в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Хорарные вопросы

Есть ли в этом хораре собирание и передача света одновременно?

#45623
Veronika Polonskaya, 07-Янв-2017 15:45, 2529/98
sotis-online.ru (показать карту)

Нет конкретного вопроса, чистая теория,чтобы было объективно. Тема 7 дома - сигнификаторы Венера и Марс в одном знаке в пределах орбиса в соединении, но так и не соединяются. Есть ли тут собирание света Сатурном (Венера и Марс по ходу движения делают квадраты к Сатурну) и не очень классическая передача света Луной (Марс и Венера в сходящемся аспекте, и Луна отделяясь от Венеры, делает аспект в Марсу).
Хорарщики, ответьте пожалуйста.
тип вывода ветки
1 2 »
#910444
, 07-Янв-2017 16:10
+4
Луной есть, Сатурном нет.
#910455
, 07-Янв-2017 16:41
Солнце там мешает Луне свет переносить. Чисто теоретически.
А Сатурн вообще ни при делах.
#910457
Марс 15, Солнце 18... он раньше будет
#910462
, 07-Янв-2017 16:47
Теоретически, да.
#910556
, 07-Янв-2017 19:20
Вот определение собирания света, которое есть на этом сайте: «Собирание света - это ситуация, когда сигнификаторы кверента и квезита не могут образовать точный аспект друг с другом, но каждый из них в процессе своего движения образует точный аспект с третьей планетой движущейся более медленно, чем каждая из двух, упомянутых выше, и находящейся в большем градусе. Третья планета, таким образом, собирает свет обеих планет-сигнификаторов, и благодаря ее влиянию может быть достигнуто завершение дела».
Почему же тогда нет собирания света в этой ситуации? Венера в 4 Рыб, Марс в 14 Рыб, они не делают аспекта соединения до выхода из знака.По пути своего следования они образуют квадратуры с Сатурном.
#910564
Блестяще... если определения с сайта брать, это ваще капут)))... почитайте Дарио, Эзру, Лилли, или кого поновее... а то так из "вконтакте" статусы цитировать начнете)))

А вообще, потому что не в орбе, имхо...
#910570
, 07-Янв-2017 19:37
Хорошо, цитирую Лили: "Дела также приходят к завершению, когда два главных сигнификатора, хотя и не созерцают друг друга, но оба посылают свои аспекты к более тяжелой планете, чем они сами, и оба образуют с ней рецепцию по какому-либо из эссенциальных достоинств. В этом случае планета, которая таким образом собирает свет их обоих, приводит желаемое дело к завершению".
Вопрос вызывает только "не созерцают", а в принципе, данная ситуация вполне подпадает под определение Лили.
А вот о передаче Лили говорит, что сигнификаторы должны отделиться друг от друга, и только тогда более быстрая планета передаст свет.
#910580
Рецепция есть... Марс квадрат Сатурн будет 19 января... следущюим аспектом будет квадрат с Венерой 27 января... никто его не перебьет (никаких других аспектов у Сатурна не будет)... если не принимать во внимание орб, то собирание есть по Лилли...
#910589
Карамазов, спасибо. Проверим. Каждый раз столько нюансов, что сомневаешься даже в том, что знаешь. А то, что собирание напряженными аспектами, как-то влияет на ответ? Или важен сам факт собирания, не важно какими аспектами?
#910596
+1
неважно для хорара. Здесь же хорошая односторонняя рецепция... а если верить древним, при рецепции квадрат приравнивается к секстилю, секстиль - к трину...
#910599
Спасибо. Получается в этом хораре есть и собирание, и передача света.
#911339
Поправлю себя: не древним, а средневековым)
#910652
, 07-Янв-2017 20:58
Луна сделала аспект с Венерой, затем Луна сделала секстиль Нептуну, и только потом секстиль Марсу. Передающая планета не должна завершить аспект ни с какой другой планетой, прежде чем завершит аспект с сигнификатором. Если Нептун не считать(только сепетенр берем), то передача света между Венерой и Марсом будет иметь место..

