в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Приглашаю обсудить этику астрологов по отношению друг к другу.

#5866
Елена Евгеньевна Данилова, 22-Дек-2010 17:23, 7357/78
Уважаемые коллеги! Меня крайне возмущает факт выяснения отношений в теме :
astropro.ru . Мне кажется, что любое недовольство действиями коллег должны обсуждаться в закрытом для обычных пользователей режиме. Предлагаю обсудить этические нормы поведения , которые будут касаться не только общения, но и соблюдения правил поведения на рынке астрологических услуг.
тип вывода ветки
1 2 »
#58580
, 22-Дек-2010 17:43
+2
елена евгеньевна,
с интересом поучаствую в Вашей теме.
Не согласна с тем, что любое недовольство действиями коллег должны обсуждаться в закрытом для обычных пользователей режиме.. Пользователи -взрослые люди, имеющие полное право составить свое мнение о том или ином консультанте, посетителе сайта в том числе по тону и по существу их высказываний в адрес коллег равно как и по грамотности их речи. Например, меня на данном сайте совершенно не интересует "рынок астрологических услуг". Значит, сайт не для меня, что ли? Считаю, что корректная дискуссия по существу вопроса, а не личностей, идет на пользу "обычным пльзователям".
+2
Спасибо за участие Людмила! Позволю спросить - Вы практикующий астролог?
людмила кулакова писал(а):
Например, меня на данном сайте совершенно не интересует "рынок астрологических услуг".

Меня тоже в рамках данного сайта, ну что ? А есть те кого интересует, и подоплека конфликтов часто лежит именно в этой плоскости. Что в этом такого ?
людмила кулакова писал(а):
взрослые люди, имеющие полное право составить свое мнение о том или ином консультанте, посетителе сайта в том числе по тону и по существу их высказываний в адрес коллег равно как и по грамотности их речи.


Мнение о консультанте должно составляться по его деятельности, а не по мнению коллег, которые часто элементарно предвзяты.
людмила кулакова писал(а):
Значит, сайт не для меня, что ли?

Данный сайт более чем многообразен, любой на нем найдет что-то нужное.
людмила кулакова писал(а):
Считаю, что корректная дискуссия по существу вопроса, а не личностей, идет на пользу "обычным пльзователям".

Как показывает опыт, корректных дискуссий практически нет. А Вы считаете, что дискуссия на указанной теме (форума) была по существу ?
Насколько я понимаю у данного астрологического сайта две цели - обучение астрологии и консультации ищущих помощи.Я предлогаю перестать выяснять отношения личного характера,заниматься критиканством ("ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.")и морально унижать друг друга. Господа! Давайте не забывать, что мы здесь с другой целью и для выяснения отношений существует личная переписка.За сим - откланиваюсь. Н.Ю.Семергей.
#58583
Поддерживаю полностью!
автор писал(а):
Мне кажется, что любое недовольство действиями коллег должны обсуждаться в закрытом для обычных пользователей режиме.

Елена, я абсолютно согласна с вами. На форуме ответ может давать каждый консультант, а его ответы должны обсуждаться коллегами в закрытом от участников режиме, тем самым мы окажем Астрологии и ее репутации неоценимую услугу. Но такое решение должны принимать администраторы сайта, мы же не можем их заставить это сделать в принудительном порядке. Не вижу причин, по которым они могли бы нам отказать в этой просьбе. На форуме должна быть рабочая обстановка: Один вопрос и много разных ответов, сколько астрологов (школ), столько будет и ответов, ответы в широком ассортименте, а участник пусть выбирает, что ему близко. А то феномен присутствия оппозиций со свитами никогда не закончиться на сайте. Пользы от этого противостояния различных астрологических школ и их представителей - никакой.
наталья юрьевна семергей писал(а):
Давайте не забывать, что мы здесь с другой целью и для выяснения отношений существует личная переписка.

Верно подмечено, я не слышала, чтобы на сайте два оппонента разбирали свои отношения в личной переписке. Видимо какая-то особая радость ощущается от публичного разбора коллеги, и в личке таких чувств не испытать. Я помню, что мы с Надей Романовой выясняли отношения в личке, за что ей мой низкий поклон и глубокое уважение, инициатором была Надежда.
Господа модераторы, а может правда, Бог с ней с этой "демократией"(тем более новый Российский опыт показал, что проблем от нее больше) на сайте, может запретить разборки на форуме. Может быть нужен баланс, равновесие:немножко диктатуры (хамить публично нельзя никому), немножко демократии (отвечают на вопрос все, кто умеет). Я серьезно не шучу. От этой демократии не убудет. Или ввести правила: ""взаимные претензии допустимы только в личке".
людмила кулакова писал(а):
Не согласна с тем, что любое недовольство действиями коллег должны обсуждаться в закрытом для обычных пользователей режиме.. Пользователи -взрослые люди, имеющие полное право составить свое мнение

А кто будет учитывать право рядового участника, который спросил о профориентации, а в ответ получил "огромный объем информации о наличии разноплановых астрологических направлений", в нагрузку были даны унижающие характеристики и т.д. и д.п. Но не будем возвращаться к этому. Вернемся к вопросу: Следует ли узаконить личные разборки в рамках личной переписки?
#58587
, 22-Дек-2010 18:24
+2 / -1
Kurchina Tanya писал(а):
Я помню, что мы с Надей Романовой выясняли отношения в личке, за что ей мой низкий поклон и глубокое уважение, инициатором была Надежда.

