в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

"Точное" время со слов мамы

#60012
Татьяна Кляченкова, 19-Сен-2018 19:09, 1979/36
Коллеги, создаю тему, чтобы на нее можно было давать ссылку людям.

Для тех, кто не является астрологом:

Когда человек приходит за гороскопом, первое, что спрашивает астролог -- время рождения. Астрологу также нужно знать, откуда оно известно и насколько точно (с бирки из роддома или со слов мамы).

Часто люди не понимают, что уверенное мамино "точно" -- это всегда время с разбегом, весьма приблизительное. Порой это "точно" может означать даже не 15-20 минут, а 1-2 часа.

Чтобы проиллюстрировать это, я покажу примеры из общения с моими клиентами и учениками.

Бывает так, что мама сначала настаивает на "точном" времени по ее памяти, а потом неожиданно находится бирка или иное письменное свидетельство времени рождения. И в бирке стоит совсем другое время.

К слову, бирочное время -- это еще не гарантия точного времени. В астрологии момент времени рождения -- это момент первого вдоха младенца, его никто не фиксирует (хотя в разных школах за момент рождения могут принимать и момент перерезания пуповины, и момент включения гороскопа на тонком уровне, не привязанный к физическим параметрам).

Хорошо, если акушерка запишет время, когда малыша приняли, помыли, взвесили, провели все тесты. А это 10-20 минут.

Однако, в советское время медперсонал нередко записывал время на бирке очень небрежно -- как вспомнится спустя час-два после родов. Для галочки.
О точности мало кто заботился, да и точность каждый по-своему понимал.

Я разговаривала с акушерками, знаю, о чем говорю.

Но вернемся к теме "точного" времени со слов мамы.

Пример 1.

Молодой человек первоначально озвучил время со слов мамы 04:15 утра.
Позже он нашел бирку. На ней было время 02:35 ночи.

Разница -- 1 час 40 минут.



Пример 2.

Мама девушки изначально называла время рождения -- 10:00 утра. Спустя время девушка нашла бирку. На ней было время 10:30 утра.

Разница -- 30 минут.



Здесь, справедливости ради, стоит сказать, что после ректификации мамино время оказалось более близким к истинному. Но опять же, этот случай -- прекрасная иллюстрация для того, насколько "точным" может быть бирочное время.

Пример 3.

Девушка исследовала свою натальную карту с временем 16:00. Ей его, опять же, уверенно называла мама.
После того, как она позвонила в архив роддома, она узнала, что там записано время 14:25.

Разница -- 1 час 35 минут.

Пример 4.

Со слов мамы, время рождения у женщины было 01:30. На бирке потом нашли время 00:30.

Разница -- 1 час.

И таких примеров -- масса. Примеры из моей собственной семьи аналогичны. В случае с моим временем рождения мама ошиблась на 30 минут, а с временем брата -- на 1 час.

Поэтому я прошу коллег в комментариях поделиться своими аналогичными случаями из практики, чтобы собрать здесь наиболее яркие и интересные примеры расхождения времени со слов мамы с бирочным временем.

Я не говорю сейчас о ректифицированном времени. Я говорю о расхождении бирочного времени и времени со слов мамы.

Тем, кто думает, что если мама называет уверенно время вашего рождения, будет понятно, почему мамины слова -- это совсем не гарантия того, что ваше время рождения близко к верному.

Да, мамы часто указывают близкое к реальному время. Но также часто они ошибаются и на час-полтора.
тип вывода ветки
#1184621
+2
Дополню.

Здесь на форуме кто-то однажды поделился статьей С.В. Шестопалова о проблеме точности времени рождения. Привожу ее копию:

------------------------------------

МОМЕНТ ВРЕМЕНИ РОЖДЕНИЯ
C.В.Шестопалов.

Прогнозирование становится невозможным, если время рождения вычислено неточно. Поэтому, момент времени рождения следует обсудить подробно.

