Форум » Флудилка-курилка
Поговорим о предначертанности?
#63012
, 01-Мар-2019 18:24 , 7602/403
 | Приветствую всех зашедших :) У меня тут недавно третий раз Уран заквадратил Мерк, всё думала, чего же ждать? Прям точно на экзакте отвалилась пломба с зуба...))) Но это ладно. На самом деле, я хочу поднять тему любви. Так получается, что я всю жизнь одна. Ну, за исключением романа в 2015-2016. Почему-то всегда так складывались обстоятельства...То никто не нравится, то понравился, а занят, до смешного доходило, один виртуальный знакомый был увлечён мной, мне было всё равно, а потом, спустя время, накрыло за один день, а ему уже было неинтересно...) В общем, так и жила до 2015 года, когда встретила свою большую страсть. Я сейчас специально не говорю слово ЛЮБОВЬ, потому что, повзрослев, стала отличать влюблённость от любви очень чётко. На самом деле, это очень больная история, в корне изменившая меня и моё отношение к мужчинам в принципе. Парень попался крайне деструктивный, вот всё, что пишут о перверзных манипуляторах - это прям в точку. Было всё, обесценивания, "ледяные души", сравнение меня с другими, провокации на ревность, бойкоты. Наверно, до конца жизни, услышав его имя, буду дёргать глазом))) Кстати, на момент начала отношений я ещё не разбиралась в астрологии, зато потоом, увидев карту, всё поняла... Конечно, с таким ТАУ-квадратом мужчина вряд ли будет верным, преданным и уважающим женщину. Разорвав отношения, я усвоила урок, как мне казалось. Но не тут-то было, решил Плутон, поражающий сигнификаторы отношений :)) Уже в 2017 я безумно влюбилась в другого парня. Но, несмотря на очень явный флирт с его стороны, до отношений не дошло. Так же, в этом же году всплывал и делал то ли робкие шаги, то ли мне показалось, парень, которого я много лет идеализировала...Итог-ничего...После пары робких полузаметных шажков он сдался. По сути, опять два года полного штиля. Благодаря астрологии я узнала, что чего-то кроме бесплодного интереса стоит ждать в 2019. И тут происходит странная вещь. Где-то в декабре я внезапно начинаю общаться один-на-один по интернету со старым знакомым, которого раньше не замечала. На тот момент у меня сильно болела мама, и он, как я сейчас думаю, использовал это тоже, чтобы расположить к себе. Сочувствие, все дела. Но, я неслучайно сейчас об этом пишу...Проскальзывали очень громкие, явно неискренние слова, а так же различного рода манипуляции. Так как у меня большой опыт отношений с манипулятором, я это ни с чем не спутаю. Позже, естественно, начались прощупывания, аккуратные "ледяные души", попытки меня принизить, внушить, что чёрное - это белое и наоборот, провокации и так далее. Я быстренько свернула общение, и полилось такооое...Самая натуральная месть. Человек решил с чего-то, что я уже его собственность. Да, у нас был флирт, но не отношения, хотя он был готов приехать. Хотите глянуть карту?) Что мы видим? Снова битая Марсом Луна, женоненавистничество(оно сквозило постоянно), снова карта манипулятора. После этой, совсем свежей истории, я крепко задумалась о своей судьбе. Вот, откинув астрологию, что говорят в таких случаях? Видишь признаки деструктива - беги...Так и делаю...И остаюсь одна. Я не скрою, меня не привлечёт супер-спокойный мужчина и пресные отношения...Мне нравятся страсти. НО! Страсти и неуважение, страсти и унижения, страсти и моральное насилие - это всё разные вещи. Неужели годами будучи одной, даже в периоды для отношений я буду получать только такой контингент?! Просто очень обидно, я и вниманием не обижена, но всегда что-то идёт не так. В плане любви я идеалист или, во всяком случае, стремлюсь. Я не размениваюсь на интрижки, мимолётные связи, для меня очень важна страсть в отношениях, но я не сплю без любви, и так далее. А притягиваю какое-то тираническое и распущенное *овно с завидной регулярностью. Очень хочется любить по-настоящему, и телом и душой. Неужели выбор только вступать в такие отношения или быть совсем одной? Хотелось бы послушать обладетелей и обладательниц карт с проблемной личной жизнью и как они с этим справляются :) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1240220