Луна, будучи в Тельце, не передаст свет Сатурну, потому что она САтурн не созерцает по знаку, т.е. не может сделать с ним аспекта до выхода из знака. Для этого ей надо выйти в Близнецы, сделать квадрат обеим планетам(Венере и МАрсу), потом аспект Юпитеру, и потом только САтурну. Юпитер данном случае - помеха, а кроме того, в хорарах учитываются аспекты Луны только до выхода из знака.
#910658
Людмила, при собирании имеется в виду не Луна, а Сатурн... он более медленный, сначала Марс его зацепит, потом Венера...
Карамазов, прежде чем Марс зацепит Сатурн Луна уже давно укатит на ползодиака, а значит ситуация расфрмировалась.
Марс квадратит САтурн 19 января, а Венера 27-го! За это время сколько всяких аспектов произойдет?
#910673
Людмила, То есть вы считаете, что Луна прерывает свет от сигнификаторов к Сатурну, потому что делает с ними аспект раньше Сатурна? Но Луна то сигнификатор кверента, она ничем не мешает. Я права?
До выхода из Тельца Луна не делает аспекта с Сатурном! ВСЕ!!! Finita la commedia!
#910680
+1
а я разве спорю? согласен, в данной карте нет ничего такого... Нептун здесь в последующем доме, и в обители, поэтому перехватить свет он может вполне (вот если в падающем, вряд ли)...
насчет собирания - тоже солгасен, я бы не стал учитывать, просто проверяли формулировку Лилли, он почему-то пишет, пусть они не созерцают (не в орбе)... причем что тут примечательно: при собирании света Сатурном никто не перехватит свет. т.е., если пренебречь орбом и временем, согласно формулировке Лилли, собирание состоится...
Карамазов
если пренебречь орбом и временем,

Орбом еще можно пренебречь, но временем?! Все действие хорара происходит пока Луна в знаке вопроса.
#910660
-2
Людмила, спасибо за ответ. Собирание света между Венерой (4 Рыбы) и Марсом (14 Рыбы), сигнификаторами 7 дома делается Сатурном 21 градус Стрельца. Вроде есть собирание света.
Передача света - Луна 8 Тельца, отделяясь от секстиля с Марсом, делает секстиль к Венере. Нептун в хорарной астрологии не учитывается большинством хорарщиков, не только древних. Некоторые астрологи учитывают высшие планеты, тогда Нептун прерывает свет Луны.
Людмила Смирнова
Луна, будучи в Тельце, не передаст никакой свет Сатурну

Луна точно в этом случае не передает свет Сатурну.
В общем, сколько людей, столько мнений.
Veronika, учите матчасть!
Ю.Олешко "Хорарная астрология" вполне подойдет.) Не морочьте народ и нас! ))
Больше читать вас не буду..)))
Успехов вам в хорарной астрологии!
#911110
, 08-Янв-2017 03:19 (ответ на #910660)
Случайно нажала стрелку вниз.. Сорри (
#910670
, 07-Янв-2017 21:13
+2
Veronika Polonskaya
Нептун в хорарной астрологии не учитывается большинством хорарщиков, не только древних

А вот с этого момента поподробнее... каким-таким большинством? все америкосы вышки наравне смотрят, школа Олешко (а это МАА и ВШКА за многие годы) - смотрит... фроулисты и куталевцы их не смотрят, так что не надо говорить о большинстве...
Я понимаю, откуда берется такое мнение: многие люди изучают астрологию на форумах, а не в специализированных заведениях. Это происходит по ряду причин, но таких много, причем многие достигают неплохих успехов... так вот, они как могут учиться? поднимают книги, и начинают их читать... что логично... только проблема в том, что разные традиции могут в корне противоречить друг другу... тогда рождается каша в голове, и, дабы ее разгрести, первым делом люди выкидывают наименее значимые переменные... именно поэтому и выбрасывают вышки... а их использовать довольно сложно, когда надо смотреть, когда нет, не всегда легко понять, это факт... ни в какой книжке про это не напишут...
#910686
Не буду спорить, я не считала, кого больше, просто тех, кто не принимает высшие планеты во внимание в аспектах, я встречала чаще. Хотя для дополнительных данных высшие планеты принимаются во внимание многими.
#910713
Карамазов
ни в какой книжке про это не напишут...