Мне кажется, если бы Надежда хотела, чтобы об этом все знали, она не писала бы Вам в личку.
Во всяком случае, меня такое обнародование личной темы не порадовало бы.
Да это понятно, что если бы ...., но ведь не захотела, за это ей мое уважение. Мы на форумах с ней конфликтовали, но идея уйти в личку принадлежит ей, а не мне. Меня не интересует ее мотивация, важно, что она сделала все правильно. Таня , я не об этом, не о том, что хотела или не хотела, я о другом...
Татьяна Крюкова, спасибо за участие. А по существу вопроса Вы что-нибудь хотите сказать?
+2 / -2
Не вижу существа вопроса.
Если автор темы сама определяет, что существенно, а что нет, то о чём можно говорить?
Спасибо Наталья Юрьевна за участие.
наталья юрьевна семергей писал(а):
для выяснения отношений существует личная переписка

Вот именно!
Лена, если сайт работает не по принципу "Дом 2"(чем больше скандалов, тем выше рейтинг), то есть шансы на внесение запрета на публичные выяснения отношений в рамках форума и в темах участников. Но решать будут организаторы сайта, это их сайт.
Надеюсь до этого не дойдёт.
Елена, этого следовало ожидать (ведь сами разборки на форуме возникают от несогласия с иным мнением), возникло два абсолютно разных мнения участников:
1.За личные разборки в рамках форума.
2.Против личных разборок в рамках сайта.
Но есть еще одно мнение, это мнение адимнистрации, его пока не озвучили.
+2 / -2
Татьяна, я не хочу оказаться в роли Надежды Романовой, о факте личной переписки с которой Вы здесь во всеуслышание заявляете. Поэтому, все разборки в открытом виде, вежливо и по существу.

Надежда, простите, что пришлось Вас упомянуть.
+1
Таня, ну оставьте вы мой пример и Надежду в покое. Пример личных разборок вне форума - достойный пример для подражания.
+1
Пока, Татьяна Вы упорно пытаетесь спровоцировать еще один конфликт и вовлечь в него еще Надежду Романову :) Именно так это выглядит со стороны.
#58598
, 22-Дек-2010 19:10
уважаемые коллеги,
Мы никогда не придем к единому мнению, пока будем смешивать понятия "личные разборки" и "разбор вопроса". Я -за открытый разбор вопроса кверента и категорически против обсуждения заслуг или отсутствия оных у консультанта. Век живи -век учись. Эта поговорка актуальна и для "заслуженных".
+1
Татьяна Крюкова писал(а):
я не хочу оказаться в роли Надежды Романовой, о факте личной переписки с которой Вы здесь во всеуслышание заявляете

Не пытайтесь перевернуть мое упоминание о личной переписке с Н.Романовой, я это вспомнила, как положительный момент, который должен служить примером, хороший пример можно приводить и вовсеуслышание. Согласны?
Татьяна, подчеркиваю, как положительный пример, Надежда в моем примере не принижена, а наоборот. Это скорее пример для подражания, а не осуждения. Елена Евгеньевна просила вас писать по существу, а не обсуждать детали, упомянутого мною случая.
#58600
DELETED ID 1328, 22-Дек-2010 21:18 (ответ на #58599)
-1
Татьяна, если честно, то этот "хороший пример" не был воспринят лично мною, как "положительный момент". К тому же, речь в нем шла о глубоко уважаемом мною человеке.
людмила кулакова писал(а):
Я -за открытый разбор вопроса кверента и категорически против обсуждения заслуг или отсутствия оных у консультанта.

Вообще то речь именно об этом ! Понятно, что конкретная задача, карта, проблема и т.д. должна обсуждаться публично , но именно КАРТА! Но при этом совершенно естественно, что среди астрологов могут возникать личные разногласия, не по астрологическим вопросам :). Вы что думаете Людмила, весь сыр-бор из-за астрологии начался? Так вот именно эти личные обсуждения я и предлагаю обсуждать закрыто, так скажем вопросы профсоюзные или "цеховые", как говорилось раньше. Я Вас уверяю в этих обсуждениях астрологии не будет ))). Что Вы думаете врачи или учителя только о пациентах и учениках говорят? Есть совершенно конкретная ситуация - недобросовестной конкуренции с обоих сторон...при чем здесь астрология?
#58602
Елена Евгеньевна!Для меня, например, весь сыр-бор начался именно из-за астрологии. ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ ОЩУЩЕНИЮ весь этот "сыр бор" начался из за- того, что одним из астрологов была употреблена цитата из астрологической интерпретации, которая горворила о том, что у обладателя этой карты выдающийся литературный талант... ПО МОЕМУ ОЩУЩЕНИЮ , Татьяна Тайганова, в первую очередь, хотела напомнить, что каждое слово-это ЦЕННОСТЬ..Поверьте, я была свидетелем , когда астролог(НЕ ЛЮБИТЕЛЬ,А АСТРОЛОГ) давал людям такие предсказания! А они не сбывались! И люди потом просто меняли свое отношение к астрологии!
елена евгеньевна писал(а):
что конкретная задача, карта, проблема и т.д. должна обсуждаться публично , но именно КАРТА!

Подписываюсь.
елена евгеньевна писал(а):
личные обсуждения я и предлагаю обсуждать закрыто

Подписываюсь.
#58604
DELETED ID 3816, 22-Дек-2010 20:31
+1 / -2
Да-да - этика.
Татьяна Курчина захотела поговорить об этике.

Хорошо, поговорим.

Нужно разрабатывать правила, единые для всех и учитывающие присутствие, возможности и интересы всех консультантов. Если их нет на данный момент - следовательно, их следует разработать всем миром.

Ниже изложены мои ИМХО. В выяснения отныне я не вступаю - мой лимит свободного времени, которое я позволила себе потратить впустую, исчерпан. Мое дело высказать предложения - дело моих потенциальных собеседников, ежели таковые будут - обсудить их по существу или ответно предложить собственные.

Пакет № 1

* * *
1. Сайт АстроПро - сайт, объединяющий все астрологические направления. Это не сайт Татьяны Курчиной. Она не владелец сайта и не имеет права навязывать здесь свою школу, свой тип консультирования, равно как и одергивать и править других астрологов, знания которых ничуть не меньше багажа Татьяна Курчиной, а умение ими пользоваться, как мое ИМХО подозревает, может оказаться и существенно более глубоким. Хотя бы потому, что, например, право ставить медицинские диагнозы по картам у некоторых астрологов подтверждено основным или дополнительным медицинским образованием. Насколько знаю, на сайте есть и дипломированные психологи. И экономисты. И члены творческих Союзов, умеющие отличить творческий дар от его имитации. А не только многостаночные юристы.