Ангелина Т., 03-Мар-2019 00:36
   |
Егор Черняев У меня в этот момент сложилось впечатление, что вы под осознанностью понимаете что-то другое, чем я (чуть не написала "чем это является на самом деле") По-моему, вы приводите примеры не разных вариантов осознанности, а как примерно каждый может сам себя задурить, называя это осознанностью. Человек в течение жизни столько всего узнает, столько концепций и шаблонов внедряет в своё мышление, не говоря уже о создании нейронных связей на основе страха и удовольствия, что единственным вариантом осознанности является способность остановить мысли, увидеть себя и ситуацию как есть, без прикрас и без искажений. Егор Черняев Да, у древних качество ума показывает Луна, но у древних хороший ум априори не мог быть злым (придумать способы, чтобы отнять у других - это вообще не про ум, не в пример современному взгляду на проблему) Меркурий в идеале нейтральный посыльный от Солнца к другим объектам и обратно, а Луна (если человека в детстве психически не искалечили) служит сохранности физического тела, но в центре - Солнце животворящее. Единственно правильный вариант осознанности - найти эту точку зрения, с которой можно увидеть, что вообще творится вокруг тебя. Так что, мне видится, это не про осознанность, когда человек осознает кривым умом или интуичит своей покалеченной Луной |
#1240233
DELETED ID 65107, 03-Мар-2019 01:18 (ответ на #1240220)
+1 |
Ангелина Т. Всего лишь. Скромная задача с простым доступным решением. Ангелина Т. Да. Это не про осознанность. |
#1240230
Татьяна Шевченко, 03-Мар-2019 01:06
 |
Татьяна Шевченко Татьяна Шевченко Егор Черняев Я уже поняла, что смысла нет. |
#1240231
DELETED ID 37922, 03-Мар-2019 01:07
| |
"Вчера я проводила в фб конкурс среди специалистов на нахождение самого точного и лаконичного ответа на вопрос "Что такое высшая нервная деятельность, мышление и сознание, и в чем разница между ними. Победителем я выбрала психиатра Ольгу Андрееву, ее ответ наиболее точно и лаконично отражает психические процессы. Дальше ее ответы и курсивом мои дополнения. Мышление - процесс и способ структурирования мыслей, построения умозаключений, логических конструкций, постижения связей между понятиями. Мышление неразрывно связано с речью Высшая нервная деятельность (в отличие от низшей - деятельности автономной вегетативной нервной системы и проводящих путей) - функция коры головного мозга, обеспечивающая функционирование второй сигнальной системы (оперирование смыслами, словами, понятиями), а так же высших эмоциональных функций (эмпатия, тонкие эстетические переживания), процессов обучения, памяти, внимания, мышления (когнитивных функций). Это физиология, обеспечивающая мышление, сознание и, как следствие, осознавание. Сознание - феномен отражения в субъективной реальности объектов, воспринимаемых органами чувств. То есть, это феномен субьективной уникальной регистрации во внутреннем мире всех, воспринимаемых организмом явлений, обьектов и процессов внешнего и внутреннего мира. Сознание есть у животных" rubstein.livejournal.com (внешняя ссылка) |
#1240243
Alya, 03-Мар-2019 02:19
 +3 |
Татьяна Шевченко +++++++++ Так просто, но очень красиво сказали!!! От себя: осознанность не идет от ума, от ума идет сознательность, зависимая от обстоятельств. В полном сознании можно делать невиданные глупости и даже преступления. |
#1240262
DELETED ID 1120, 03-Мар-2019 09:37 (ответ на #1240243)
+1 |
Гея Да. Именно так. А осознанность, когда ты эти глупости делать перестаешь. И не потому, что пальчиком погрозили. |
