в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

О долге.

#62533
Оксана Юнак, 31-Янв-2019 13:02, 2235/111
Принесла сюда потому, что измышлений о долгах, и о долгах кармических в том числе, в астрологии полно, проверить нельзя, а вот заякорить легко...

Ирина Опилат.

Хочется поговорить о долгах. Точнее, о долге.
Начнём с простого. Как в детском садике.
Бывают долги и бывают долги.
Долги бывают настоящие, а бывают мнимые.
Тема долга, долженствования, в простом, обыденном смысле, и в сложном, почти даже высоком - одна из самых простых. И самых сложных. Особенно в этой стране. Особенно в этих странах постсоветской территории.
Потому что нет, наверное, более легкого и более удобного понятия для манипуляций. Потому что нет, наверное, более красивой обёртки для лжи.
Слово «долг» пропитано ложью насквозь. Ложь в этом слове повсюду. На всех уровнях. Во всех смыслах. Ложь, манипуляции и насилие. Вот что стоит за этой темой.
Ты должен быть послушным. Ты должен хорошо учиться. Ты должен быть удобным. Ты должен беспокоиться о будущем. Ты должен продумать безбедную старость. Ты должен позаботиться о родителях, детях, бывшей жене, осиротевшей племяннице, ты должен быть преданным мужу, жене, семье, коллективу, стране, народу, религии, ты должен служить, работать, защищать, как-то себя вести, чему-то соответствовать, быть матерью, быть мужчиной, быть достойным членом общества и обязательно платить налоги. При чем, во всем перечисленном заложены какие-то причудливые, не подлежащие распаковке смыслы, состоящие из осколков чужих программ, неизвестно чьих представлений и убеждений. Чьих угодно, кроме собственных.
Долженствования падают мертвыми хлопьями на тебя сверху, пока не погребут под собой. Тебя всего, вместе с твоими радостями, мечтами, желаниями, ценностями, стремлениями, вместе с твоим «я» - и высшим, и социальным, и человеческим, и каким угодно.
Мы не задумываемся об этом. Мы не знаем, что все это значит. Мы не заполняем эти слова смыслом. Мы втягиваемся в эти ровные колонны, ритмично шагающих к могиле под транспарантом «должен», как советские трудящиеся на майскую демонстрацию под аккомпанемент ядовитых паров Чернобыля в 1986 году.
У нас нет привычки остановится и посмотреть: кому я должен. Что я должен. Кто и что стоит за этим словом.
Это страшная связка «стимул-реакция» воистину превращает нас в роботов, потому что в нас зашита программа, рефлекс собаки Павлова, красная лампочка включается, глаза стекленеют, как под гипнозом, и мы смиренно идём исполнять команду «фас», команду «должен».
Мы заменяем этим общепринятым словом свои собственные смыслы, свои желания, своё творчество, свою радость, а долженствования множатся, обещая светлое будущее, как только мы исполним свой долг. Семье, стране, правительству, человечеству. Только будущее никогда не наступит. Нет его потому что. Есть только здесь и сейчас. И даже, если гипотетически представить себе, что будущее существует, долг - это именно та пропасть, которая не позволит его реализовать.
Красивая история из фильма «Облачный атлас», как всех красивых одинаковых девушек готовили к светлому будущему какому-то, одинаково пафосно и возвышенно, они должны были в определенном возрасте то ли вознестись куда-то, то ли перейти в другой мир и они смиренно ложились на какую-то кушетку и возносились в самых приподнятых чувствах, пока какая-то одна не такая, не выяснила, что их просто перерабатывают на пищу другим таким же.
Более омерзительной сцены я, наверное, в кино не видела.
Более лживого слова я, наверное, не знаю.
Мы не знаем, почему и кому мы должны хорошо учиться. Мы не знаем, почему надо посылать деньги дальним родственникам. Мы не знаем, что значит «мужчина должен защищать», «должен быть мужчиной», «женщина должна быть женственной», мы не знаем, что такое общество, достойным членом которого должны быть. Мы не знаем, чему мы должны учиться, зачем нам делать карьеру, и что такое достойная старость. Мы не знаем, кто развязал войну, на которую нам надо идти. Спросите у тех, кто говорит, что человек должен хорошо учиться или добиваться успеха. Послушайте ответ. Вы услышите бессмысленные лозунги типа «светлого будущего» или обеспеченной старости. Ни то, ни другое не наступит, уверяю Вас. Потому что там не будет Вас. Все это пустые слова, за которыми лично для Вас ничего не стоит. Потому что они настолько загружены чужими смыслами, вернее, остатками каких-то древних программ, что Ваш личный туда уже не поместится.