Судя по тому, как сейчас отвечают на этот, согласна, не простой вопрос, то же самое будет и в "специализированных учебных заведениях". Раз астрология это наука, то должно быть единое мнение, формулировки, с которыми все согласны, а то каждый сам заново изобретает велосипед, а проверить всех- жизни на хватит.
#911641
, 08-Янв-2017 19:28 (ответ на #910670)
мдя.. используем мы вышки, но не как управителей домов и когда, они, в контексте вопроса, имеют выделенную позицию в карте.
#911674
Ты это как адепт Фроули сейчас говоришь, верно? даже у него отношение к ним меняется с течением времени...
#910684
, 07-Янв-2017 21:25
-1
Людмила Смирнова
До выхода из Тельца Луна не делает аспекта с Сатурном! ВСЕ!!! Finita la commedia!

А никто тут так не говорит. Луна делает аспекты с Марсом и Венерой - это передача света. А Сатурн делает аспекты с Марсом и Венерой - это собирание света. При всем к вам уважении, вы что-то перепутали.
Veronika Polonskaya
А Сатурн делает аспекты с Марсом и Венерой - это передача света.

КОГДА ДЕЛАЕТ? Когда "рак на горе свистнет"?) см.#910687
#910699
А разве действие хорара ограничивается нахождением Луны в этом знаке? Неважно, когда Сатурн делает этот аспект, он делает. А если точнее - то 19 и 27 января, не так уж и далеко.
#910696
, 07-Янв-2017 21:35
Я задала вопрос, а получила кучу обвинений и раздражение. Ответьте без умничанья и снобизма. Есть тут собирание и передача света или нет? Желательно обоснование. Потому что по тому же Олешко, есть и то, и другое.
Олешко: Передача света. Передача света имеет место, когда сигнификаторы кверента и квезита расходятся из положения благоприятного аспекта друг с другом (т.е. точный аспект имел место до того, как был задан вопрос), но третий объект, двигающийся быстрее, чем эти два сигнификатора, и находящийся в более раннем градусе, образует аспект с каждым из них по очереди. Таким образом, третья планета возвращает распадающемуся аспекту всю силу его влияния.
Это определение является современным и используется реже, чем старинное определение явления передачи света. Последнее называет передачей света ситуацию, когда сигнификаторы кверента и квезита расходятся после соединения, секстиля или трина, а другая, более быстрая планета отделяется от одного из этих сигнификаторов, с которым она находится в рецепции по знаку, триплицитету** или терме,*** и затем приближается к другому сигнификатору, образуя с ним соединение или другой аспект. Указанный аспект образуется прежде аспекта с любой другой планетой. При этом быстрая планета передает энергию от одного сигнификатора к другому."
Олешко о передаче света: Собирание света. Это ситуация, когда сигнификаторы кверента и квезита не могут образовать точный аспект друг с другом, но каждый из них в процессе своего движения образует точный аспект с третьей планетой движущейся более медленно, чем каждая из двух упомянутых выше, и находящейся в большем градусе. Третья планета, таким образом, собирает свет обеих планет-сигнификаторов, и благодаря ее влиянию может быть достигнуто завершение дела."
В чем я противоречу Олешко?
#910700
, 07-Янв-2017 21:40
Сожалею, что откликнулась.
#910701
, 07-Янв-2017 21:40
В этом "хораре" - нет.
А вообще, за время пребывания Венеры и Марса в Рыбах, ситуации переноса и собирания будут складываться неоднократно. И с запрещением, и без. Это и так очевидно, ибо конфигурация стандартна.
Однако вне контекста конкретной карты очевидность эта имеет мало смысла.
#910708
Почему нет собирания света - Венера и Марс делают поочередно аспекты к Сатурну. Выше я привела цитаты и Лили, и Олешко, и автора одного поста на этом форуме. Все они подтверждают наличие собирания света Сатурном. И даже рецепция есть.
#910704
, 07-Янв-2017 21:40
На счет передачи света есть сомнения, потому что Венера и Марс не расходятся, но тут я встречала мнения, что это не важно.
#910714
, 07-Янв-2017 21:49
#910720
Не вижу противоречия в части передачи света - более легкая планета отделяясь от второй планеты, делает аспект с третьей. Как раз в этом случае это и есть. Луна отделяясь от Марса, делает аспект с Венерой. Скажите однозначно - вы с этим согласны?
А насчет собирания света у меня и сомнений нет. Олешко тому подтверждение))).
#910730
+2
Насчет передачи - не думаю, что сработает...
А вот насчет собирания - спрошу у Олешко, но после праздников... самому интересно...
Понимаете, интуитивно чувствую, что из пальца все высосано... видите ли, Олешко первым делом спросит, о чем вопрос, и кто такие Марс и Венера, и кто такой Сатурн (ведь раз есть участие третьей стороны, то и в реале должна быть помощь третьей стороны)... у нас если вопрос задают, это абзац текста... нет преамбулы - досвидос... пока астролог не поймет полностью, в чем дело, никто отвечать не станет... так что, если хотите, чтобы я у него спросил, я должен спрашивать предметно... поэтому тогда потрудитесь обозначить, так сказать, в общих чертах...
#910761
Я просто не хочу задалбывать никого своей личной жизнью, поэтому не задаю частный вопрос, тем более, что тут интересный случай просто теоретически. Но ради консультации Олешко)))... Вопрос был следующий - расстались ли мы? Подобный вопрос я вам задавала и ранее, но после него уже изменились обстоятельства - мы встретились, он прилагал усилия для примирения, но я ломалась, поэтому он сказал: "Ладно, дружба, так дружба". А я очень быстро пожалела о своих выпендрежах, но уже было трудно это признать. А сейчас парюсь, даже похудела сильно. Вот Лабковский сказал бы, что ненормальная и нужен психиатр. Я так подробно это рассказываю, чтобы объяснить, что обстоятельства изменились после последнего подобного вопроса.
#910775
+2
Понимаете ли, так как имею степень по психологии, могу сказать, что у астрологов перед психологами форы на два квартала... потому что Лабковский гребет всех под пять-шесть гребенок, астролог видит проблему сразу... другое дело, каждый астролог должен изучать психологию, чтобы картинка была полной... тогда Вы будете понимать, что Вы - это Вы, абсолютное существо, уникальное, и ни под какие гребенки попадать не должны... психолог не увидит эти индивидуальные отличия, у него просто нет таких инструменов... а хороший астролог видит все... другое дело, что он будет с этим делать...
#910791
, 07-Янв-2017 22:49
Veronika Polonskaya
Вопрос был следующий - расстались ли мы?