#1240399
DELETED ID 65107, 03-Мар-2019 15:34 (ответ на #1240262)
+1 |
Галина. Потому что появился собственный опыт. Развивающийся ресурс пополнился новыми, лично проверенными и потому полностью надежными взаимосвязями своего поведения с последствиями. Взаимосвязи достучались наконец до долговременной памяти и сообщили: бессмысленно, потому что слишком энергозатратно и желаемого не приближает. К осознанию в том смысле, в котором оно в этой теме упорно подшивается к банальнейшим ситуациям, это не имеет отношения. Ребенок, попытавшийся схватить пламя газовой горелки, получает базу "глупости делать перестаешь. И не потому, что пальчиком погрозили" вовсе не потому, что он освоил практику осознанности и пребывает в самадхи. |
#1240244
DELETED ID 65942, 03-Мар-2019 03:07
| |
Егор Черняев Готовая аннотация к фильму Шепитько "Восхождение". Всем рекомендую. |
#1240293
Veronika Polonskaya, 03-Мар-2019 11:10
|
+2 |
К сожалению, думающих, образованных, эрудированных астрологов и психологов, и при этом лишенных тех багов, за которые они критикуют других людей, мало. В основном чего-то там поверхностно нахватались, соблазнившись яркостью и эпатажностью ключевых фраз, особо не вникая в суть, обработали в своем воспаленном мозгу и тычут эти учения другим, как истину в последней инстанции. Из всего этого словоблудия так и не стало ясно, что такое "осознанный выбор", каков его механизм влияния на судьбу человека. Как оказалось, и сами последователи концепции осознанного выбора считают, что это в общем-то ничего не дает. А если говорить научным языком, то за выбор человека - от выбора плитки шоколада до выбора мужчины отвечают определенные участки мозга, это нейробиология, которая с трудом поддается самоконтролю. Различные участки мозга ответственны за рациональные решения, интуитивные и инстинктивные. И любой выбор - это смесь всех этих влияний. Осознанный выбор, очевидно, получится, если выключить лоботомией участки мозга, отвечающие за эмоции и инстинкты, в том числе самосохранения. Это все равно, что при выборе платья руководствоваться только рациональным мышлением - куплю я это серое платье, которое мне не нравится, только потому что оно не маркое, из качественной ткани и недорого стоит. Механизм выбора партнера мало отличается от выбора платья. |
#1240295
|
|
Veronika Polonskaya Вот уж точно, некоторым не помешало бы. Veronika Polonskaya Некоторые последователи просто увидели, что все разговоры бесполезны. Но хочется отметить, что ответственность на написанное гораздо сильнее, чем за сказанное. |
#1240326
 +3 |
Veronika Polonskaya Да, и мне не стало ясно. Учитывая еще и то, что термин "осознание" по логике должен базироваться на понятии "сознание", и спецы, изучающие высшую нервную деятельность человека, пока еще не пришли к единому мнению о том, что это такое. Помимо "сознания" у человека есть еще и подсознательное с бессознательным. Влияют они на "сознание"? - да, должны. Может ли быть "осознание" без осознавания содержимого подсознательного и, хотя бы, некоторой части бессознательного? - вопрос. |
#1240346
 +1 |
Насколько я понимаю работу содержимого черепушки, есть четыре вида мыслительных процессов высшей нервной деятельности - надсознательные, подсознательные, сознательные, бессознательные. Если их поместить в простую систему координат надсознание сознание подсознание бессознательное - то центральная точка пересечения и будет О-сознанием. И человек, находясь в этой нулевой точке, в состоянии как минимум понимать и как максимум управлять теми мыслительными процессами, которые происходят у него в голове. |
#1240356
|
|