Итак, сайт АстроПро - место работы и творческой самореализации многих астрологов.
Возражений по последнему поводу нет? - замечательно, продолжу.

2. Если сайт АстроПро - место работы и самореализации многих астрологов, то и проявления их в публичном режиме должны быть по умолчанию разделены поровну.

Не хочешь - не проявляйся. Имеешь желание показать, что умеешь делать ты лично, ежели ты независимый астролог, или что умеет твоя школа, ежели ты член священной для тебя астрологической гильдии - бери свой законный лимит и твори-выдумывай-пробуй. Чтоб и посетителю во благо, уж если он так хочет что-то от астролога про себя узнать, и чтоб астрологу о себе миру время от времени напоминать. У посетителя может сложиться ложное впечатление, что на этом сайте единственное окошко с единственным светочем.

3. Предложение: 10 волонтерских консалтов в месяц на астрологический нос в ленте "Вопросы-Консультации".

Хочешь - осваивай свой резерв постепенно и поступательно. Хочешь - бери все 10 в один день и, сделай милость, помолчи оставшиеся 29. Посуду можно наконец вымыть, белье постирать. Да мало ли дел у современной бизнес-леди.

Откуда взялась цифра 10? - из наблюдений. Эмпирически. Человек приходит с вопросом, худо-бедно ему помогают вставить карту - начинается разговор. Как правило, если он не завершается вместе с фирдарным Сатурном в очередные 04.45 позапрошлой среды, а начинает развиваться нормально, как и положено консультации, то за сутки он редко завершается. Потому что ночь поразмыслив, кверент добегает обратно и спрашивает еще что-нибудь. Иногда астролог чувствует, что по если работать по совести - так ведь хорошо бы и отозваться и еще. Хотя бы из профессионального самолюбия. И довести дело до конца - ну уж раз оно вообще начато.

Иногда разбор полетов затягивается и на третий день. Бывает. Дело частное - имеешь свои 10 экспериментов на месяц - имеешь право распорядиться ими по своему усмотрению. Можешь вообще ими не пользоваться. Можешь вести весь месяц единственную консультацию - мало ли, вдруг кто-нибудь захочет и ректификацию кому-то сделать. Или показать мастер-класс вживую (например, по фирдарам), в непосредственном последовательном и тщательном развитии всех этапов.


4. Что это даст

а) Каждый сможет себя проявить в собственном формате, который не будет перебиваться разбродом мнений других астрологов. Твой консалт - ты и ведешь.

б) При этом второй желающий вступить в общение с кверентом должен понимать, что он тем самым вступает в общение не только с наивным посетителем сайта, принесшим в ленту свой вопрос, но еще и с первым астрологом, уже взявшим на себя консультирование.

А то ситуация выглядит как правило дико: 33 мнения, ни одно при этом как правило ничем не аргументировано - страдает престиж астрологии. Кверент тоже может пострадать, но мало кого никого вообще не интересует.

И рулит тот, кто уже взял консультацию. Поэтому второму вновь прибывшему собеседнику резонно СПРОСИТЬ РАЗРЕШЕНИЯ - а согласен ли ведущий данную тему астролог принять еще одного сопровождающего? И смиренно, не посылая на "Г", как это было сутки назад, отойти в стороны без всяких обид, ежели в спарринге откажут.

в) Думаю, что вред от десятка разноречивых консультаций очевиден всем. Кто не верит - может наведаться в помянутый выше тред, где я процитировала пять разнообразных и абсолютно, ИМХО, пустых противоречащих друг другу рекомендаций одному человеку.

г) У астрологов, забывших про сон, мужей-детей-внуков, работу и домашние обязанности и заполоняющих собой ленту 24 в сутки наконец-то не будет возможности совершать как намаз ежедневную работу над ошибками других астрологов. На самом деле не являющуюся ничем, кроме откровенно самопиара и своекорыстного окучивания посетителей.

д) Такой лимитированный порядок самопроявления даст наконец возможность посетителям поверить, что есть что-то еще, кроме Школы Шестопалова. Джйотиш, например. Авестийцы вообще носа не кажут. Оно и понятно, как выяснилось из вчерашнего треда, П.П. Глоба теперь "Г". Не "Г." а именно "Г" - без точки. Такой вот у нас теперь русский консультационный язык. Не знаю, есть на сайте представители ГША - не пересеклась вживую ни разу. Наверное, вымерли как вид под напором ШШ. А жаль - прогностика у них при наличии мастерства движется на диво точно.

д) на сайте - единственный публично работающий нумеролог. Интересно работающий. Понятно, что Л.А. только начала свои исследования и не сомневаюсь, что развитие ее возможностей еще впереди. Я очень внимательно слежу за ее работой, и не могу не отмечать удивляющих совпадений с астрологическим сопровождением. Во всяком случае, когда мы в темах пересекались вместе - дуэт двух типов исследований получался увлекающий. И совпадения для меня были несомненны.
Однако после того, как нумеролога многоуважаемая Татьяна Курчина несколько раз грубо одернула, типа ставя на место и вообще нечего тут с какой-то нумерологией в калашный ряд - графики из тредов попросту исчезли. Жаль. Потому что нумерология в руках чуткого и непредвзятого человека - независимый от астрологических школ инструмент. Своими глазами видела - работает. Должна признаться, что до того как - вообще не верила. Но это частности. Общее тут другое.

Пострадали в итоге: посетители, имевшие шанс воочию соотнести свои проблемы с графиками, без всякой там психологии-философии; робкая нумерология; и астрология, которая вместо того, чтобы почерпнуть опору из нового перспективного источника, просто обшикала явление.

Стычки по поводу "правильного или неправильного" Таро между другими астрологами тоже пару раз имели место на моих глазах.

