в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

12 дом что внем хорошего?

#531
Описание 12 дома всегда очень негативное, а меня интересут, что же позитивного в 12 доме. По моему рассуждению каждый дом должен иметь две стороны дающию и отнимающую. Дом одиночества, тайн, пожертвования, тюрьмы и т.п. Все это звучит угнетающи.
тип вывода ветки
1 2 »
#17392
, 07-Авг-2009 17:39
Согласна с вами. Очень бы хотелось узнать мнение профи.
Кроме , как сфер внутреннего роста и очищения внутреннего, у него хорошего нет. Недаром его называют мусорным ящиком.Может быть этот дом хорош для спец. служб, но обычная жизнь есть обычная жизнь.
Может это у Вас "мусорный ящик", а у меня это шкатулка с драгоценностями! Учитесь жить, не мудрствуя лукаво..! И не качайте Луну своим Ураном..!
#17394
, 07-Авг-2009 17:46
Ну вот, бились, бились на эту тему в разделе "Двенадцатый дом.Планеты и аспекты"и все напрасно ?)))
#17395
, 07-Авг-2009 18:02
уже была тема 12 дома на форуме, девочки посмотрите, там более подробно эта тема рассмотрена
Да, но хорошее то что? кроме медитаций я хорошего там ни чего ни нашла! Дом сплошной жертвенности.
Для Вас хорошее - это что? Удовольствия, наслаждения, смакование пищи? А может жертвенность и есть для Вас самое хорошее в этой жизни!
#17398
, 07-Авг-2009 21:44
-1
Обратите внимание, что в 12 доме экзальтирует Венера! Вы не задавались вопросом "почему?" А ведь Венера вовсе не жертвенность! Вспомните сказку про Садко! Он достаточно хорошо "окупил" свое пребывание у подводного царя! "Заработать" собственными силами по 6 дому мы конечно можем, но никогда не получим того, что можно получить, используя чужую силу, не свои ограниченные возможности, а "бездонные" возможности 12 дома!Для этого надо войти в чужую структуру и полностью ее принять. На "приличном" примере Садко это доказать сложно, но возьмите всем известные криминальные примеры! Самый простой - это воровство, посложнее - участие в криминальных структурах, возможность пользования воровским "общаком" и т.д.
12 дом требует жертвы определенного рода - это падший Меркурий, а вовсе не Венера! Откажись от своих представлений, прими другой мир и получай себе дивиденды )) Примерно то, что предлагала Хозяйка Медной Горы Даниле-мастеру.
Но это, конечно, не все прелести 12 дома, хотя и это неплохо)))
#17399
, 07-Авг-2009 22:54
Юрий Хан писал(а):
Откажись от своих представлений, прими другой мир и получай себе дивиденды )