Любопытная версия. Я подумаю, конечно, но пока не получается согласиться) В восточных практиках, типа даосской йоги(цигун), существует понятие=состояние, называемое "вне меня". Это похоже на описываемую вами нулевую точку. Но я могу и ошибаться, и это относится к действию "надсознания". Попадала в это состояние несколько раз, и каждый раз изумлялась тому, что результат деятельности - руки действуют сами без участия головы с ее мыслительными процессами - оказывался значительно лучше, чем в привычном состоянии сознания. |
#1240368
|
|
Это нулевая точка сборки всех мыслительных процессов, и она не "вне меня", а я в ней в момент О-сознания. Такая же O-точка имеется и в натальной карте, и в той же схеме темпераментов. |
#1240388
|
|
Светлана Соина Нулевая! Похоже, что это ключевое слово. Если "нулевая", то это подразумевает отсутствие, то бишь НОЛЬ сознательного, надсознательного, подсознательного и бессознательного. Я люблю схемы, многое помогают понять. И сейчас, мене кажется, что мы с вами говорим об одном и том же) |
#1240407
|
|
Ольга Кузнецова Как то раз я подобное слышала, когда прошла тест у психолога на тип темперамента, и у мена в итоге получилась нулевая точка сборки. Ноль - это не отсутствие темперамента. Это Нейтрал в состоянии покоя, а далее, в зависимости от внешних обстоятельств и в процессе адаптации к внешней среде проявляются качества разных типов темперамента. То же самое и с мыслительными процессами. В позиции Нейтрала человек уже не в виртуальной реальности, созданной мозгом - он держит мышку и сам управляет своим компьютером. И вполне способен сам исследовать глубины собственного подсознания, левитировать в надсознании и докапываться до причин своих бессознательных поступков, выводя их на уровень О-сознания. Ольга Кузнецова Так оно и есть} |
#1240438
|
|
Светлана Соина С первой частью предложения, до тире - да, согласна. А вот со второй - увы. Черниговская ставит это под сомнение. Светлана Соина С некоторыми аспектами подсознательных процессов - да. А что касается над- и бес-... я бы не была столь оптимистична... |
#1240394
DELETED ID 65107, 03-Мар-2019 15:30 (ответ на #1240346)
+1 |
Все верно. Это целостность. |
#1240451
|
|
Ольга Кузнецова Без понятия, кто такая Черниговская, и побывала ли она хоть раз на уровне Нейтрала. Когда сомневаешься - испробуй на себе, это самый верный вариант} Ольга Кузнецова Это реально. |
#1240458
|
|
Светлана Соина Татьяна Владимировна Черниговская (род. 7 февраля 1947, Ленинград, СССР) — советский и российский учёный в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания. Член-корреспондент РАО. Заслуженный деятель науки РФ (2010)[1]. Доктор биологических наук, профессор. У нее изумительные лекции о деятельности мозга и об особенностях сознания - не оторваться!) |
#1240481
|
|
Ольга Кузнецова У меня есть собственный подопытный кролик, на котором я уже пару десятков лет ставлю эксперименты не в теории, а на практике. Это я сама)) А началось все со старины Канта и с банального любопытства - решила разложить на молекулы и атомы автоматический мыслительный процесс, позволяющий мне обойти лужу на улице. И вычислила последовательный спиральный алгоритм, который использует человеческий мозг тогда, когда мы "не задумываемся". Ну и как истинный экспериментатор - нашла ему практическое применение во всех сознательных процессах, включая профдеятельность. В том числе и в реконструкции собственного мышления, не мешая своему мозгу думать так, как он умеет по своей природе. Результат, полагаю, заметен даже тем, к не "в теме"...) |
#1240409
|
|
Ольга Кузнецова Оля, я ни на секунду не сомневаюсь, что лично у Вас нет необходимости из форума узнавать, что такое осознанность. Как и у некоторых тех, кто чего-то тут пытается доказать... |
#1240441
|
|
Таня, а я достоверно и не знаю что такое осознанность. Я только пытаюсь думать в эту сторону) А здесь интересуюсь, что думают другие на эту тему. |
#1240303
Thorn Bird, 03-Мар-2019 11:28
|
+1 |
Венера Leo, а к психологу не пробовали обращаться (только нормальному, а не как на этом сайте). Нужно попробовать изменить негативную программу отношений. |