Так что предлагаю выделить те же 10 консалтов (можно и больше - эти эзотерические дисциплины не столь объемны) для иных форм исследований вопроса, включая нумерологию, Таро и другие мантические формы.

е) 10 консалтов - нормальных, не ограниченных никаким нормо-временем и пространством, а если астролог захочет, то и полноформатных - дадут возможность полноценного заявления о себе о тем, кто готов или вот-вот будет готов к самостоятельному консультированию. Будет видно, кто может работать, а кто путается в двух соснах.
Правила справедливы и с ними я согласна .
Рада, что озвучены реальные проблемы, а не разговор о формулах ;) и школах. Лучше если Все и Всегда будут говорить как есть, а не языком намеков.
Татьяна, в дальнейшем есть необходимость для закрытого форума только для практикующих астрологов. Понятно для обсуждения подобных конфликтных ситуаций?
Татьяна Тайганова писал(а):
Такой лимитированный порядок самопроявления даст наконец возможность посетителям поверить, что есть что-то еще, кроме Школы Шестопалова. Джйотиш, например. Авестийцы вообще носа не кажут. Оно и понятно, как выяснилось из вчерашнего треда, П.П. Глоба теперь "Г". Не "Г." а именно "Г" - без точки. Такой вот у нас теперь русский консультационный язык. Не знаю, есть на сайте представители ГША - не пересеклась вживую ни разу. Наверное, вымерли как вид под напором ШШ. А жаль - прогностика у них при наличии мастерства движется на диво точно.

д) на сайте - единственный публично работающий нумеролог. ОТЛИЧНО работающий. Понятно, что Л.А. только начала свои исследования и не сомневаюсь, что развитие ее возможностей еще впереди. Я очень внимательно слежу за ее работой, и не могу не видеть удивляющих совпадений и попаданий с астрологическим сопровождением. Во всяком случае, когда мы в темах совпадали вместе - дуэт двух типов исследований получался очень интересный. И совпадения для меня были несомненны.
Однако после того, как нумеролога многоуважаемая Татьяна Курчина несколько раз грубо одернула, типа ставя на место и вообще нечего тут с какой-то нумерологией в калашный ряд - графики из тредов попросту исчезли. Жаль. Потому что нумерология в руках чуткого и непредвзятого человека - независимый от астрологических школ инструмент. Своими глазами видела - работает. Должна признаться, что до того как - вообще не верила. Но это частности. Общее тут другое.

А вот с этого места мне кажется, что снова начинается конфликт :)
Школ здесь много и нумеролог не один ))), но права далеко не у всех равные )))) правда жизни...
#58608
DELETED ID 3816, 22-Дек-2010 20:42 (ответ на #58607)
-1
Про нумерологов - виновата - не знаю. Графики в совокупности с астрологическим следованием были показательны - на них невозможно было не обратить внимание.

Извините редактуру комментария - время у меня поджимает, я перенесу часть его вниз, чтоб предложения шли общим свитков.
#58609
DELETED ID 1328, 22-Дек-2010 21:23 (ответ на #58604)
-1
В целом поддерживаю предложения Татьяны Тайгановой, т.к., похоже, что изменения в работе сайта назрели.
Татьяна Тайганова писал(а):
Татьяна Курчина захотела поговорить об этике.

Реально автор темы - Елена Евгеньевна Перегудова.Инициатива разговора об этике её.
Татьяна Тайганова писал(а):
не сайт Татьяны Курчиной

Татьяна Тайганова писал(а):
ничуть не меньше багажа Татьяна Курчиной,

Татьяна Тайганова писал(а):
многоуважемая Татьяна Курчина несколько раз

Татьяна Тайганова писал(а):
Татьяна Курчина...

Таня, все это и в личку, хотите поговорить со мной в личке?
#58612
DELETED ID 3816, 22-Дек-2010 20:05 (ответ на #58611)
-1
Я буду вообще разговаривать с Вами только после того, как Вы публично - точно так же, как Вы во всеуслышание озвучили свою аббревиатуру - принесете 2 (два) извинения: одно П.П.Глобе, второе мне.
Только после извинений в адрес Шестопалова С.В., передо мной не извиняйтесь, мне это совершенно не нужно.
елена евгеньевна писал(а):
личные обсуждения я и предлагаю обсуждать закрыто

И я предлагаю личные обсуждения проводить закрыто, это конечно будет менее интересно, так как аудитория будет намного уже.
#58615
DELETED ID 3816, 22-Дек-2010 21:11
-1
Пакет № 2 - добровольно-обязательное дежурство на общей ленте

Это необходимость. Которую, ИМХО, желательно не пускать на самотек.

1. Представление всех школ в общей ленте "вопросы-ответы"
Если остальные школы на сайте работают в сокрытом режиме - наверное, это тоже не правильно ни для сайта, ни для астрологии.

Тогда встает необходимость очного представления разных школ в консультационной ленте. И, быть может 10 волонтерских консультаций в месяц для каждого практикующего в он-лайн консалте астролога - не такая уж непосильная нагрузка. В конечном счете, число этих консалтов может быть гибким: для тех, кто "на подходе" к профессиональной деятельности - пусть получает 10 возможностей. Для профи - при условии, что в обслуживании волонтерской ленте принимают участие ВСЕ он-лайн-консультанты - это число возможно снизить, например, до пяти.

2. Определение и распределение пропорции волонтерской нагрузки
Было бы правильно просчитать среднемесячный загруз ленты "вопросы-консультации" и поделить в той или иной пропорции среднее число на количество потенциальных консультантов, как начинающих, так и профессионалов.
Потому что здесь кроется опасность - лента не должна оголяться. И консультирование все-таки должно идти. Иначе сайт теряет посетителей.
Но консультирование не должно происходить бездумно и методами "ать-два" - иначе все теряют всё.