Вам ничего это не напоминает, господа?
Теперь воспринимается как искушение
#17401
, 07-Авг-2009 23:51
Лично у меня 12 дом из весов и скорпиона . Скорпион АСц.В 12 доме в На АСц Юпитер и Венера.Секстиль к Марсу в 10 доме.При условии , что асц это выход из тени на свет , можно деньги общака отмывать. Еще сатурн в 7 доме - придется делиться со структурами.Зиц председатель.
Да, придется расплачиваться, комиссары натурой брали... Асцендент ничего не отмывает это ваше зеркало, ваш портрет, мадам!
#17403
Ну , почему же так уничижительно?
Вашим же языком...
#17405
А я вас не унижала.
Вы написали "уничижительно", а не "унизительно", я Вас тоже не унижаю...
#17407
, 08-Авг-2009 00:17
Вот, уже одна прелесть 12 дома начинает показывать себя во всей красе! Только благодаря этому дому можно избавиться от косности своего мышления и уйти от стереотипов. Падение Меркурия иногда очень полезно!
Искушение - отойти от меркурианских связей, от устойчивых, проверенных ходов в области мышления и поведения. А, если ваши представления и образ жизни стоят того, чтобы от них отойти? Конечно, 3 и 6 дома - норма, 9 и 12 - не норма. Так может стать в чем-то ненормальным и хорошо? А перебор 12 дома, как и любого другого, безусловно чреват разными издержками. Но с нами пока все хорошо, иначе сидели бы мы сейчас не за компьютерами)))
#17408
-1
12 дом - это наш Волшебный Сундучек, куда все мы складываем то, что только НАШЕ, скрытое от посторонних глаз и ушей. Это дом духа, души... Мне не очень пока понятно, что есть "проработка планеты", или "проработка дома", но что такое "Работа над собой", наверное, знает каждый. Эдакий комплекс мероприятий :-))) И работа эта скрытая от всех, внутренняя. Когда воюешь со своими недостатками один на один. Потому что они мешают жить. Иили тебе,иили людям (нужное подчеркнуть). Иногда с пути сбивашься, или не совсем правильно розумеешь, "что такое хорошо, что такое плохо". Тогда жизнь (по сути, если быть откровенным с самим собой - 12Д :-), уж очень справедливая штука),подсовывает нам ситуации для корректировки цели. Ну а если не понимаешь ты КОНКРЕТНЫХ сигналов в виде ситуаций, не хочешь, ленишься работать над собой (делать выводы, менять что-либо и трансформироваться), получишь событийную ситуацию в виде ограничения (больница или места не столь отдаленные). Когда меньше двигаешься - лучше думается. Проверено на себе! Опять же дооолгими одинокими днями-ночами (у кого как). Наверное, каждый из нас знает массу примеров, когда такие ситуации (ограничения), меняли убеждения и систему ценностей человека до таинственных метаморфоз. При добровольном ограничении, пути добровольного служения духу (монашество и аскеза во всех их разновидностях) опять же идет интенсивная работа над собой, но она, как правило, гармонично уравновешена и добровольным служением на физическом плане (кто был в монастырях, или имеет хотя бы представление об их укладе жизни, понимает, о чем я говорю), то есть по оси 6Д-12Д. Ну и в итоге да... "из тени в свет": вы видите или "ангельское лицо", или "печать порока на его челе" (количество переходит в качество - Ваш выход, Здравствуйте, Асцендент!)
Очень красиво и образно сказано! Превосходно! Конечно если двигаешься в одиночестве по великолепному лесу думается тоже не плохо.
То есть цель 12 дома эволюционировать душу. У меня 12 дом маленький в скорпионе но в нем северный узел который находится в основании конфигурации "перст судьбы". Поэтому так сильно хочется понять что же я должна сделать хорошего нового по этой позиции.Литература по этому поводу ограничивает негативными описаниями, а тут уже понятно ,что 12 дом в моей жизни работает неустанно.