Если пренебречь соединением Луны с Нептуном и Солнца с Плутоном (которые по времени происходят между аспектами Луны с Венерой и Марсом) т.е. учитываем только септенер, то ответ "да", т.е. вы расстались, т.к. по септенеру передача света происходит.
П.С. А при чем здесь Сатурн?
Ждем ответ Ю.Олешко и ОС.
#911165
Вот еще один вопрос, который двояко трактуется хорарщиками - отвечать буквально на вопрос - да, расстались, или положительные аспекты трактуются в пользу кверента, который заинтересован в продолжении разговора - нет, не расстались, потому что управители кверента и квезита находят точку соприкосновения.
Вопрос остается открытым, и ответ на него можно получить только в жизни, а не с помощью астрологии)))).
#911166
DELETED ID 14359, 08-Янв-2017 10:01 (ответ на #911165)
Veronika Polonskaya
Вопрос остается открытым, и ответ на него можно получить только в жизни, а не с помощью астрологии)))).


Ничего подобного. Венера и Марс западные. Здесь, нет свободы выбора. Кто-то кого-то должен взять в плен. Вот, и весь сказ.
#911237
Сергей Николаевич Коваленко
Кто-то кого-то должен взять в плен

Слишком иносказательно, как это понять?
#911290
DELETED ID 14359, 08-Янв-2017 13:26 (ответ на #911237)
Veronika Polonskaya
Слишком иносказательно, как это понять?


В "Катархен полемикэ" - знак плена. А в вашем случае, понятия не имею.
#911156
DELETED ID 14359, 08-Янв-2017 08:31
+1
В упор не вижу в карте "собирания света".

А передачи света, здесь, два варианта для септы:

1) От Венеры к Марсу, то Луна передает свет, причем рецепции нет (терма Юпитера у Луны и Марса, а фигура примыкания планет при идентичности терм называлась в античности [omoroeseos] - термы Египетские). Но, зато имеется передача достоинства по экзальтации (Луна) и триплицитету (Марс). Луна, опять же убывает в числах (Так как Луна ближе к нижнему эпициклу, нежели к своему апогею). А значит, количественный эффект слабый;

2) Солнце передает свет Марса к Юпитеру (аспект завершится, без воспрепятствования Сатурном).