Вокруг этого слова свили гнезда и прижились ещё куча других: обязан, положено, принято, достойно, прилично, нужно, и много-много такого, что ни в сказке сказать, ни пером описать
Я скажу сейчас страшную вещь.
Человек никому ничего не должен. Ни родителям, ни детям, ни стране, ни системе, ни даже себе. Чувство долга - наверное, самая масштабная и самая глубокая программа, прошитая не нам даже, а нашим самым глубоким предкам. Которая, причудливо трансформируясь, адаптируясь, мимикрируя и переплетаясь с другими, присутствует на уровне ДНК. Самая страшная программа, не позволяющая поднять глаза к Небу.
Это так хорошо придумано - сделать нас такими управляемыми, такими безмозглыми. Это самая лучшая программа, уводящая в сторону от осознанности, от понимания смысла жизни, пути развития, от постижения тайн мироздания, от осознания себя самого.
Им нашпиговано все вокруг нас.
Настолько, что мы не в состоянии включить мозг, когда произносится это слово. Настолько, что даже, когда оно произносится нами самими - а посмотрите-ка в зеркало в этот момент. Кого Вы увидите? Осознанного человека, познавшего Божественную любовь? Или робота со стеклянными глазами, запрограммированного на исполнение функции?
А ещё прекрасно звучит: я отдаю какие-то долги. Типа - предков, кармические или ещё какие-нибудь. Видели ли Вы глаза человека, произносящего это? Обычные вроде, человеческие, только совсем неживые глаза.
Эта программа, как и все остальные, помогла нам развиться и выжить. Да, когда-то надо было защищать своих женщин и своих детей от набегов варваров и диких зверей. Да, когда надо было заставить тёмную жестокую толпу чему-то учиться, как-то работать, чего-то добиваться, а не песни орать и резать друг другу глотки. Да, когда-то все мы были на уровне развития полуживотного, а животных приручают и дрессируют. Поэтому за «должен» последует кнут и пряник. Пряник - молодец, порядочный человек, достойный член общества. Потому что сделал, как все. Как какие-то мифические «все». Которым тоже кто-то мифический велел так сделать. Сдал энергетические членские взносы, неизвестно кому и неизвестно что пополняющие. Кнут - пожалуйста: чувство вины, несоответствия, недостоин, порицание соседей, шипение старушек на лавочке, и, как следствие - исключён. Из достойного круга. И дальше опять список вопросов. Какого круга? Кто исключает? И кому нужен этот круг?
Мы не замечаем сами, как эти понятия пропитали нас своей ложью и мы, долженствуя там, где нами просто манипулируют, манипулируем сами там, где действительно должны.
К чему я это все.
К тому, что мы давно вышли из этого возраста и все, о чем вопит сейчас пространство со всех сторон - это переход из понятия «должен» в понятие «хочу». Не «должен работать», а «хочу творить», не «должен учиться», а «хочу развиваться», не «должен содержать», а «хочу дарить». Не потому что должен, а потому что без этого несчастлив.
К тому, что как и в любых тренингах, как и в любых ретритах, в теме денег не избежать вот этого вот очистительного этапа. Пересмотра всех вот этих вот клише, стереотипных заученных фраз, ничегонезначащих конструкций. Пересмотра, вычищения до блеска и наполнения смыслом, произрастающим из истинного себя.
Потому что не убиваем мы не потому, что должны не убивать. Кормим детей не потому, что должны их кормить. А налоги платим не потому, что должны, а потому, что акушерка, принимавшая роды у моей матери, и педиатр, спасший мне жизнь от менингита, уже на пенсии, и я просто возвращаю им то, что они мне дали. По мере сил и возможностей. Из собственного желания.
Мы просто уже не можем иначе. Мы не можем питаться человечиной, совокупляться с животными, приносить в жертву детей, мы не можем уже много из того, что творило человечество на пути своего развития. Мы прошли эти стадии. Нет, конечно, если нас погрузить в специальные условия, мы сможем. Этот опыт есть в нас. И есть те, кто и просто так смогут. Но они, Слава Богу, это не читают. А те, кто читают, уже не будут погружены в специальные условия. Этот опыт им не нужен. Тем, кто читает это, нужен другой опыт. Этот клубок разматывается с другого конца. Не «я работаю, потому что должен», а «я не могу не... работать/учиться/развиваться/желать». Переход из долженствования в волеизъявление. Я пишу не потому, что должна. Я пишу потому, что хочу. Потому что из меня это происходит. Потому что со мной что-то происходит, когда я пишу. Я расту. Я наполняюсь. Я изменяюсь. И мне интересны эти изменения в самой себе и - соответственно - в окружающей меня реальности, интересны, как ничто другое. И в этом единственный смысл. Смысл действием своим, помыслом своим, полем своим менять окружающую действительность. И - кстати - деньги любят именно этот запах.