Быть может, оговоренное общими правилами со-участие консультантов-профессионалов в виде некоей добровольно-почетной обязанности - уж простите, я без намеков, времени на дипломатические ухаживания и фигуры речи нет. Если, разумеется, нам всем дорога астрология и все ее школы. В конечном счете, астрологи не платят сайту за аренду - ну почему бы не вменить им как-нибудь деликатно некоторые обязанности. Да и по совести - ведь любят астрологию здесь все до единого, и никто не пришел в нее случайно, и никто на самом деле не откажется проявить профессиональную щедрость и заодно напомнить о том, какой все-таки должен быть НОРМАЛЬНЫЙ консалт. Неважно, что он волонтерский - он не должен быть профанацией. Иначе нас всех ждет безнадежное социальное неуважение.

Потому что рано или поздно встанет вопрос не о рейтинге консультантов, а о рейтинге сайта. Который, насколько могу догадываться, будет вынужден однажды перейти на какие-то материальные формы самообеспечения.

И если в общей ленте будут консультировать только новички, один постоянный астропрофи, два-три-четыре немногословных консультанта, периодически всплывающих, как субмарины из невидимых недр, - сайт в целом и консультанты в частности будут нести потери вместе с астрологией.

3. Хорарщики - вот хорарщиков я бы предложила не ограничивать вообще. Сколько могут и сколько хотят, сколько потянут - зеленый свет. По большому счету, больше половины вопросов, поступающих в ленту, носят хорарный характер. Просто кверенты об этом не догадываются.
Во-вторых, драгоценная традиция.
В третьих - отличная школа.

4. Саму ленту "Вопросы-консультации", возможно, есть смысл переименовать в "Горячая линия".
Потому что и "вопросы" и "консультации" - нечто иное. Вопросы часто очевидно ничтожны по статусу значимости для спрашивающего - ну просто нечем человеку заняться - и он засел на астросайте. Соответственно и консультации либо ленивые, либо скорострельные.

У "Горячей линии" - другой статус. Другое отношение к дежурным, принимающим вопросы. Они - ПОМОГАЮТ. Работают. Действительно дежурят. Они достойны уважения. Потому как не столь давно довелось в одном из тредов прочитать - причем не впервые! - что это нам, астрологов, оказывается великое одолжение, и что именно консультантов как мирром одаривают вопросами про Ваню и Маню.
#58616
, 22-Дек-2010 21:00
+2 / -2
Kurchina Tanya писал(а):
Не пытайтесь перевернуть мое упоминание о личной переписке с Н.Романовой, я это вспомнила, как положительный момент, который должен служить примером, хороший пример можно приводить и вовсеуслышание. Согласны?
Татьяна, подчеркиваю, как положительный пример, Надежда в моем примере не принижена, а наоборот. Это скорее пример для подражания, а не осуждения. Елена Евгеньевна просила вас писать по существу, а не обсуждать детали, упомянутого мною случая.

А это и есть существо вопроса и я сама буду определять, что мне существенно.
Вы ратуете за выяснение отношений в личной переписке, а сами эту личную переписку озвучиваете. Как можно после этого иметь с Вами дело?
#58617
DELETED ID 3816, 22-Дек-2010 21:48
-1
Пакет № 3 (скорее запрос желающим отликнуться предложениями ) - статус он-лайн консультанта

1. Пополнение
Многосторонняя проблема, требующая разработки и отдельного внимания.
Видимо, он-лайн-консультанты на этом сайте - своего рода клуб (?), сообщество, гильдия. В которое, по идее, нужно вступать. А для этого, наверное, нужно чему-то соответствовать. Требованиям определенным. Обретаешь права - огребай обязанности.

Наскоро предложить что-то - возможности сейчас не чувствую, устала. Да и много просто не знаю на сайте - не по всем внутренним сайтам отходила и не все еще треды освоила. Но определиться с правилами приема будущих консультантов необходимо. Об этом нужно думать сейчас, пока сайт удерживает позиции. Потому что нельзя исключить, что в будущем сайт снова вернется к идее самообеспечения за счет консультаций. Но путь к этому нужно простраивать стратегически. Если сегодня просто взять и заявить - "в час икс переходим на выплату процентов от консалта!" - ничего не произойдет, кроме отсутствия ответного отзвука.

Конечно, вопрос с он-лайн-консалтом может решать непосредственно и владелец сайта - это его полное право. Но это не единственный путь. Если, конечно, иметь в виду серьезное развитие. Потому что ситуация меняется - сегодня ходила с пристрастием рассматривала ВГороскопе, вчера бродила по другим сайтам - конкуренция, однако.

Консультанты могут вступать в сообщество ведь и на конкурсной основе. Их можно оценивать и принимать (экспертами - стало быть нужна экспертная группа, но ведь на самом деле нет проблемы ее создать) после публичной демонстрации объема работы от ректификации до прогноза. Или какой-то иной формы демонстрации своих возможностей. То есть, по сути, желающие могут сдать вступительный экзамен, чтобы стать членом клуба.
И если все пойдет нормально - так и придется когда-нибудь начать делать.

2. Экологически безопасная для сайта пропорция школ
Начать это делать, вероятно, с учетом общеполезной пропорции. Чтобы не возникал в очередной раз "национальный вопрос" о преобладание той или иной астрологической школы, напрочь забивающей - по факту - иные голоса.
Школы были представлены на сайте равномерно.
"Вы последователь ШШ (можете вписать любое другое для Вас сомнительное, если имеет место нарушение пропорции)? - извините, но у нас квоты, ждите, пока или освободится место консультанта, или дополнятся остальные школы настолько, чтобы мы имели возможность взять Вас не поколебав экологического равновесия, или попытайте пока удачу в другой системе."

Разумеется, я не настолько наивна, чтобы поверить, что подобное предложение будет воспринято "на ура". Предлагаю что могу. Если кто-то найдет более подходящий вариант уравновешивания пропорции представленных школ - ведь все будут только рады. Но осуществлять из АстроПро еще одну площадку под предпочтения единственной школы - чреватая ошибка. Сайт ВГороскопе.Ру реализовал это идеально, с одним, правда, нюансом: там консультируют лишь четыре астролога. И один хиролог (второй ведет свою школу). И как-то непохоже, чтобы там жаждали пополнения сил.