Вот вот северный узел (Раху) это направления развития (эволюции, перст судьбы - пройти все скорпионские страсти и дурманы и выйти на "сожженый путь"!
+2 / -1
12 дом - это самый замечательный дом:-)) Как и все остальные:-)) Он находится под символическим управлением, в первую очередь Нептуна и во вторую очередь Юпитера. Поэтому и ситуации 12 дома схожи с ситуациями 9 дома, с той только разницей, что 9 дом более "близкий" (Юпитер из септенера) и Янский, а 12 - "далекий" (Нептун - транссатурновый) и Иньский. Т.о. 12 дом это тоже дом путешествий, обучения и всего остального, связанного с Юпитером. Только путешествия эти более далекие и более уединенные: не на экскурсию в Париж, а на острова, в шхеры, на природу, в тишину, очень далеко и скорее в одиночестве, а не в большой компании. Это могут быть путешествия не реальные, а в фантазиях, в мечтах, т.е. Иньские путешествия. Нептун - это воспринимающая антенна, это зрение, глаза. Т.е. это способность видеть отдаленное, невидимое, то, что между строк в книге. Поэтому ситуации 12 дома, связанные с изоляцией, например, в больнице - это ситуации, которые вынуждают человека "остановиться и оглядеться вокруг", задуматься о чем-то, в частности, о смысле жизни. И когда, человек, оказывается в ситуации 12 дома, например, ухаживая за парализованной мамой, его личностный рост и развитие идет не хуже, чем по 9 дому в условиях образования в высшей школе. В 12 доме точно такое же образование, только вне социума, вне проповеди священника, а внутри себя, как бесконечного космического пространства.
Другое дело, что человеку со слабым каналом Нептуна может быть там неуютно и страшно. Если в космограмме в Рыбах ничего нет и Нептун сам по себе не силен, а 12 дом заполнен, то человек сталкивается с непонятными, тайными ситуациями, с одиночеством например, или с "подковерными играми" и интригами, а воспринять и адекватно разобраться в этих ситуациях ему будет по началу трудновато, ведь знатоки в этом Нептунианцы, т.е. те, кто имеет в своем распоряжении сильную "воспринимающую антенну", те, кто обладает качествами дальновидения и ясновидения. В противном случае человек в 12 доме "блуждает в потемках", с "завязанными глазами". И это, конечно, не комфортно. Именно поэтому ситуации 12 дома вызывают страх. Но, если человек «зряч» или пытается узреть в меру своих способностей, то это прекрасный дом, дом в котором открывается самое сокровенное, где разгадываются загадки.
#17413
, 08-Авг-2009 23:30
Я по своей карте проверила именно 12 дом. Во время семинаров и тренингов, так называемого личностного роста - всегда акцентировался 12 дом. При том, что в натале в 12 доме только лилит. Правда большинство аспектов были напряженные.
Вот вот, Лилит Вас и подталкивает к пропасти напряженными аспектами, а пропасть - это 12-й дом и есть!
#17415
, 13-Авг-2009 23:40 (ответ на #17414)
Почему к пропасти? Неее, что-то не хочется.
Евгений, как это практически выглядит "подталкивает к пропасти", что-то произойдет? причем по 12 дому? Так подскажите что и когда.
Я не считаю 12 дом чем-то тяжелым и страшным. Как мне на сайте ответил один профессионал - магия- не опаснее, чем вождение автомобиля. Так и 12 дом - не страшнее всех остальных.
Да не волнуйтесь,Светлана! Аспектов-то у нее (Лилит) совсем нет, короче она в шахте и оттуда ей трудно Вас достать. Но всеже Лилит в Скорпионе экзальтирует (черный маг, растлитель, развратник) и в 12-м доме комплекс питекантропа (вижу-боюсь-не понимаю-ненавижу-стремлюсь уничтожить. Если не могу уничтожить, тогда преклоняюсь. На вопрос "когда" отвечает предсказательная астрология, а ею я не занимаюсь, вдруг ошибешься. Я помню заповедь: "не навреди".
#17417
DELETED ID 1120, 09-Авг-2009 10:54
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова, вчера в 12:50:

Поэтому ситуации 12 дома, связанные с изоляцией, например, в больнице - это ситуации, которые вынуждают человека "остановиться и оглядеться вокруг", задуматься о чем-то, в частности, о смысле жизни.

У меня ситуация выглядела более гуманно( без тюрьмы и больницы), просто в один день приняла решение уволиться с работы и в течение восьми месяцев бездействовала. При отличном послужном списке я не получила ни одного положительного ответа на свое резюме! Даже от тех, с кем когда-то много и плодотворно работала. Эти восемь месяцев дали такую переоценку всего( взглядов, желаний, потребностей, отношений)! Скажу честно, если бы знала, что будет так тяжело, вряд ли решилась бы на это самостоятельно... Это я к тому, что работа над собой- это всегда очень трудно, даже без больницы и тюрьмы. Видно наверху сочли, что и такого ограничения мне будет достаточно... Спасибо им!
Совершенно верно, что ситуации 12 дома - это не только тюрьма или больница. И более того, совсем не обязательно, что человек будет страдать в ситуациях 12 дома. Если у человека по статусам сильная Вода, в Воде Асцендент, Солнце или Луна, то для человека эти ситуации могут быть вполне комфортны. Если у такого человека Солнце будет находиться в 12 доме, то он будет рад оказываться в уединении 12 дома а, если Луна в 12 доме, то в таких ситуациях он и будет иметь возможность расслабляться и получать эмоциональное удовлетворение. Конечно, надо еще смотреть аспекты к планетам в 12 доме, к куспиду 12 дома от управителей и сигнификаторов 12 дома и в целом аспекты к ним.
Считайте, что побывали в декретном отпуске и родили "озарение", но оно оказалось не жизнеспособным (8-ми месячной же ребенок...), надо было или до 9-ти месяцев доносить или сделать аборт своевременно!
#17420
DELETED ID 1120, 14-Авг-2009 10:03 (ответ на #17419)
Спасибо Вам, Евгений! "Успокоили!!!!!"
Процесс вынашивания еще не закончен и плод развивается весьма успешно! Полагаю, что и с родами будет полный порядок! И с жизнеспособностью тоже!!!!!!!!
А если серьезно, то Вы мне очень помогли своим ответом. Ибо есть предложение по работе, очень заманчивое во всех отношениях. А душа не лежит к нему! Это как возвращение в старую жизнь... Спасибо, Евгений!
#17421
, 09-Авг-2009 14:19
Может быть мне удастся чуть более просто показать разницу между 9 и 12 домами. Тут дело в очередности включения планет-управителей. В 9 доме сначала Юпитер, а потом Нептун, т.е. мы сознательно идем на контакт с чем-то экзотичным, находящимся на другом уровне, а потом растворяемся в этом по-нептуниански. А в 12 доме мы сначала вляпываемся, а потом понимаем, куда попали)))
Вы хотите сказать, что в ситуации 12 дома человек никогда не оказывается сознательно?
#17423
, 10-Авг-2009 11:24 (ответ на #17422)
Почему? Человек зачастую сознательно идет в 12 дом, тем самым сознательно вляпывается! Каждый раз, например, когда я беру в руки пачку сигарет или еще чего)))
Может тогда не "вляпывается":-)), раз сознавал, что ждет, раз нет неожиданности? Придираюсь к словам:-))
Юрий! Вы пишете про символических управителей, а какое отношение тогда к 12 дому имеет знак на его куспиде и реальные управители? Что если 12 домом управляет Солнце или Сатурн?
#17426
, 10-Авг-2009 16:41 (ответ на #17425)
Если реальный управитель Солнце - 12 дом во Льве, то нептунианское "вляпывание" происходит из-за желания почувствовать таки радость от жизни, испытать счастье любви,а юпитерианское расширение приводит к пониманию того, что нашего полку прибыло)))
Ни то ни другое, О. Н. только Нептун, Венера, Луна - хранитльница кармы и тайн!
Это последний дом и знак зодиака. Он завершает эволюционный путь души.Здесь личность, индивидуум выбирает добровольное служение не себе лично, а Единому Общему Целому.Это есть жертва, но она естественная, так как мы все жизни шли к этому, учились этому.Это очень широкое сознание, глубокие знания о природе и законах этого мира. Здесь нет суда, есть единство и понимание этого.Действительно,если здесь экзальтирует Венера, то будет и Высшая Любовь, а отсюда добровольные жертвы, добровольное служение.Искаженный и пораженный 12 дом - действительно помойка иллюзий, обманов, страхов, извращений - это то ,что мы не знаем, не понимаем, словом- невежество.
#17429
, 10-Авг-2009 00:43
Вообще то плохого и хорошего в любом доме навалом :)) Лучше скажите чего хорошего в шестом? Это шутка конечно ... но в каждой шутки есть доля шутки, а остальное правда....

12 дом является четвертым по счету в системе домов связанных с образованием. 3 дом это набор информации. 6 дом практическое усвоение, т.е. через дело набираемся опыта и таким образом учимся. 9 дом концептуальные знания. 12 дом осмысление всего пройденного, отделение зерен от плевел, выявление сути прожитого, пройденного и полученных результатов... с тем, что бы поняв суть родилась новая волна и импульсом или идеей прорвалась к новому рождению в первом доме.

12 дом это завершение цикла. здесь необходима остановка, по той простой причине, что не возможно переосмыслять на бегу. Как не возможно спать, есть, любить, писать письма на бегу. Но если на еду достаточно часа, то на переосмысление требуется больше. И, да, если человек сам не останавливается, то его останавливают. Мы же разбушевавшемуся ребенку говорим "сядь и подумай о своем поведении"

12 дом требует чистого внимания к происходящему вокруг. К людям, жизни, ситуациям, смыслам, авторитетам, устоям и правилам, к способам достижения цели, к ценностям, к устройству мира и т.д. Чистое бесспристрастное внимание, а как на самом деле это существует и работает, а правда ли, то что говорят? Т.е. наблюдать и видеть, что происходит.