В ходе астрологических исследований по искусственному оплодотворению, которые мы проводили совместно с петербургским институтом Акушерства и гинекологии имени Отта, мы исследовали механизм записи времени рождения младенца на бирку.

На вопрос, насколько точно соответствует время рождения на бирке истинному, то есть первому вдоху новорожденного по Кеплеру, ответ был удручающим для астрологов. В момент вхождения младенца в мир, вокруг роженицы нет ни одного человека, озабоченного учётом времени его первого вдоха.

Акушеры и гинекологи работают в резиновых перчатках, имея дело с человеческими отправлениями и хирургическими инструментарием, среди которых нет места журналам и блокнотам.

Фиксировать время рождения, попросту, некому. Никто не знает, что запишет дежурная сестра, которая не присутствовала при родах, в журнал учёта. Возможно, она сделает запись с чужих слов, а возможно, посмотрит на свои часы в момент записи.

Так было вначале 90-х годов прошлого века. А в советское время этому обстоятельству вообще не придавали никакого значения.

Сейчас ситуация изменилась. Многие знают о важности точного времени рождения для построения гороскопа и этому моменту отводится особая роль. Иногда сами родители смотрят на часы.

Но что есть момент рождения человека? Как понимают его акушеры и гинекологи, не знакомые с нашими выкладками? При всем уважении к этой достойнейшей из профессий мы берёмся утверждать, что мало кто из них ознакомился с трудами Кеплера по данному вопросу. Этот великий астроном и астролог обосновал, что первостепенную важность приобретает момент первого вдоха, который npи всём разнообразии случаев и обстоятельств происходит в разное время.

Один малыш начинает кричать и дышать, как только его головка появилась на свет, а другой не дышит даже после отделения от матери, и его дыхательную систему приходится стимулировать. А в некоторых случаях возникает необходимость помещения новорожденного в кислородную камеру, где он и совершает свои первый вдох.

Исходя из этих обстоятельств, для людей, родившихся в советское время, отклонение даже на час от ректифицированного, то есть расчётного времени рождения от указанного на бирке является распространённой реальностью.

Если же бирка не сохранилась и время рождения сообщается по памяти кого-то из родственников, то различие исходного и ректифицированного времени рождения можно даже не обсуждать.

Пятидесятипроцентную ошибку заключают в себе и клятвенные заверения матерей, убеждённых в своей непогрешимости относительно знания момента рождения своего ребёнка. Десятки и десятки раз мы имели возможность убедиться в этом в ходе работы. Это же показывали и «расследования» наших клиентов, которые с пристрастием начинали анализ ситуации в беседах со своими родителями.

Зачастую стареющие родители отстаивали невозможные варианты, опираясь на собственную память о прошлом. В этих воспоминаниях всегда обнаруживалась ошибка, если в семье было несколько детей.

Мы собрали целый архив таких «мучительных» для астролога случаев.

Мать двух дочерей, одна из которых стала астрологом, 20 лет настаивала на ее утреннем рождении. Лишь на 21-й год, видя отчаяние старшей дочери, которая не могла получить эффективного гороскопа, созналась, что в точности не помнит, которая из дочерей родилась утром, а которая - вечером.

Последний, совсем недавний случай поразил воображение и самого «клятвозаверителя»: наша выпускница много лет занималась картой своего взрослеющего сына и, опираясь на собственную убежденность, указывала раннее утреннее время. Гороскоп сына её не удовлетворял.

Тогда она сделала единственно правильный шаг - поехала в родильный дом и заказала архивные материалы. Результат был ошеломительным. В документах стояло время второй половины дня! Разница составляла больше восьми часов.