3. Специализация. Что с этим делать, пока не представляю. Но проблема есть. Когда один универсальный астролог "и чтец, и жнец, и на дуде игрец" - как-то, ИМХО, это не совсем правильно. Когда человек делает ВСЁ, и делает это всё круглосуточно - возникают подозрения, что он делает это крайне поверхностно.
Поэтому было бы, наверное, целесообразно - это уже к админу - хотя бы вывести и перечислить существующие в астрологии специализации вместе со специалистами. Ну почему посетитель должен отлистывать "эн" страниц вспять, чтобы найти астропсихолога или астромедика? - да не будет он это делать.

Специализации: медицина, сопровождение бизнеса, группы, может быть, элективщики. Натальная астрология - само собой. Детская астрология - я обмираю, когда приходится брать в работу ребенка - а переотослать человека не к кому. Если просто не знаю - простите. Но проблема остается.
Есть сильные хорарщики - подозреваю, что это тоже самостоятельная специальность, к которой необходим особым образом обустроенный Меркурий и что-нибудь еще в солидный довесок, может быть, чутье особое. Потому что один дает так себе хорар, едва на троечку, а другой просто блистательный - тоже дар на скорости увязать три десятка деталей в целое. Психологи, конечно, - астропсихология это особая работа с человеком, не терпящая никакой "разовости" и даже многоуважемых фирдаров. Ну и так далее - список обязательно нужно привести в порядок и дополнить. Фэн-Шуй.
Это все должно быть на титуле, в свободном для посетителя доступе.
Ну и пропорцию бы тоже хоть как-то следовало бы соблюдать. Не такие уж мы универсалы на самом деле. Да и на душе спокойней, когда уверен, что сапоги тачает не кулинар.
+1 / -2
Татьяна, позвольте выразить Вам своё искреннее восхищение. Не знаю, будет ли всё это воплощено в жизнь, но выглядит очень интересно.
#58619
DELETED ID 1328, 22-Дек-2010 22:10 (ответ на #58618)
+1 / -1
Полностью поддерживаю ваше мнение.
#58620
Полностью согласна!Особенно 3 пункт!
#58621
DELETED ID 3816, 22-Дек-2010 23:00
-1
Пакет № 4 - статус участников астрологического портала АстроПро.

Уточняю, что речь идет обо всех активных участниках сайта АстроПро, а не только об он-лайн-консультантах.

Обращающийся за помощью должен понимать, с кем он говорит - с любопытствующим, с начинающим астрологом, с профи, с экспертом или со стажером - но только без гуру, конечно. Иначе Татьяна Курчина загурует сайт пожизненно. Все сайты грешат непременным наличием местных "гуру" - лишь бы это не подтверждалось еще и значком под юзпиком. Ведь посетители в экстаз впадать начнут, они ныне через одного в экзальтации.

Искать какой-то фильтр все равно нужно. Иначе астрология, столь неосторожно в свое время задвинутая "в народ", вымрет как дисциплина вместе с астрологами. Сейчас нужно найти какой-то способ фильтрации откликов в общей ленте "Вопросы-консультации", рассепарировав их на четыре уровня:

а) экспертные (то есть либо узко специализированные, либо без малейшего сомнения безупречные, - эксперты, вероятно, будут проявлять себя в "лаборатории" и других заточенных под конкретные задачи форумах. Тем не менее этот статус мне представляется необходимым - например, для разрешения конфликтов);
б) профессиональные;
в) дееспособные (конструктивные);
г) и ученические.

Тут, конечно, свои трудности - как определять статус. Но один из возможных и уже вполне реальный способ частично готов и внедрен на сайте как явление буквально несколько дней тому назад.

1. Опросники
Например, такой опрос:

"Ваше мнение: кверент получил:
а) полную и профессионально убедительную консультацию
б) достаточно конструктивную консультацию
в) поверхностную и неконструктивную
г) профанацию
д) что-то получил, но ничего не понял, потому что понять невозможно".


Поэтому предложения:

1. Разработать статусный рейтинг и способы более-менее независимого определения статуса, рассмотрев формы свободного голосования любого желающего за каждого консультанта ленты "Вопросы-консультации" ("Горячая линия") с помощью автоматически встроенных под каждый тред анонимных опросников, с обязательным учетом ЕДИНСТВЕННОГО в одном треде разового голосования, - чтобы не наматывался подпольными усилиями искусственный рейтинг.
Разумеется, полной защиты от искусственных рейтингов нет. Но сейчас вообще ничего нет. Будет проблема - найдется и решение. Да и взрослые люди в большинстве внутри сайта, не в лягушатнике же. Пришли к тому, к чему пришли - стало быть, в свое время через что-то свое прошли. Должно быть самоуважение.

2. Внедрить статусный рейтинг для консультантов, выступающих в открытых тредах. В форме "консультации он-лайн" этого делать, на мой взгляд, не следует.

3. В идеале голосование могло бы быть и двойным - подобная система реализована на уважаемом мною фотосайте Фото.Ру и некоторых других творчески ориентированных сайтах:
а) отдельно "Выбор народа" (вариант - "Голос народа", могут быть и иные );
б) отдельно "Выбор профессионалов".


2. Конкурсы. Ведь можно было бы даже регулярные конкурсы организовать на самую точную, самую психологическую, и самую оригинальную консультацию - даже номинации определились. Понимаю, что это предложение из области фантастики. Но как было бы красиво! И интересно. И - отдельный публично доступный архив из консультаций-победителей собирать. А в конце года - лучших пригласить в он-лайн-консалт, например.
Престиж-то профессиональной работы астролога пора поднимать из-под плинтуса. Тем более, если сайт имеет надежду перейти на самоокупаемость.

4. Заслуги перед порталом. Могут быть разные.