Есть хорошая книга "Двенадцатый дом" Основная идея, что в 12 доме находится, то чем пришлось пожертвовать родителями для рождения ребенка. Тут, уже на форуме говорили, что 12 дом считают мусорным ящиком, в этом смысле он оказался для родителей рожденного. Что происходит в последствии? "Ах, это не так ценно, как то? вам это не нужно? Хорошо :)" Каждый раз когда мы жертвуем, мы как будто продолжаем говорить: "Мне этого не нужно, мне этого не нужно, забирайте, пожалуйста..." Именно из-за этого 12 дом оказывается столь болезненным. Именно через нужду до человека доходит, то с чем он постаянно расстается в реальности имеет смысл и ценность. Например, потеря родителя, пренебрежение своими границами, правилами и своим пространством, задвигание своего мнения в угоду мирного существования, подавление своих волевых импульсов и т.д. Тогда происходит переход на следующую ступень, отказавшись от своего предыдущего убеждения в этой области, мы может получить эту способность в свое распоряжение. Но в обновленом качестве.

Что на счет жертвы и сострадания, как ценности? В христианской религии способность сострадать и жертвовать являются высшим добродеятелями и великим достижением. Сотрадание это, когда тебе больно так же, как и другому и пока ему не станет легче не станет легче и тебе. Это фактически расширение себя. Так ради кого мы жертвуем? Ради этого человека или ради того, что бы нам полегчало? Но через это мы узнаем, что едины со всеми. Так рождается понимание, принятие, прощение. Понимание первостепенных нужд человека, понимание самой сути природы человека. Человек живое существо, он изменчив и подвержен влиянию множества факторов, он многого не видит и не понимает, он жесток, потому, что сам настрадался, он не за все способен разумно отвечать и платить. Потому и говорил "милости хочу, а не жертвы"

Дело в том, что большинство страданий, которые испытавают чувствительные люди (а 12ти домники относятся к их чисту)им не пренадлежат. Потому то их так часто обвиняют в иррациональном восприятии реальности. Им говорят, что они перегибают палку, страдают на пустом месте и т.д. Это один из моментов экстрасенсорного восприятия. Чувствовать чужие чувства и настроения, но по не знанию воспринимать и переживать их как свои. Ведь никто не объясняет им, что они чужие состояния словили. Тут заодно и крыша начинает ехать "мне так плохо, так плохо", а повода нет. (плохо то за весь мир и за всех окружающих)

Повышенное сенсорное восприятие это, как к плюсам или минусам 12 дома отнести? :)) Ведь эмпатия это не тоже самое, что телепатия или ясновиденье, а еще яснослышанье. И ведь воспринимая, слыша, видя, чувствуя, ты не становишься всезнающим Богом. Более того, есть большая проблема с тем, что описания тонкого мира порой ужасны. Каждый человек способен создавать фантомы, но фантом это как рисонок, это не реальность. Фантомы легко распылить, но человек который воспринимает все подряд не знает об этом, этому не учат. Если он обовсем увиденном, услышанном раскажет его в психушку увезут.

Подавляющее большинство людей даже не знают, что то что они переживают относится к экстрасенсорным переживаниям. Кто знает о правилах формирования , работы и устройстве тонкой реальности? Кто может доказать, что все, что написанно в этой области правда? Для многих религиозные учения, мистические традиции, учителя - имеют не пререкаемый авторитет. С внешним миром все проще для нас окончательным авторитетом становится опыт, но в тонком мире мы не всегда понимаем, что является опытом.
Но чем больше мы проводим времени в уединении и спокойном внимании, тем больше мы различаем.


12 и 9 дом сильно отличаются. 9 - концепции о том, как этот мир устроен, а 12 чувствование устройства этого мира.
По скольку, Юрий, у вас в 9 нептун, то явно концепции должны рождаться из того, как вы этот мир чувствуете.

Это конечно не все про 12 дом, если появится время, потом еще до пишу.
#17430
DELETED ID 1120, 10-Авг-2009 00:59 (ответ на #17429)
Потому то их так часто обвиняют в иррациональном восприятии реальности. Им говорят, что они перегибают палку, страдают на пустом месте и т.д.