Таким примерам нет конца, как нет границ изощренности человеческой памяти.
#1184631
DELETED ID 32355, 19-Сен-2018 20:17
+2
Мамы разные в этом плане.Дело даже не в самой памяти,а в отношении мам к этой теме(времени рождения детей).Для кого-то это важно,а для кого-то нет,вот и все.Некоторых мам ночью разбуди и они точно по бирке скажут время рождения их ребенка.Дело также не в кол-ве детей,вы еще скажите,что если детей много,то родители путают кого как зовут ))Вы скажете,что это другое,а я скажу,что дело в самом отношении к чему-либо.Есть мамы,которые не помнят группу крови их детей,говорят одно,а потом все оказывается совсем по-другому.То,что человеку важно,он будет помнить до гробовой доски,поэтому нельзя ставить под сомнение время всех мам,а только некоторых )
+2
Чудь белоглазая
Мамы разные в этом плане.Дело даже не в самой памяти,а в отношении мам к этой теме(времени рождения детей).Для кого-то это важно,а для кого-то нет,вот и все.Некоторых мам ночью разбуди и они точно по бирке скажут время рождения их ребенка.Дело также не в кол-ве детей,вы еще скажите,что если детей много,то родители путают кого как зовут ))Вы скажете,что это другое,а я скажу,что дело в самом отношении к чему-либо.Есть мамы,которые не помнят группу крови их детей,говорят одно,а потом все оказывается совсем по-другому.То,что человеку важно,он будет помнить до гробовой доски,поэтому нельзя ставить под сомнение время всех мам,а только некоторых )

Да, люди все разные, память разная у всех и какие-то вещи по-разному "весят" в памяти разных людей. Согласна.

Замечу, я не говорю о том, что нужно ставить под сомнения слова вообще всех мам. Нет.

Я о том, что люди часто не понимают, что их мамы могут ошибаться со временем. Особенно это касается молодого поколения, у которого еще нет детей и они не задумываются о том, как происходят роды.
#1184660
DELETED ID 32355, 19-Сен-2018 21:18 (ответ на #1184644)
Это конечно.Память бывает очень избирательна,как раз из-за веса тех или иных вещей )
Лично я редко сталкиваюсь с тем,что мамы не могут назвать время рождения наверняка,ведь практически все ведут детский альбом,где либо бирку прикрепляют,либо пишут время рождения,имя врача,который принял роды,рост,вес и т.д.Некоторые даже пишут какая была погода в тот день и все мелочи ))
А сейчас,лично у нас,уже около 20 лет время рождения в роддоме не округляют,записывают сразу при появлении ребенка,его вдохе,а также записывают время рождения в свид-во о рождении человека,поэтому врачи к этому сейчас относятся серьезно )Проблем с бирками вообще никаких.
Конечно,роды бывают сложные,экстримальные,но в целом сейчас все достаточно просто.
В том-то и дело, что они называют наверняка и уверены в нем. А потом находят бирочку, а там другое время стоит. Не всегда, но бывает такое и это не редкость.

Да, сейчас получше с бирочным временем дела обстоят.