P.S. А вообще, термины "перенос света" и "собирание света", то поздние навороты (из средневековья). В античности, то имело общее название metakomide - "перенос". Без всякого "света". И для всех случаев кинематики. Равно, для быстрых и медленных планет. Причем, акцент производился на секте. В случае №1 (Луна), ничего разрушительного, так как секта одна. А вот в случае №2 (Солнце), что-то чреватое, так как секта разная.
#911233
+2
Сергей Николаевич, Вам бы с такими знаниями написать труд о том, как видоизменялась астрология, начиная с античности и до наших дней... почему те знания сейчас не используются, были ли они утрачены, забыты, или шли параллельные ветви... что и как внесли арабы в европейскую культуру... ведь сейчас из издаваемых для широкого круга книг только пара арабов 11-13 в.в., да европейцы...
#911357
DELETED ID 14359, 08-Янв-2017 14:53 (ответ на #911233)
+1
Карамазов
Сергей Николаевич, Вам бы с такими знаниями написать труд о том, как видоизменялась астрология, начиная с античности и до наших дней... почему те знания сейчас не используются, были ли они утрачены, забыты, или шли параллельные ветви... что и как внесли арабы в европейскую культуру... ведь сейчас из издаваемых для широкого круга книг только пара арабов 11-13 в.в., да европейцы...


С превеликой бы радостью. Вот только мне не достаёт кругозора. Преемственность много раз обрывалась. Здесь, даже ни какие-то новые эмпирические данные или открытия вымарывали прежнюю традицию. Такое в фундаментальной науке, нам так внушили, только имело силу (Теория смены парадигм). Иными словами, в случае астрологии, по аналогии с наукой, не стереотип ломался совместными усилиями многих ученых-эмпириков. А производилась некая редукция прежде достигнутых знаний (примечание: понижение одного уровня за счет повышения второго уровня), из-за каких-то побочных причин. Например, в силу, изменения вычислительных инструментов в русле самой астрономии, инверсии математического аппарата, культурно-религиозных приоритетов и т.д.
#911361
Проблема современной астрологии, на мой взгляд,в том,что никто из современных астрологов не заставил поверить в астрологию научный мир, скептиков.Новых исследований давно никто не проводит, все пользуются древними знаниями, которые растеряны, фальсифицированы многочисленными интерпретациями, всевозможными преемниками.
Все осталось на уровне междусобойчика увлеченных адептов, у которых критическое восприятие притуплено в силу необъективности. Но ведь, казалось бы что проще - привлечь независимых экспертов, провести "клинические исследования", доказать на широком уровне, что ведь работает! Конечно, сейчас пойдут неубедительные возражения, что никому ничего не нужно доказывать.
Физика то доказуема, для того, чтобы доказать существование бозона Хигса, осуществили многомиллиардный проект по постройке андронного коллайдера.
Астрология, если хочет к себе серьезного отношения, должна использовать методологию науки.
А то даже самое простое определение передачи/собирания света все трактуют, как кто хочет.
#911375
DELETED ID 14359, 08-Янв-2017 15:29 (ответ на #911361)
Veronika Polonskaya
Астрология, если хочет к себе серьезного отношения, должна использовать методологию науки.


Считаю, все это тупиковый путь. Сциентизация астрологии или проникновение в структуру её собственного метода научной терминологии, псевдонаучно в своей основе. Астрология не выдерживает элементарных процедур статистического анализа. Так любая её модель избирательно верифицируется, не имея ничего близкого с принципами общей индукции. Не говоря об её эвристической полноте. Взять, например, тот же Уран. "Звездой Георга" назвали, первоначально, планету Уран. А кто такой был король Георг? Безумный король, двадцать лет пребывающий в глубокой деменции, живший в эпоху буржуазной и промышленной революции, в самом начале войны колоний за независимость. Так начни, мы изучать Уран на предыдущие эпохи, мы не найдем в нем никаких намеков на "революционность". Подобное, называется частной преференцией к опытам всеобщей агнозии.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