2016 14:53
|
+2 / -1 |
вы предостаточно оскорбляли Валерия Васильевича, его работу и манеру изложения,чтобы вас убрать отсюда. вы питаетесь эмоциями людей,на которые их же сами и разводите |
#848318
Татьяна-Яна, 31-Авг-2016 15:27
|
-1 |
Тая Процитируйте хоть одно! Тая Это называется критикой. Таячтобы вас убрать отсюда. Попробуйте, уберите! Я имею право зайти в любую тему. Тая Было бы очень смешно, если бы не было так грустно! Оскорбления всегда идут от бессилия. Но все равно спасибо вам за то, что заинтересовались коими комментариями и почитали их. Вода камень точит! |
#848853
Тая, 01-Сен-2016 13:00
|
+1 |
Вы глумитесь над человеком в каждой теме, издеваетесь цинично -смотриться все это откровенно не приглядно. Уважаемые Модераторы!я оправила жалобы на издевательские комменты Татяны-яны в нескольких темах-обратите пожалуйста свое внимание.Почем - консультирующий астролог-создавший темы,которые привлекли внимание форумчан и осуществляющий бесплатное консультироване в бане, а тот кто пришел его провоцировать в каждой теме-продолжает свое глумление-пора и Татьяне-яне попариться. |
#848948
Татьяна-Яна, 01-Сен-2016 15:58
|
|
Тая Тая, почему, когда Тарасов пишет грубости другим, вы не жалуетесь на него модераторам? А теперь решили стать справедливой? Странная у вас какая-то справедливость! По мне, справедливость - докопаться до истины! А то, что пишу я, доказывая несостоятельность теории вашего кумира, не называется глумлением, а называется критикой, и в ней моя правда. Я понимаю, что вам не нравится моя правда, но она такова. Докажите другую, свою правду! |
#853362
AnnaASTRA, 09-Сен-2016 13:25
|
|
Валерий Васильевич! А не посмотрите ли и мой Сатурн? Мне всегда кажется что это именно он мне очень помогает!sotis-online.ru (внешняя ссылка) |
#860982
Татьяна Данилова, 23-Сен-2016 16:15
 +4 / -1 |
Татьяна Данилова. Не утерпела... Очень жаль, что некоторые так сказать умники, крадут драгоценное время у людей, заинтересованных в изучении совершенно необыкновенной методики ТАРАСОВА. Они сознательно и планомерно стремятся внести "свою ... лепту". Я думаю, что такого же мнения придерживаются и те, кто с большой любовью и терпением изучает все созданное Валерием Васильевичем. Уважаемый Валерий Васильевич, не тратьте напрасно время на подобные типажи. Вокруг вас есть достаточно достойных людей ждущих ваших разборов карт, ответов на вопросы, чтобы на живых примерах было легче совмещать теорию изложенную в ваших книгам с практическим применением. Всем тем, кто выставляет свои карты, настоятельно рекомендую приобрести книги. И не рассчитывать на легкий успех. Это не беллетристика, а научные разработки - "высшая математика" если хотите, и чтобы его познать необходимо время и практика. |
#865846
Валерий Васильевич Тарасов, 05-Окт-2016 00:45
|
|
Татьяна Данилова Поздно зашёл в тему. Спасибо за понимание и поддержку Татьяна. Всех благ и удачи Вам. |