Вы пишете "у нас" -- а где?
#1184672
DELETED ID 32355, 19-Сен-2018 21:58 (ответ на #1184668)
+1
В Риге.
Я в самом начале даже не замечала,что в свид-ве о рождении ставят время рождения.Не обращала внимание.А потом заметила ))Рядом с датой рождения стоит время и именно то,что на бирке )Не знаю,как давно это стали делать,но моей старшей дочери 18 год идет.
Я лично помню время рождения до точных минут всех своих детей и никогда не путаю,хотя трое из четырех родились утром,в очень близком диапазоне )И,если честно,не понимаю,как можно забыть и перепутать,видимо сужу по себе ))Я старшую рожала с полночи до вечера и все равно отдавала себе отчет какое время суток идет,а как мне сказали почти 18 лет назад время рождения ребенка,так я и запомнила,также как группу крови,резус и все остальное ))Можно делать проверку по любым документам )При этом хочу заметить,что память на цифры у меня не очень )))
#1184633
, 19-Сен-2018 20:19
Время рождения сёстры мама называла 18:30, когда нашлась бирка, там было 17:55, время рождения моего мужа на бирке 18:00, его мама уверенно называла 18:00...про своё молчу, у меня нет бирки..:(
#1184640
, 19-Сен-2018 20:29
+1
Самое интересное, что я слышала в жизни..У молодой девушки в паспорте стояла дата рождения 26 число..девушка обратилась в роддом и выяснилось, что она родилась вообще 29! Оказывается, маме в 90-е годы в этом хаосе выписку не дали, и при регистрации она назвала день рождения 26, так как после родов сразу после роддома некоторое время находилась с ребёнком в больнице и якобы у неё отключилась голова..вот так девушка в 20 лет узнала новый свой день рождения!
Анна, спасибо, что поделились примерами.
#1184659
Соседка не знает точно,когда родила её мама-15 мая или 25 мая.
Та помнла лишь то,что в тот день было жарко.
Мама не колхозница с 2 классами начальной школы,а(внимание!)учительница истории!
Я очень рада,что мама сохранила мою бирку,потому что у неё тоже память на даты и цифры слабая,хотя мама преподовала математику.
Да, примечательный пример у соседки.

Видимо, у вашей мамы еще профессиональное -- не перегружать голову лишними цифрами, она итак каждый день с ними работала.
#1184651
DELETED ID 65107, 19-Сен-2018 20:59
+1
Хочется поблагодарить за тему. Потому что - ну, сами понимаете. Обращающиеся за помощью люди совсем не слышат. Не воспринимают всерьез или начинают подозревать консультанта в своекорыстии.

Бывает трудно объяснить, что у врача-акушера, фиксирующего время рождения с медицински-бюрократическими и отчетными целями, и астролога, добивающегося соответствия этого времени реальным событиям рожденного, - совершенно разные задачи.
Более того, совершенно разный смысл и не пересекающиеся задачи у времени на бирке и в строке на странице гороскопа. Цель врача - принять жизнь максимально живой. Его время сообщает: ребенок жив. Цель астролога - выявить натальные сценарии и сделать прогноз. Его время - основной инструмент анализа и прогнозирования.
Егор Черняев
Цель врача - принять жизнь максимально живой. Его время сообщает: ребенок жив. Цель астролога - выявить натальные сценарии и сделать прогноз. Его время - основной инструмент анализа и прогнозирования.

Здорово сказано!
#1184653
, 19-Сен-2018 21:05
Сестра была уверена что дочь родилась где-то в обед, вспоминала что утром ее отвезли в роддом и она буквально через несколько часов родила. А когда нашли бирку там стояло 21.30!
Потрясающе! А это единственный ребенок у сестры? Или другие дети тоже есть?
#1184661
, 19-Сен-2018 21:19 (ответ на #1184654)
Дочь старшая, сын родился в обед, есть бирка. Возможно она перепутала обстоятельства их рождения.
Да, всякое бывает.
#1184667
, 19-Сен-2018 21:43
Да, путают время ВСЕ И НЕ ТОЛьКО время РОЖДЕНИЯ! Доверять никому нельзя.))
Особенно при ректи, спрашиваешь "Когда было событие (брак, переезд, купля/продажа...)?" Они отвечают, а потом смотрят документы, там ДРУГОЙ ГОД И МЕСЯЦ!
Кошмар))))

Вот случай смешной.
Делала я ректи одной даме, со слов матери родилась в 6 УТРА. Отец их бросил через несколько лет после родов. Намучалась я, ели ели вывела более-менее рабочее время. Через пару лет поехала она на родину, встретила папу, а он ей клянется, что она в 6 ВЕЧЕРА родилась, архив подтвердил!
Перевернули мы гороскоп и теперь он работает как положено)))))
+1
Аля, вот бывает же, да? 12 часов разницы.