Тем кто читает это, нужно понять, что готовые программы, даже такие мощные и древние, как тема долга - рецепт выживания для детей. Взрослые от детей отличаются там, что в состоянии принимать решения и нести за них ответственность.
И ещё один вопрос. Понятие служения.
Ответьте сами. Человек должен служить. Стране. Правительству. Системе. Обществу. Рано или поздно мы предстанем перед Всевышним. И что скажем? «Я служил ... (имя президента, главнокомандующего, Советскому Союзу, Черноморскому флоту)»? Или «я исправно платил налоги?» «Я учил неизвестно чему»? «Я служил обществу»? Что такое «общество»? Чему (а точнее - кому) имеет смысл служить человеку? Что сделает жизнь осмысленной и не зря? Какое служение? Чтобы не страшно было умирать? Чтобы было с чем предстать перед Ним?
Терзают меня смутные сомнения, что не зачитываются нам дни, которые мы проводим во сне, в программах, даже в таких мощных, как чувство долга. Сдаётся мне, что зачтутся нам только те дни, которые мы вспомним сами. Озарённые счастьем, радостью, служением.
Так кому человеку должно служить?
Да, это больная тема. И о денежном долге напишу завтра. Да, и здесь ещё куча программ. Клятв, обетов, присяг, обещаний. Данных или принесённых по своей воле и под принуждением. В этой жизни или в предыдущих. Нами или предками. Мы можем не понимать, не осознавать, не знать в конце концов, людей тех нет уже, войны закончены, страны стёрты с лица земли, системы рухнули, но трудовая книжка лежит у кого-то в сейфе, а счетчик щёлкает и исправно мотает энергию, единственную возможную здесь валюту.
Показывает практика, что для того, чтобы освободить энергию, необходимую для обычного такого дела, как жить жизнь, нужно от всего этого избавляться. Для того чтобы вернуть себе себя. И жить свою жизнь.
Можно и нужно уйти от жены, если отныне не по пути. С работы, которая делает несчастным. Из семьи, в которой не тепло. Из армии, которая неизвестно чему служит. Из системы, которая летит в тартарары. Можно обнулить все долги одним простым словом: «Свободен», как в «Мастере и Маргарите». И, кстати, деньги любят именно этот запах.
Ты не должен содержать жену, которая не хотела развиваться. Детей, которые не хотят быть самостоятельными. Родителей, которые норовят стать тебе детьми. Подавать милостыню мафии профессиональных нищих. Ходить в платке в церковь. Благотворительствовать, умножая количество фирм-посредников. Ты можешь хотеть помочь конкретному ребёнку на операцию. Захотеть купить бабушке на улице хлеба. Захотеть оплатить своему взрослому сыну курсы веб-дизайна. Захотеть подарить бывшей жене поездку в Турцию, а родителям новый телевизор. И починить лифт в подъезде. Потому что тебе так удобней. Все.
В качестве теста. Или упражнения. Посмотрите на все, что Вы должны. Посмотрите, что будет, если Вы перестанете это делать. Посмотрите, что хорошего Вы получаете из должествований. Какие смыслы заменяют Вам эти понятия? Какую пустоту заполняют? От какого холода Вы туда ныряете?
Закончить хочется тоже очень просто.
Как в детском садике.
Тем же, что и всегда.
Честность. Осознанность.
Увидеть. Признать. Очистить.
Мы не должны работать. Мы не должны учиться. Мы не должны никого содержать. Мы не должны стремиться. Мы не должны ничего и никому. Даже себе.
Мы можем хотеть учиться. Мы можем хотеть работать. Мы хотим реализоваться. Мы хотим расти. Мы хотим познаний, озарений. Мы хотим новизны и красоты. Мы хотим счастья и радости. Мы хотим вспомнить улыбку ребёнка и первый скворечник, а не быть должными кормить птиц. Мы хотим оставить о себе след. Мы хотим, чтобы было с чем предстать Там. Мы хотим сказать в конце: «Я прожил красивую, осознанную, осмысленную жизнь. Благодарю Тебя, Господи, за эту возможность. За это прекрасное путешествие. За этот уникальный опыт. За то, что Я - есть.»
Аз Есмь
источник www.facebook.com (внешняя ссылка)
тип вывода ветки
1 2 3 »
#1230383
, 31-Янв-2019 13:31
+3
Да, перегибы с ответственностью плохо кончаются.
Но жить опираясь только на « хочу», тоже не получится.
Как всегда нужна « золотая середина» - ты должен только там, где есть твоя личная ответственность, подтверждённая твоей властью.
Все прочее - по желанию.
При условии что ты - взрослая личность, конечно.
#1230385
DELETED ID 2268, 31-Янв-2019 14:08
+1
Согласна. За всеми разговорами о долге стоит желание тебя съесть.
Многократно проверяла)