5. Экспертный совет. Для определения и присвоения статуса придется как-то выковывать совет в составе эксперты плюс профессионалы, то есть астрологов, готовых принять участие в оценке или переоценке статуса. Наверное, можно и механизировать как-то через счетчик этот процесс - до определенного,однако, уровня, например - от ученического до конструктивного. Пусть админ думает на эту тему, у меня Меркурий в перегрине. Но вижу ничего страшного в том, что на сайте, при всем его безусловном демократизме, все-таки выстроится необходимая структурная и структурирующая процессы вертикаль. Это нормально. Это благой для полноценной РАБОТЫ сайта и астрологов на сайте Сатурн, способный через формальные стороны привести в порядок содержание.


* * *
Статусные значки пользы принесут намного больше, чем издержек. Такая мера успешно реализуется на других порталах. В разных формах, в том числе и вполне творческих: на АстроЛенд (если не ошибаюсь), статус "В обители", например, - очень обрадовал. Правда, не видела вариантов "в изгнании" или тем более "в падении", да и прихожанам это не даст возможности сориентироваться.

В любом случае, люди должны видеть, какого уровня человек им отвечает - такой же ничего не соображающий как они сами, или все-таки уже имеющий опыт. Приходящие на сайт должны понимать не методом тыка, с каким уровнем консалта имеют дело - раз, два - голосовалки и азарт повысят активность участников сайта, три - это мера хоть как-то защитит астрологию от откровенного профанирования.


* * *
Всем, кто следил за форс-мажорным процессом - спасибо за внимание. Предлагайте, обсуждайте - есть проблемы, их нужно решать. Никто за нас наши проблемы решать не станет. А время меняется стремительно, и не только в благоприятную для астрологии сторону, последний прецедент имел место в Украине.
Татьяна у меня возникли вопросы :
1. Вы уверены , что в разделе вопросы-консультации просто не будут висеть не отвеченные вопросы ? Я лично нет :). Можно реально отследить кто регулярно там отвечает... И не думаю, что все дело в Татьяне Курчиной, одно дело раз или два ответить, другое дело регулярно это делать. Лично я например очень редко пишу ответы, так как крайне ограничена в свободном времени.
2. Сомневаюсь, что на сайте есть достаточное количество специалистов по указанным Вами специализациям. Но понятно это лично мои сомнения.
3. Экспертный совет. Ну эта вообще затея не пройдет )))) здесь на сайте вертикаль итак будьте нате отстроена, я все ж здесь с самого начала :) в отличии от Вас. И кто войдет в экспертный совет ? Как экспертный совет может оценивать работу астрологов разных школ. А не получится, что мы просто получим сайт имени какой школы и тех кто в принципе ей не противоречит? Если так, понятно что ничего страшного, просто некоторое количество людей уйдет :), в принципе для тех кто останется это хорошо, конкурентов меньше ( давайте называть вещи своими именами), для сайта плохо, так как он просто превратится в очередное болото.
И 4. Татьяна, если уж Вы рассуждаете о демократии и т.д. и т.п., то возможно Вам лично стоит сбавить тон и в отношении школы Шестопалова ( к коей я себя лично не отношу), и в отношении фирдаров ( которыми Вы лично пользуетесь). Лично мое мнение, что разговоры о Татьяне Курчиной уж слишком утрированы и раздуты :), есть масса разделов в работе которых она в принципе не принимает участие, мне почему то кажется, что Вы перегибаете палку ))).
Есть проблема - Татьяна слишком напористо себя ведет в разделе Вопросы-Консультации, при чем здесь Гуру и сайт имени ? Вы внесли предложения как данный дисбаланс исправить, и спасибо Вам за это. Но зачем же продолжать человека шпынять? А Вы уверены, что через полгодика и за Вас вот так вот кто-нибудь не примется? Я лично наблюдала...и не раз и именно здесь :)
Вы ратуете за уважение, так возможно стоит и других уважать.
#58623
DELETED ID 3816, 23-Дек-2010 00:06 (ответ на #58622)
+1 / -1
Елена Евгеньевна, я имею опыт работы на сайтах, на разных и в разном статусе. И никаких иллюзий по поводу "мир-дружба" не имею совершенно.
Татьяна Курчина нанесла публичное оскорбление, затем его усугубила, и далее вела себя в том же верно выбранном направлении. Ее душевный посыл может обозреть при желании каждый. Извинений, надо полагать, не будет. Хорошо, - охотно забуду про Татьяну Курчину. Если, разумеется, Татьяна Курчина сама не станет рваться о себе раз в неделю адресно напоминать.

Еще раз: я не имею ничего против Школы Шестопалова, как одной из равноправных школ. Как и против фирдаров, если их не поминают всуе - в связи с депрессиями, неудавшимися любовями и заболеваниями на уровне "успокойтесь граждане - само пройдет!" - это выглядит как цыганщина, простите. Фирдары не виноваты. Как и древние закономерности, из которых потом напекли несколько сотен формул, приспособив до игры на бирже. И в данный момент на данном сайте, как я могу судить, положение НЕ равноправно. Свое отчетливое - очень надеюсь! - мнение по поводу злоупотребления последователями этой школы формулами и тем самым механистическим подходом к человеку я выразила в другом треде. Это НЕ оскорбление, а мое частное мнение по общему поводу. Да, оно такое. У меня есть свое чутье, а у чутья свои основания. И я окончательно убедилась в наличии проблемы именно здесь, на сайте. И без сомнения тему еще продолжу в будущем. Но я ни разу нигде ни саму ШШ, ни его основателя не назвала тем самым результатом без точки. А Курчина себе подобное позволила. В мой адрес, равно как и в адрес Глобы. И ничего, все сходит-)). Загадочно, не правда ли?-)

* * *
На все Ваши остальные вопросы и сомнения я ответить не имею возможности. Меня все время клюют разные "представители" в привате, в стиле "а что Вы сделали, чтобы посметь..." - и далее в меру собственного воображения. Поэтому я сделала то, что на на данный момент могла сделать - предложила что предложила. Будет это воспринято или нет - от меня уже не зависит. Отстаивать и доказывать что-либо я не стану. Нет - значит нет. Каждый пойдет жить собственной жизнью и будет барахтаться в одиночку в своем единственном направлении.