#1240504
DELETED ID 28960, 03-Мар-2019 17:51 (ответ на #1240303)
| |
Здравствуйте! Обращалась по поводу своих панических атак, между делом обозначила и проблему в личной жизни, но она как-то не стала меня брать на психотерапию, дала просто совет, мол, выбирай людей попроще. Искать целенаправленно психотерапевта под это дело...ну такое...дорого и никаких гарантий. И потом, я не могу назвать себя вусмерть виктимной, всё-таки я не всё терплю и прощаю. И не могу сказать, что меня оскорбили, а я от этого влюбилась. Вот, например, с роковой влюблённостью из 2017 это было ну почти с первого взгляда, ещё до препираний и до того, как я узнала дату и построила карту. С бывшим парнем вообще узнавание, интерес ещё по фото (мы познакомились виртуально) хотя он при общении сразу вёл себя деструктивно, а я не сбежала, да...Теперь стараюсь покидать таких парней как можно быстрее. Но тянутся всё равно, и чувства возникают всё равно, и если карты глянуть, везде что-то общее, то Луна битая у них, то ещё какая-то гадость. Единственное исключение у меня было, это влюблённость в музыканта с картой, похожей на мою. Там, правда, Марс в скорпе и перводомный Плутон, но рыбья Луна, рачье Солнце, львиная Венера как у меня. Но,как я говорила, он так вяло проявлял инициативу, что я не поняла, дружба это была с его стороны или большее. А я быга за рога брать не умею. |
#1240516
|
+1 |
Это нужно не между делом, а целенаправленно искать кто специализируется на отношениях. Можно в сети попробовать, если почувствуете что психолог может помочь - купить у него видеокурс, это недорого. Мне например реально помогло при минимальных затратах времени и денег. |
#1240565
DELETED ID 28960, 03-Мар-2019 19:45 (ответ на #1240516)
| |
А не поскажете, чей курс брали? |
#1240308
Alya, 03-Мар-2019 11:38
|
+6 |
Для особо непонятливых, разница осознанного и сознательного выбора: Когда мужчина вас разлюбил.... 1. Сознательный выбор-это бороться за свою любовь и всеми возможными способами его вернуть, вплоть до манипуляций... 2. Осознанный выбор-это отпустить, т.к. вынужденная любовь не сделает вас и партнера счастливыми. Другими словами, если из "сознательного выбора" убрать эгоизм, то получится "осознанный выбор")) |
#1240325
|
+1 |
Гея, совсем непонятна разница между сознательным и осознанным, и как эгоизм видоизменяет эти два понятия. На мой взгляд, это синонимы, а что это значит в терминологии популярной психологии, одной этой популярной психологии известно. |
#1240329
|
+2 |
к сожалению, ещё больше упростить не могу)))))) Veronika Polonskaya тогда УМ и РАЗУМ, для вас, тоже равнозначны!))) P.S:Синонимы — это слова, разные по написанию, но имеющие схожее значение! Схожее и одинаковое -это две большие разницы!))) |
#1240331
|
|
Осознанный и сознательный - тождественные понятия. А Разум - более частное понятие Ума. Впрочем, у меня вопрос не по филологии, а по смыслу, который вы вкладываете в свои умозаключения. Это, как минимум, очень наивно Гея |
#1240332
DELETED ID 37922, 03-Мар-2019 13:37 (ответ на #1240308)
+2 |
Гея, согласна.Да, и сознательно можно отпустить, но потом жалеть и локти кусать, что же не боролась. А осознанно это подумать хочет ли человек, того же что и я. Смотреть не только со своей позиции |
#1240391
DELETED ID 65107, 03-Мар-2019 15:26 (ответ на #1240308)
+3 |