Только все то же самое можно сказать короче раз в шесть.

А вот если астрологически, долг - это VI или даже скорее ось VI-XII, и соответственно там же можно поискать ответы на вопросы в конкретном натале.
#1230395
здесь одной осью не обойтись
#1230387
, 31-Янв-2019 14:12
+4 / -1
Оксана Юнак
Особенно в этой стране. Особенно в этих странах постсоветской территории.

Страдальцам, кто использует данный оборот речи, хочется посоветовать уехать из "этой страны" в Африку, где их в первые пять минут пребывания ограбят и убьют на улице. Ибо - свобода и своеобразное понимание долга.
Оксана Юнак
Мы втягиваемся в эти ровные колонны, ритмично шагающих к могиле под транспарантом «должен», как советские трудящиеся на майскую демонстрацию под аккомпанемент ядовитых паров Чернобыля в 1986 году.

Остаётся пожалеть таких страдальцев от кровавого советского режима. Автор, вернитесь в реальность! Страны, о которой вы пишете, нет уже почти как 30 лет!
Оксана Юнак
Красивая история из фильма «Облачный атлас», как всех красивых одинаковых девушек готовили к светлому будущему какому-то, одинаково пафосно и возвышенно, они должны были в определенном возрасте то ли вознестись куда-то, то ли перейти в другой мир и они смиренно ложились на какую-то кушетку и возносились в самых приподнятых чувствах, пока какая-то одна не такая, не выяснила, что их просто перерабатывают на пищу другим таким же.
Более омерзительной сцены я, наверное, в кино не видела.

Пропущу шизофренмчный момент, что "красивой историей" и "омерзительной сценой" автор называет один и тот же сюжет, но хочу обратить внимание, что данную картину светлого будущего рисует страна, где свобода и демократия священны. И это устойчивый голливудский тренд. Готовьтесь, поборники демократии.
Оксана Юнак
Мы не задумываемся об этом. Мы не знаем, что все это значит. Мы не заполняем эти слова смыслом.

Не надо примазываться с помощью "мы" и этим трюком вменять аудитории некую вину.
Оксана Юнак
Мы просто уже не можем иначе. Мы не можем питаться человечиной, совокупляться с животными, приносить в жертву детей, мы не можем уже много из того, что творило человечество на пути своего развития. Мы прошли эти стадии.

Мерзость... Забыли колониальную эксплуатацию негров... Но это не к "нам", как и все вышеперечисленное...
Оксана Юнак
И - кстати - деньги любят именно этот запах.

30 серебреников - тоже деньги, но история гласит, что такой заработок... одноразовый... Нестабильный))))
А ещё автор не вспомнил, что денег бывает достаточно благодарным, а не алчным и завистливым )))
#1230388
, 31-Янв-2019 14:54
+3
Я не ДОЛЖНА платить за квартиру,
Я не ДОЛЖНА покупать еду, готовить,
Я не ДОЛЖНА убирать квартиру
Я не ДОЛЖНА мыться, зубы чистить,
Я не ДОЛЖНА работать, ну это само собой разумеется))

Но я и не хочу....