С датами прошлых событий -- да, это отдельная история. Я вас так понимаю!
#1184673
, 19-Сен-2018 21:58
Одна мама сказала мне,что родила сына в четыре часа утра две минуты.Потом прозвучал вариант-без двух минут четыре.Но это небольшое расхождение.
А так -даже месяцы путают,июнь с июлем, например.
Чего только не бывает )
#1184675
, 19-Сен-2018 22:14
Самый большой геморрой, когда мамы говорят: "Примерно, в 12 НОЧИ..."
У меня был случай, когда не знали точно дату рождения. То ли в ночь с 4-ого на 5-ое число, то ли в ночь с 5-ого на 6-ое число.
#1184827
, 20-Сен-2018 11:16
Добрый день, Татьяна!
Татьяна Кляченкова
Поэтому я прошу коллег в комментариях поделиться своими аналогичными случаями из практики, чтобы собрать здесь наиболее яркие и интересные примеры расхождения времени со слов мамы с бирочным временем.


ЗАЧЕМ?

Какой в этом смысл, Татьяна? У любого специалиста есть "куча" таких примеров.
Если Вы собираете СТАТИСТИКУ - это один вариант, если хотите ПРЕДЛОЖИТЬ что-то, это другой вариант.....)))))
Добрый день, Андрей.

Ответ уже есть в теме:

Татьяна Кляченкова
Часто люди не понимают, что уверенное мамино "точно" -- это всегда время с разбегом, весьма приблизительное.

Татьяна Кляченкова
Чтобы проиллюстрировать это, я покажу примеры из общения с моими клиентами и учениками.

Татьяна Кляченкова
Тем, кто думает, что если мама называет уверенно время вашего рождения, будет понятно, почему мамины слова -- это совсем не гарантия того, что ваше время рождения близко к верному.

Татьяна Кляченкова
Поэтому я прошу коллег в комментариях поделиться своими аналогичными случаями из практики, чтобы собрать здесь наиболее яркие и интересные примеры расхождения времени со слов мамы с бирочным временем.

И вот еще Егор сформулировал одну из причин темы:
Егор Черняев
Обращающиеся за помощью люди совсем не слышат. Не воспринимают всерьез или начинают подозревать консультанта в своекорыстии.
#1184851
, 20-Сен-2018 12:26 (ответ на #1184840)
-1
Ещё раз - ЗАЧЕМ????????

Татьяна Кляченкова
Татьяна Кляченкова
Часто люди не понимают, что уверенное мамино "точно" -- это всегда время с разбегом, весьма приблизительное.


Вы будете ЛОМАТЬ человека? Если он УВЕРЕН в "мамином" времени?
Если Вы в курсе, то любая ректификация - это ИНТИМ, и её не всегда нужно "делать", если клиент к этому НЕ ГОТОВ.....

Татьяна Кляченкова
Татьяна Кляченкова
Чтобы проиллюстрировать это, я покажу примеры из общения с моими клиентами и учениками.


Для ЧЕГО? Чтобы УБЕДИТЬ клиента или потенциального клиента, кто будет читать Вашу тему, что нужна ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ Ваша УСЛУГА по РЕКТИФИКАЦИИ или важна ректификация вообще???? Тогда приводите примеры по событию у человека, когда он называл мамино время, а на это время события не видно, послед ректи, событие "проявлялось" в карте.....

Татьяна Кляченкова
И вот еще Егор сформулировал одну из причин темы:

Егор Черняев
Обращающиеся за помощью люди совсем не слышат. Не воспринимают всерьез или начинают подозревать консультанта в своекорыстии.


ЭТО НЕ ПРИЧИНА......Это работа по принципу РЕЗОНАНСА, когда специалист или малограмотен или пытается НАВЯЗАТЬ свою точку зрения клиенту....
Всё просто - "каков посыл - такой и ответ"......