Гея То есть партнер воздушный шарик. Захотел - привязал, и это неосознаный выбор. Захотел - отпустил, и это осознанный выбор. И все происходит в стране фей, где улыбаются единороги. Расскажите эту концепцию матери двоих-троих детей и жене офицера, вынужденную оставить работу и поддержку родителей и мотаться лет ...дцать по гарнизонам. Дорогой, ты свободен, чемодан уже собрала, ни о чем не беспокойся, мы с детишками поживем в казарме до прилета самолета, а Большая земля - она же большая, как-нибудь устроимся. Будь счастлив, дорогой. Повестку в суд тебе доставят верблюдами, на четверть твоего жалованья мы будем жить как в сказке. Вынужденной любви не бывает. Что есть "счастье", почему "счастье" одного должно вырастать на несчастье другуго, чем же таким эксклюзивно значимым оно предпочтительней банального долга, и чем такое счастье отличается от эгоизма - не спрашиваю. Вами транслируемая концепция - "осознанный выбор" между арбузом и дыней, не имеющий отношения к осознанности вообще и в принципе. |
#1240341
Veronika Polonskaya, 03-Мар-2019 13:49
|
+1 |
Гея Штампы - наше все). А правда лишь в том, что не нужно бегать (бороться) за тем, кто к тебе равнодушен, это саморазрушительное, унизительное и неэффективное поведение. И не нужно под это городить какие-то теории об осознанности, сознательности. При чем тут эти понятия? |
#1240345
|
+4 |
Veronika Polonskaya нет, ваши все мысли исходят от эгоистического желания/страха не быть УНИЖЕННОЙ-ОБИЖЕННОЙ, а не из общего блага для вас и вашего окружения. |
#1240347
|
+1 |
То есть, вы мне объясняете, что для меня значат мои убеждения? Популярная психология заразна). |
#1240354
|
|
Так думают многие псевдопсихологи, что им дано по "взгляду из окна" или по вопросу на форуме разгадать человека. Популярная психология многое бы могла рассказать и о вашей аватарке в профиле, такая боль в ней, вот где бездна бессознательного, но я не берусь, так как не знаю вас ближе. |
#1240406
DELETED ID 1120, 03-Мар-2019 15:42 (ответ на #1240341)
| |
Veronika Polonskaya Veronika, передрали у Эволюции?! И без ссылки на авторство!:D:D:D |
#1240414
|
+2 |
.Veronika Polonskaya А чтобы это знать и достойно себя вести, нужно только Эволюцию читать? Это такая сакральная истина, доступная только сомнительным гуру? Своего ума у вас нет? У вас точно, Галина, какие-то серьезные проблемы в жизни, если Эволюция для вам - мерило всего. Гордость, собственное достоинство не она придумала. |
#1240424
DELETED ID 1120, 03-Мар-2019 16:03 (ответ на #1240414)
| |
Veronika Polonskaya Veronika Polonskaya Точно не только она?! Veronika Polonskaya Так это ж вы утверждаете, а не я!:D:D:D |
#1240343
Alya, 03-Мар-2019 13:52
|
+4 |
Veronika Polonskaya Брезговать или восхищаться -это сознательный выбор. основанный на опыте и воспитании, а позволить человеку жить, как ему хочется- это осознанный выбор.) |
#1240363
|
+2 |
Берем УК РФ и смотрим, что такое вменяемость. Вменяемость, т.е. способность физического лица осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими во время совершения общественно опасного деяния, является признаком субъекта преступления и необходимым условием наступления уголовной ответственности. В свою очередь, невменяемость – это антипод вменяемости. Если лицо совершает общественно опасное деяние в состоянии невменяемости, оно не подлежит уголовной ответственности (ч. 1 ст. 21 УК РФ). Уберите нимб со термина "осознанный выбор". За его наличие отдельных персонажей сажают в клетки. А за его отсутствие в момент совершения преступления- отправляют в психушку. |
#1240367
DELETED ID 65107, 03-Мар-2019 14:52 (ответ на #1240364)
+1 |
Гея Ну где ж "нормально", у вас проблемы с, извиняюсь, лицом. |
#1240416
DELETED ID 65107, 03-Мар-2019 15:55 (ответ на #1240367)
+2 |
Гея Не умно, Гея. Меняйте аватарку, тело в морге мертво, но трупный яд опасен. В моей аватарке Хрень символизирует то самое печально измененное состояние сознания, утвердившееся в социуме, пытающееся применять на практике неприменимое, неуместное и опасное для психики. Ну вот как вы, например, делаете, появляясь в виртуальных общественных местах в неглиже. В отличие от смрадного уродства на аватаре, представляющей вашу личность на сайте, схема искажения реальности на моей - абстрактный символ, не покушающийся ни на чье душевное равновесие. |