...или так, ХОЧУ быть чистой, но я ДОЛЖНА все таки пойти помыться для этого или попросить кого-то меня искупать!))))
#1230389
Гея, и? получается?)
#1230390
, 31-Янв-2019 15:03 (ответ на #1230389)
+3
стараюсь изо всех сил, но муж отказывается за меня все делать, говорит, что никому ничего не ДОЛЖЕН))))))
#1230393
+1
у меня тоже не всегда получается)
и еще учусь у детей, это поколение знает о долге больше нас..)
#1230392
, 31-Янв-2019 15:08
+1
Делать только то что хочется это мечта каждого человека. Несбыточная, к сожалению. Пока мы существа социальные нам никуда не уйти от обязанностей друг перед другом и государством. И интересно по поводу денежных долгов - автор их прощает тем кто ему должны или кому он должен? Сдается мне что второе.
#1230396
, 31-Янв-2019 15:28
Я наверно вот тот самый пережиток этого"долга". Даже не знаю, как от этого чувства избавиться. Муж говорит ты должна, мама внушила с детства, что я должна быть всем.Теперь, дети из меня веревки вьют, что я им тоже все должна покупать.На работе должна. А взамен ничего реально не получаю. Муж говорит, ты же делаешь бескорыстно, потому тебе никто и ничего не должен). У детей моих ось узлов 6-12,12-6
Наверно карму не переделаешь
#1230398
+1
Юлия
У детей моих ось узлов 6-12,12-6

вот он якорь и карма, куда же без нее?..)
ось у детей, а страдаете Вы
+2
Юлия
А взамен ничего реально не получаю.

Это прямой путь к эмоциональному выгоранию, а потом и болезням...
Ваш долг на работе компенсируется зарплатой. Долг в доме не компенсируется ничем. И муж намекает - начни делать небескорыстно, и у тебя появится энергия и чувство удовлетворения жизнью)
Юлия
Наверно карму не переделаешь

Это не про карму. Это про издержки внушения о содержании вашего чувства долга.
#1230397
, 31-Янв-2019 15:37
+1
После первого прочтения подумалось, прям манифест социопата)).
Перечитала второй раз. Основная мысль автора - типа: "я не должен быть должным, а волен хотеть или не хотеть" то, что, как ни верти, все-равно будешь должен)). Потому что мы живем в организованном обществе. Даже у животных существуют законы стаи на инстинктивном уровне.
Хочется спросить автора: И?? Дальше что? Ну не хочешь, не делай... Отчего такой надрыв? )
#1230408
+1
автор Ирина Опилат готовит тренинг, посты в Fb подводка, информация к осмыслению
#1230675
DELETED ID 65107, 01-Фев-2019 16:10 (ответ на #1230408)
+1
Оксана, это откровенная реклама-))
+6
Оксана Юнак
Слово «долг» пропитано ложью насквозь. Ложь в этом слове повсюду. На всех уровнях. Во всех смыслах. Ложь, манипуляции и насилие. Вот что стоит за этой темой.

Конечно! Особенно врач который принимает роды. Или тот кто принимает участие в реанимационных мероприятиях. А долг ходить на работу, это такая лажа! Малыша грудничка грудью накормить, это вообще ужас. Выражение ты не должен срать в штаны, нужно обязательно игнорировать.
Долг вырастить детей, зачем? Можно не рожать! Долг родителей: родитель в ответе за здоровье ребенка. Забейте мамки! Вы теперь не мамки. Все это ложь и провокация. Свободу всем и вся.
Да, стоит внять следующие, что мужик не должен спрашивать вашего согласия чтобы вас отыметь. Свобода всем и вся.

Где проблема? Не хочешь не делай! Зачем ныть.
#1230404
, 31-Янв-2019 16:05
После прочтения возник вопрос. Почему указаны полярные состояния хочу и должен? Может середина могу и не могу.
#1230409
, 31-Янв-2019 16:22
+4
Ангелина Т., это не Оксана Юнак сочинила, она лишь перенесла тему автора Ирина Опилат.

Сам автор, как я подумал в начале, не отличается возрастом, однако, смотрю, раз Чернобыльскую демонстрацию вспоминают, значит не подросток. В теме намешано на целую жизнь - как говорится, божий дар с яичницей. Но если не распыляться, а сказать коротко, что автор не понимает, называя «должен» навязанностью, дык это то, что подразумевается под долгом, как опыт многих предыдущих поколений, который должен как то выражаться. И каждый раз в последующем поколении находится молодежь, которая видит в этом несправедливость. Конфликт отцов и детей, называется.