Вы же ещё и психолог, Вам ли это не знать?
Поэтому и задаю Вам вопрос - КАКОЙ СМЫСЛ ВАШЕЙ ТЕМЫ?
Если Вы пишите, чтобы поделиться опытом, это одно, если свои размышления, тогда это другое, но ЭТО должно быть ОФОРМЛЕНО ЯСНО с ВЫВОДОМ, а не без своего рода "многоточия" и "сотрясания" воздуха....
ИМХО
+1
Андрей, вы пишете с позиции сверху. Учите, как надо и не надо без запроса на это.

Не вижу смысла развивать общение с вами.
#1184860
, 20-Сен-2018 12:57 (ответ на #1184856)
-1
Татьяна Кляченкова
вижу, что на форуме вы пишете в основном с позиции сверху.

В "каком" месте?
Если Вы вопрос про СМЫСЛ, считаете с позиции СВЕРХУ, но не в предполагаемом Вам контексте, то Вы как раз правы, т.к. БЕЗ ПОНИМАНИЯ СМЫСЛА, многое превращается в "бег по кругу".....

И многие Ваши темы предлагают или явный или скрытый подтекст предложения своих услуг....
ИМХО
пример:
Татьяна Кляченкова
Коллеги, создаю тему, чтобы на нее можно было давать ссылку людям.



Татьяна Кляченкова
Не вижу смысла развивать общение с вами.

Это Ваше право.....
#1184868
DELETED ID 66222, 20-Сен-2018 13:30
+3
IMHO тема полезна как для "неастрологов", которые ищут ответы на все свои вопросы, но должны чётко понимать формат форумной бесплатной консультации. Так и для начинающих астрологов, которые бросаются прогнозировать всё подряд по первому попавшемуся времени рождения. Ну а продвинутые астрологи могут просто вспомнить случаи из своей практики или пройти мимо )
Спасибо, Юрий!
#1185622
+1
Возможно меня можно назвать "везучим"астрологом, однако мне редко попадаются такие клиенты. Обычно время достаточно точное. Также как и МОЙ опыт общения с акушерами совершенно другой. Они достаточно точно записывают время ОБЫЧНО( с советских времен и по сей день существует практика округления времени- это да). А так согласна , бывает всякое. Но редко записанное время отличается от реального больше чем на 20 минут. Поэтому я обычно крайне скептично отношусь к коллегам, которые смело двигают время вперед-назад в поиска "аспекта для первого брака "(например). Был случай когда одной клиентке, мама которой помнила время в пределах двух часов, я посчитала 14.30, а на найденной через год бирке значилось 14.20.
Мой собственный опыт на родах - когда моя дочь издала звук, я спросила у анестезиолога какое точное время. У него были электронные часы и он сказал мне 9.57. Позже на бирке я прочла 10 часов.
+1
Наталья Юрьевна, мы сейчас не про бирочное время, а про время по памяти мамы. Через 30 лет память, бывает, сбоит у многих. Бирки есть далеко не у всех.
#1186021
, 23-Сен-2018 15:42
Вот повезло! И бирка есть, и мама рожала сидя, видя предметы в помещении, в том числе часы ))) надо на законодательном уровне повелеть всем рожать сидя))
#1192058
Вот еще пример в копилку.



Отсюда: astropro.ru
#1210650
, 06-Дек-2018 19:57
Татьяна, Время рождения сестры мама помнит "вроде". А родилась она то ли 26, то ли 27 декабря в 23.40. Бирки нет, судя по рассказам мамы как роды принимали никакой уверенности даже в правдивости бирки. Поэтому сестра отмечает 27 числа, но если поздравят 26 не обижается )))))
Собственно говоря, мое время рождения мама озвучила с 03.20 до 03.40, но на бирке записи о времени нет!
Моих всех трех детей записали правильно (погрешность около 1 минуты), но я и сама уже путаю время, минут по 15 беру или в плюс или в минус...
М.А., спасибо, что поделились!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