Правда, у меня возникает очередной наивный вопрос: давайте на минуту представим, что завтра вот этого портала - нет. Неважно, по каким причинам - нет его больше. Пропал. Админу надоело. Решил, что дальше как-нибудь без астрологов, своими делами будет заниматься. Или нет больше вложений - разорился. Или расценки хоста подскочили вдвое. Сервер лег - инфа сдохла - да и гори оно всё синим пламенем. Мало ли форс-мажоров, выключающих и более солидные точки из Сети. Нет сайта, и причины уже не важны.
И?.. На Окулусе никого не ждут, там даже регистрация уже несколько месяцев как закрыто наглухо - только через админа лично. И обстановка там на порядок посвирепей и побезжалостней, чем на АстроПро. И уж точно нет ленты "он-лайн консультирования". ВГороскопе - пожалте только на Форум. На третьем сайте с посетителей за вход с проблемой берут тыщу, а консультанту отдают сотнягу.
И..? И ведь даже Вашего отдельного подсайта с отдельным Вашим консультированием на сей площадке не будет при таком раскладе. Как и моего. И многих других.

Я не ратую за Портал как за дом родной - я ему очевидно пока что чужая. Но трезво-то оценивать обстановку чуть дальше собственного локтя следует, наверное.
Мое предложение:
Создать отдельный подсайт, участниками которого могут быть только практикующие астрологи.
Задачи данного подсайта;
1.Регулировать конфликты между астрологами.
2.Регулировать конфликты между астрологами и клиентами.
Все обсуждения должны вестись в закрытом режиме. Любой астролог может обратится на сайт с претензиями в отношении коллег. Также и клиент может обратится с претензией на некачественно оказанную услугу.
Данная возможность всех будет держать в тонусе и многие более ответственно будут подходить к платным консультациям.
Я в любом случае данный подсайт создам, если не получится здесь, значит в другом месте.:).
#58625
, 22-Дек-2010 23:48
+1 / -1
автор писал(а):
Предлагаю обсудить этические нормы поведения , которые будут касаться не только общения, но и соблюдения правил поведения на рынке астрологических услуг.


Обсуждение плавно и верно переросло в монолог, от которого некоторые

Татьяна Крюкова писал(а):
Татьяна, позвольте выразить Вам своё искреннее восхищение. Не знаю, будет ли всё это воплощено в жизнь, но выглядит очень интересно.


Вот только с такими талантами впору создавать собственный сайт. Как там стало модно уточнять?.. ИМХО.
А то получается со своим уставом в чужой монастырь...
Тоже ИМХО.

автор писал(а):
Мне кажется, что любое недовольство действиями коллег должны обсуждаться в закрытом для обычных пользователей режиме.


А мне кажется, что недовольство действиями коллег не может обсуждаться ни в закрытом, ни в открытом виде, если речь идет о профессиональных вопросах.
В споре рождается истина, простите за банальность. И аргументированный профессиональный спор, на мой взгляд, очень полезен и для спорящих и для наблюдающих спор.
А создавать инструктаж для общения взрослых, образованных и в большинстве своем сформировавшихся людей... бесполезно. ИМХО. Всего-то нужны: уважение и терпимость. Прежде всего к себе.
Марина Хвыля писал(а):
А мне кажется, что недовольство действиями коллег не может обсуждаться ни в закрытом, ни в открытом виде, если речь идет о профессиональных вопросах.

Марина, просто не все обсуждения должны читать люди получающие консультацию и все.Вся же тема отсюда пошла, что был скандал в теме человека, который вообще далек от внутренних отношений между астрологами.
Марина Хвыля писал(а):
В споре рождается истина, простите за банальность. И аргументированный профессиональный спор, на мой взгляд, очень полезен и для спорящих и для наблюдающих спор.

Совершенно с Вами согласна, но почему то часто когда аргументы кончаются, этот взрослый народ переходит на личности.
Марина Хвыля писал(а):
А создавать инструктаж для общения взрослых, образованных и в большинстве своем сформировавшихся людей... бесполезно. ИМХО. Всего-то нужны: уважение и терпимость. Прежде всего к себе.

Изначально речь шла не об инструктаже,а о том что иногда проще найти компромисс во внутреннем конфликте, если коллеги участвуют в обсуждении и при этом тему не читают посторонние. Как говорится выпустили пар, сказали о чем наболело и все...а то народ додумывает, дописывает...а человек например ни сном, ни духом. Не все же телепаты :), и все могут не замечать собственные промахи и бестактности.
#58627
, 23-Дек-2010 00:11
-1
Марина Хвыля писал(а):
Обсуждение плавно и верно переросло в монолог, от которого некоторые

Татьяна Крюкова писал(а):
Татьяна, позвольте выразить Вам своё искреннее восхищение. Не знаю, будет ли всё это воплощено в жизнь, но выглядит очень интересно.

Не смотря на это:)), я с Вами, Марина, совершенно согласна:
Марина Хвыля писал(а):
В споре рождается истина, простите за банальность. И аргументированный профессиональный спор, на мой взгляд, очень полезен и для спорящих и для наблюдающих спор.
+1
Татьяна Тайганова писал(а):
И ведь даже Вашего отдельного подсайта с отдельным Вашим консультированием на сей площадке не будет при таком раскладе.

Моего здесь и нет. :) и не будет, я в принципе против серьезных он-лайн консультаций.
Татьяна Тайганова писал(а):
Но трезво-то оценивать обстановку чуть дальше собственного локтя следует, наверное.

Да я вообще трезво все по жизни оцениваю, и это не единственный портал где я бываю. Просто здесь у меня много приятелей, а не будет, появятся другие. Все течет , все меняется.:)
#58629
DELETED ID 3816, 23-Дек-2010 00:21 (ответ на #58628)
-1
То есть Вам всё равно. Но чтоб при этом демократия и никакой чтоб иерархии.
Всё понятно, спасибо:).
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