Лучше и не скажешь! Все именно так и происходит...
Потрясающие комментарии, Александра! Буду с нетерпением ждать продолжения!
Не то, что сострадание, даже сочувствие, сопереживание, все это конечно плюсы, а вот слепота и глухота - минусы! 9-й и 12- дома не так уж сильно и отличаются и тот и другой предлагают путь к Богу, Творцу, Создателю, только 9-й путь явный, проявленный, а 12-й тайный (оккультный), невидимый без спецоптики, спецтехники... (видеокамер, микрофонов и др. аппаратуры).
#17432
, 08-Сен-2009 09:34 (ответ на #17429)
Спасибо,Александра!Настолько поразила Ваша мудрость и глубина понимания 12 дома,что трудно выразить словами.Я на собственном опыте 12 дом отработала в точности по вашему комментарию,абзац за абзацем.Так что Ваши выводы имеют реальное подтверждение.
#17433
, 10-Авг-2009 11:37
Добрый всем день!
Моей первой реакцией, когда я увидела 12-й дом в своем гороскопе и прочитала толкование, был шок. И страх. Конечно, понятно, что не обязательно все написанное - это про тебя. Но тогда это было так. Только спустя время я стала относиться к этому дому по-другому. 12-й дом - это тяга к мистике, эзотерике, к тайнам и загадкам, к астрологии (к книгам об этом). Тяга к йоге и духовным практикам. Это мысли, мечты, фантазии и вдохновение, пришедшие в тишине и уединении. Возможно 12-й дом так до конца и не понят.
Ольга! "Тяга" исходит от внутренней мотивации,значит - это космограмма, т.е. Вода и, в частности, Нептун. 12 дом - это попадание в реальные ситуации, связанные с Нептуном. Большая разница!
#17435
, 10-Авг-2009 11:46
А что, если посмотреть на 12 дом, как на 10 для 3 дома - СПОСОБ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ 3 ДОМА!
А если, как на 9 для 4 дома - РАСШИРЕНИЕ ГРАНИЦ ПОДСОЗНАНИЯ.
А если, как на: 8 для 5 дома - ТРАНСФОРМАЦИЯ И ВОЗРОЖДЕНИЕ ЛЮБВИ, ТРАНСФОРМАЦИЯ СУДЬБЫ.
#17436
, 10-Авг-2009 11:55
7 для 6 дома - СОГЛАСОВАНИЕ СВОИХ УСИЛИЙ С УСИЛИЯМИ МИРА,
6 для 7 дома - ПРАКТИЧЕСКОЕ ИЗУЧЕНИЕ СВЯЗЕЙ С МИРОМ, ПОСТИЖЕНИЕ ГАРМОНИИ И РАВНОВЕСИЯ,
5 для 8 дома - РАДОСТЬ ТРАНСФОРМАЦИИ...
#17437
, 10-Авг-2009 12:31
писал(а):
Потому то их так часто обвиняют в иррациональном восприятии реальности. Им говорят, что они перегибают палку, страдают на пустом месте и т.д. Это один из моментов экстрасенсорного восприятия. Чувствовать чужие чувства и настроения, но по не знанию воспринимать и переживать их как свои. Ведь никто не объясняет им, что они чужие состояния словили. Тут заодно и крыша начинает ехать "мне так плохо, так плохо", а повода нет. (плохо то за весь мир и за всех окружающих

Абсолютное попадание!Плохо мне ... А чего тебе плохо? Не знаю...Устала..
А родственники, особенно практические такие , вообще считают чокнутой.С головкой говорят не в порядке.
Родная любящая бабушка спрашивает , почему ты так все видишь в мрачном цвете?Почему у тебя так все сложно?
В моем варианте близкие списали все на папу. Его не очень хорошо знали. Мол порода такая замкнутая , нелюдимая.
#17438
, 10-Авг-2009 12:24
Ольга Николаевна! Да верно, не только тяга. А занятие этим. Не совсем точно написала.
Совсем не тяга:-)) Потому что человек может не тянуться к ситуациям 12 дома, на любом уровне проигрывания его, но регулярно в них оказываться, если этот дом силен.
#17440
, 10-Авг-2009 12:31
Ни кому не приходило в голову проверить 12 дом (свой) на детях и животных?
#17441
Именно дети и животные могут почувствовать этот дом.Особенно если сильный. Они не идут на контакт.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