Что имеется в иду?
В теме полно «должен», поэтому затронем часть -
Оксана Юнак
Ты должен быть послушным. Ты должен хорошо учиться. Ты должен быть удобным. Ты должен беспокоиться о будущем. Ты должен продумать безбедную старость. Ты должен позаботиться о родителях, детях, бывшей жене, осиротевшей племяннице, ты должен быть преданным мужу, жене, семье, коллективу, стране, народу, религии, ты должен служить, работать, защищать, как-то себя вести, чему-то соответствовать, быть матерью, быть мужчиной, быть достойным членом общества и обязательно платить налоги


Это «должен» не потому, что ты реально, ни за что - должен, без понимания и понятия, а это должен, потому что так устроена жизнь была до нас и без этого не будет не только тебя, но и ничего вокруг тебя. То есть, если ты не должен заботится о своих родителях, твои дети не позаботятся о тебе. И это не умозаключение, а способ существования человека. Ибо в природе иначе. Например, в прайде львов или тигров, если ты состарился, то к добыче ты подходишь последний и ешь, что осталось, а живёшь всегда сбоку, никому не нужный, там же и сдохнешь. Всё просто. Поэтому мы, если будем «не должны» заботиться о родителях, потом будем с пониманием того, что не только дети, но и никто не будет заботиться о тебе и придётся жить в таком мире равнодушия. Отсюда и появился долг родителям. Так же и дети, которые в «должен» идут парой с родителями.
Точно также ты предан жене или мужу по принципу должен, потому что если не должен, то только и будешь, что пилить рога у себя с утра до вечера, что будет означать, что реально никого близких рядом нет. Разговоры автора про то, что «должен» должно быть заменено осознанием и в итоге зависеть от твоего желания похвально, но практически не реально.
Если ты не должен стране, она тебе что будет должна? Не должен ей служить и она что тебе тебе будет должна, когда ты будешь 01, 02, 03 набирать? Не должен быть матерью или отцом? Нет проблем! То, что получишь потом, через десятки лет всё обьяснит почему когда то всё-таки был должен. Не должен быть достойным членом общества? Попробуй и узнаешь почему лучше быть, чем не быть.
Нет никаких проблем с должен. И ни при чём тут наша история, где это когда то было, а мы бегали за мамонтами и сейчас всё не так. Тогда как раз ничего никто не был должен и здорово тогда было? «Должен» - это не сильно зашифрованный опыт предков и нет тут трудностей, а трудности возникают тут от недостатка в душе любви, субстанции, которую трудно описать, но которая пропитывает весь сотворённый мир. Где то из неё и вытекает это коряво оформленное «должен».
#1230434
ocean
Ангелина Т., это не Оксана Юнак сочинила, она лишь перенесла тему автора Ирина Опилат.

Это понятно, Оксана Юнак дала ссылку на автора.
Главная проблема текста: к правильной идее подмешаны ложь и манипуляции - процитировала фразы, содержащие ложь (или ошибки/заблуждения.)
Поскольку автор лжет или ошибается, полезность изучения его текстов довольно срецифическая. У кого проблемы с пониманием долга, тем не стоит читать этого автора с целью разобраться в своих трудностях. Результат может получиться обратным.
#1230444
, 31-Янв-2019 17:32 (ответ на #1230434)
+5
Согласен с тем, что текст не поможет разобраться в своих трудностях! Точно что грузанёт, а не решит ничего. Не могу утверждать, что автор лжёт, но вывод о том, что какие трудности у него есть, на момент написания, можно сделать. Она пишет, что "хочется поговорить о долгах....". Но это не разговор, а крик, ор души, в которой накипело от "долгов". Это похоже на кризис оппозиции Уранов, судя по ролику, возраст автора так этому и соответствует. Кризис духа.
#1230410
, 31-Янв-2019 16:25
кстати, вот интервью автора Ирины Опилат с К.Дараганом
#1230411
, 31-Янв-2019 16:27
+1
Когда автор предлагает провести радикальные перемены в своем сознании, как единственный путь к счастью и светлому будущему, ему не помешает проверить свою гипотезу двумя способами - на примере единицы и социума.
Первый - самому последовать своим убеждениям, и посмотреть, дошел ли он до этого светлого будущего.
А второй - создать у себя в фантазии утопичесткое общество, в котором никто никому ничего не должен, и представить сценарий развития общества в рамках полного беззакония и абсолютной анархии, где каждый реализует лишь свои "хотелки". Думаю, следующим высшим индивидом на Земле будут одноклеточные организмы, ибо все остальное будет уничтожено, включая и само "свободное сообщество".
+1
Совершенно солидарна.
Что интересно - если представить себе общество, где человек живет только на словах "должен" и "обязан", без возможности реализовать даже самые простенькие "хотелки" за исключением базовых - примитивная еда, вода, минимальный сон, то результат будет тем же:
Светлана Соина
следующим высшим индивидом на Земле будут одноклеточные организмы, ибо все остальное будет уничтожено, включая и само "свободное сообщество".
#1230458
+1
У жестких тоталитарных режимов все-таки живучесть имеется. Шариаты, халифаты, коммунизм, нацизм, режим Северной Кореи - были построены на "должен" и "обязан" + базовая идеология, почему "должен" и "обязан". А вот в рамках беспредела и анархии полное самоуничтожение неизбежно.
#1230422
, 31-Янв-2019 16:41
Светлана Соина
создать у себя в фантазии утопичесткое общество, в котором никто никому ничего не должен, и представить сценарий развития общества в рамках полного беззакония и абсолютной анархии, где каждый реализует лишь свои "хотелки".

Смотрела я такой фильм. Группа молодых людей, устав от диктата и ограничений, предписанных обществом, поселилась на острове. Жили в шалашах, ели что добудут в море и на деревьях, секс, трава, свобода - короче рай. Все кончилось когда двух парней покалечили акулы. Абсолютно не зная что с ними делать их просто унесли в джунгли умирать. И потом все же вернулись в цивилизацию.
#1230425
+1
Правильно. Они же не должны были их спасать. Все по законам первобытного и животного мира - выживает сильнейший.
#1230428
, 31-Янв-2019 16:50 (ответ на #1230425)
+1
Да они бы и спасли, если б смогли. Потому что государство от которого они убежали не только налагает ограничения, оно и помогает иногда.
#1230429
А кто им мешал вернуться в цивилизацию, чтобы спасти своих друзей?
#1230430
, 31-Янв-2019 16:55 (ответ на #1230429)
Насколько я помню, принцип.
#1230433
+1
Thorn Bird
Насколько я помню, принцип.

Решили убежать от ограничений, создав свое ограничение. Очень по человечески)
#1230432
DELETED ID 32355, 31-Янв-2019 16:57
Thorn Bird, а название фильма не помните?
#1230435
, 31-Янв-2019 17:02 (ответ на #1230432)
+1
Что-то типа "Остров рай"
#1230437
DELETED ID 32355, 31-Янв-2019 17:03 (ответ на #1230435)
Спасибо.
#1230445
, 31-Янв-2019 17:35 (ответ на #1230432)
Нашла, это "Пляж". Даже с Ди Каприо...
#1230440
, 31-Янв-2019 17:12
+1
основное, это в себе переформатировать понятие "я должен"
тогда и на бытовом плане "долги" перестают быть тяжким бременем, они переходят в категорию "я хочу"

пост не о вседозволенности и безответственности, не так примитивно...
#1230441
, 31-Янв-2019 17:21 (ответ на #1230440)
+1
да никогда должен не станет хочу)))
если "должен" ещё как-то понятно, то заставить "хотеть" на бытовом уровне помыть туалет невозможно.
#1230456
1.вариант
имеею работу, которую терпеть не могу, и отношения, в которых я жертва, а тут еще и туалет помыть.... не жизнь, а одно большое г....(
2.вариант
имею любимую работу,гармоничные отношения, сортир помыть? легко!)
#1230463
, 31-Янв-2019 18:27 (ответ на #1230456)
+5
что за утопия)))
У меня любимая работа, отличные отношения и я плюну любому в лицо , кто мне скажет, что ХОЧЕТ подниматься в 6 утра, даже на любимую работу, кто хочет с тряпкой бегать по квартире, убирать рвоту за детьми и фекалии за котами и собаками.

Просто в жизни так, что мы за любое ХОЧУ расплачиваемся ДОЛЖЕН!
Это не взаимозаменяемые слова.
#1230466
+1
Гея
что мы за любое ХОЧУ расплачиваемся ДОЛЖЕН!

Золотые слова...)
Мечта идиота
#1230449
+1
"Хочу" - это Венера.
"Должен" - это Сатурн.
Одну планету не переформатируешь в другую - каждая из них движется по своей параллельной орбите. А в рамках одной натальной карты могут конфликтовать, дружить, поддерживать либо напрягать друг друга, и накрывать транзитами. То же самое и в сообществе, именуемом социумом. Зачем скрещивать бульдога с носорогом - непонятно. Здесь "должен", а там "хочу" - полная гармония...)
#1230453
, 31-Янв-2019 18:02
+1
Thorn Bird
Жили в шалашах, ели что добудут в море и на деревьях, секс, трава, свобода - короче рай. Все кончилось когда двух парней покалечили акулы. Абсолютно не зная что с ними делать их просто унесли в джунгли умирать. И потом все же вернулись в цивилизацию

Там был потрясающий момент. Один парень, пострадавший от акулы, скончался сразу. А второй никак не умирал - мучился, стонал, и своими стонами раздражал членов комунны и отвлекал от приятного времяпровождения. Герой ДиКаприо его задушил. Данный герой в этом фильме очень мимимишный, кстати. Не оцениваю эту ситуацию. Кино заканчивается тем, что ДиКаприо, вернувшись в цивилизацию, скачивает из почты фотку своей компании на пляже и задумчиво ностальгирует....
#1230468
, 31-Янв-2019 18:40 (ответ на #1230453)
Герой ДиКаприо его задушил.
В той ситуации это было проявление милосердия.
#1230470
В той ситуации это было актом ликвидации проблемы
Парня не везли ко врачам, потому что царица коммуны не хотела, чтобы кто-либо узнал об их нахождении на этом острове. Все с ней соглашались, всем было так удобно. ДиКаприо (т.е. парень, которого он играл) совершил этакий социально-ориентированный поступок в фарватере господствующей идеологии, что несколько смягчает его вину.
#1230475
, 31-Янв-2019 19:25 (ответ на #1230470)
Я уже не помню подробностей, то есть его могли спасти но не захотели? У меня в памяти отложилось что от острова до благ цивилизации было не просто добраться.
#1230478
Вы очень интересно прокомментировали!
Уверена, задумка режиссёра такая и была, чтобы все происходящее было покрыто романтическим флером, и чтобы убийство не выглядело убийством.
Герой ДиКаприо точно не был трусом, много эпизодов фильма раскрывают эту черту характера. Даже то, что он решился задушить товарища - своего рода мужества, остальные члены коммуны просто убрали проблему с глаз и старались про это не думать. Проблема героя в том, что он был подкаблучником. Наверное, Венера в Скорпионе, упр. 7ого в 1ом... И Нептун каким-то особым образом стоящий...
Я тоже не сразу поняла, что произошло, когда смотрела этот фильм первый раз...
Да, раненый парень, когда его задушил ДиКаприо, в тот момент уже был безнадёжен, скорей всего. Его надо было раньше к доктору везти. Может быть был какой-то шанс на выживание, а может, и нет...
#1230465
DELETED ID 2268, 31-Янв-2019 18:31
+2
"Лобстер" неплохой еще фильм на тему не совсем долга, скорее - прелестей одиночества и цивилизации, рядом с темой)
#1230471
DELETED ID 32355, 31-Янв-2019 19:05
Thorn Bird
Нашла, это "Пляж". Даже с Ди Каприо...

Понятно,я фильм не смотрела,но я читала роман Гарленда.Когда вышел фильм,мне сказали,что после книги лучше не смотреть,типа лажа ))
Ну возможно нужно посмотреть.
Где и когда мировой суд вынес решение, что человек должен?
Сначало человек берет на себя определенные обязательства, зачем он это делает это другой вопрос. Это сугубо волевое решение. Свобода воли. Не получив от своих долженДействий ожидаемых результатов, он испытывает разаЧАРОвание. Как всегда он очередной раз себя на.ebal.
Может кто-то здесь и что то и кому то должен, но возникает вопрос, за что Вы подписывали договор ренты, обещали пожизненное обеспечение, это имело добровольный характер? Ваш интерес какой? С рентой все понятно, вы обеспечивание вам квартирка в Москве. Значит не просто так таскались с сумками, слушали словесную белиберду. А квартирка то есть, и стоимость ее не хилая 15 лямов.
Мне вообще нравится подход моего начальника, звонит и сообщает мне, что я должна получить премию, съездить на награждение. Это что же он за человек то такой. Но я всё же съезжу.
#1230546
, 31-Янв-2019 23:06
Ирина Владимировна, я бы попросила в моей теме не выражаться матом.

почему я должна это терпеть?, а не послать Вас, в соответствии с темой...
+1
Оксана, не имела злого умысла. Режим Т9.
Благодарю, что вы рукодствовались чувством ДОЛГА, сделать мне замечание. А говорят что это плохо. Ведь лгут, нагло лгут. Люди от исполнения ДОЛГА получают неимоверное удовольствие. И вы тому пример. Поделитесь ощущениями: ощущение получения годовой премии, муж подарил машину, чувство собственной значимости, выигрыш у 13 паркана?
В любом варианте, даже долги вам приносят море положительных эмоций. Я за вас рада.
А Т9 часто чудит. И как....
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