Я не профессионал, но поисковые хорары очень люблю. Ключи движимое имущество, У2д Марс. Марс находится в 10д на границе знаков, это значит ключи находятся на своем обычном месте, но между чем-то зажаты, например пол и плинтус, мебель и стена. Скорее выше уровня пола. Это если в доме. Если вне дома это может быть какое-то учреждение, офис, у одного из родителей.

Ключи кверент оставил на работе.

Я не хорарщик вообще)) рассуждала так: астрологу задали вопрос - значит это 5й дом (7й от 11го).
Недвижимость кверента 4й от 5го = 8й дом. Управитель 8го Венера в 6м доме кверента (от 5го дома). Да еще и начальник ключи куда-то переложил)) Венера сожжена управителем 6го дома кверента и 10 го дома карты вопроса. Типа что хочу. то и ворочу))

Спасибо. А как по вашему, ключи найдутся?

Ольга Николаевна, карта на 17 число, а судя по тексту должно быть 18. Вам вопрос задали утром 18 в воскресенье или утром 17 в субботу?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
заметили ошибку. Спасибо.

А с минутами и секундами там все в порядке или они выставлены наугад?

Вот правильная карта.
sotis-online.ru (показать карту)

Thorn Bird, Татьяна, прошу прощения за мою невнимательность. Как изменятся ваши ответы при такой карте?

А что в 1 ,что во 2карте ключи это Марс.На работе,у отца/матери в доме,между чем то зажатые.Между плиткой/чем то горячим и полом/коричневым.

Я думаю, что ключи в доме, упр 2 в 10 - общая комната или помещение, где собирается вся семья. Марс сменил знак и перешел в Деву, Луна в Рыбых, Сатурн в Козероге, Фортуна в Тельце - много знаков земли и есть воды - предположила бы поискать на самом низком уровне, то есть на полу, рядом со стеной, дверью в другую комнату, у порога т.к. многие сигнификаторы на границах домов,знаков. Темные места рядом со входом.

Елизавета, а по той и другой карте ключи найдут? И как вы это смотрите?

карта вопроса; 18.08.2019; 11:43:48; +3; Санкт-Петербург, Ленинградская обл., Россия; 59N55; 30E15; —; ;

1. Предмет находится где-то внизу, ближе всего у уровню земли, пола или, может быть в помещении расположенном ниже уровня земли.

Много указаний на знаки Земли/Воды, которые дают нижний уровень:
Колесо Фортуны в Тельце;
Жребий Собственности Asc + II - управитель II = 11° Козерога 40, диспозитор - Сатурн в Козероге.
Куспид II в Скорпионе, один из управителей - Плутон в Козероге, другой управитель - Марс в Деве;
Луна в Рыбах;

2. Направление Южное или Юго-Восточное.

Диспозитор К.Ф. - Венера и первый управитель II - Марс в том же знаке, что и куспид 10-го (Юг).
Пребывают в знаке Льва - Восточное направление, но этот вклад может быть не таки сильным из-за того, что и Марс и Венера в последней терме знака.

3. Рядом источник света/тепла, место хорошо освещенное, расположено на виду. Рядом может быть открытое пространство. Предметы желтого, оранжевого цвета.

Солнце в соединении с Венерой и Марсом. Соединение происходит в знаке Льва в 10-м доме.

Также это может быть указание на то место, где занимаются работой, делами (10-й дом) или места отдыха, развлечений (Лев).

4. Предмет совсем недавно перемещался (скорее всего из более верхнего положения [Лев] в более низкое [Дева] - как вариант, это могла быть и расщелина в полу, случайно кто-то обронил или положил и забыл).
Марс совершил совсем недавно ингрессию в новый знак: 00° 05' 26'' Девы (Сотис дает координаты с погрешностью 00° 06' 21'' Девы, но смысл тот же).
И в относительно скором времени может переместится снова, Луна не так уж далеко от ингрессии 26° 08' Рыб.

5. Между управителем Asc (Венерой) и главным управителем II дома (Марсом) дистанция в 3.82°, а до дополнительного управителя (Плутона) 144.84°. Это один из многочисленных способов определить расстояние. Следовательно, до потерянной вещи может быть расстояние (отсчитанное от кверента) как 3.82, 38.2 или 382 метра; Или величина кратная 144.82 метра, например 1.448 или 14.48 метра (меняем десятки).
Тут надо исходить из обстоятельств, насколько далеко предмет вообще может находиться (теоретически, по воспоминаниям, согласно предыстории ситуации).

Дополнительно, в том числе по аспектам Луны (расходящимся) можно судить о том, что последним в руках держал предмет.

Кверент 7д-Марс, ключи - Меркурий(это прямое обозначение ключей).
Ключи на пороге дачи, дома, внутри(на к4 кверента,если от7д)
мог ли кверент захлопнуть двери не запирая снаружи?

О.Н.-1д.,спрашивающий-7д.

Zina
О.Н.-1д.,спрашивающий-7д.

Ничего не понятно :)

Ну Юра, я так вижу,мне можно))
Задающий вопрос про свои ключи - мне никто-7д, я же смотрю от себя.
(для О.Н. может и иначе)

Если накануне была пьянка, свидание, то ключи где-то там или в связи с этим потеряны.
Ключи могли поменять место сразу после пропажи. Это может быть связано с тем, что ключи остались в машине или у человека, который уехал, что-то в этом роде.

Спасибо большое всем за участие. Дадим еще время для профи-хорарщиков. Может кто-нибудь еще выступит. А пока вопрос: при рассмотрении хораров на предмет радикальности карты что вы смотрите? Как вы определяете, что карту можно анализировать?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
при рассмотрении хораров на предмет радикальности карты что вы смотрите? Как вы определяете, что карту можно анализировать?

Я вижу созвучность карты со своей, потому и включаюсь)) Для меня это и есть радикальность.

Татьяна Шевченко
Поскольку АСЦ карты остался в градусе и знаке моего Марса)

Татьяна Шевченко
при рассмотрении хораров на предмет радикальности карты что вы смотрите?

1. В данном случае управитель Часа Сатурн, что согласуется с триплицитетом Asc (Воздух).
2. Луна "без курса", но она в Рыбах, для такой ситуации предусмотрено исключение (в него входят: Телец, Рак, Стрелец, Рыбы), с картой работать сложнее, но все же можно.
3. Обращает внимание то, что потерян металлический предмет и его обозначает Марс (обычно Марс - что-то металлическое, прошедшее термическую обработку), но это условие не обязательное.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Yura Garaga
по аспектам Луны (расходящимся) можно судить о том, кто последним в руках держал предмет.
Ольга Николаевна
Юрий и какой у нас получается тогда ответ на этот вопрос? Кто последним держал ключи?

1. По данной карте это сделать достаточно сложно.
Луна в недавнем расходящемся аспекте с Плутоном, вторым управителем 2-го дома (куспид 2-го в Скорпионе), с Марсом аспекта не было, поэтому изучаем аспект к дальней планете.
Но Луна не является прямым сигнификатором какого-либо дома. В знак Рака не попадает куспид, но присутствует только включенное влияние 9-го дома (Рак целиком в 9-м доме в Плацидусе и Региомонтанусе).
Следующий шаг определить принадлежность дома к людям, но это возможно только через производные дома, а прямое значение 9-го дома: профессор, работник церкви, эзотерик, иностранец, мигрант, путешественник - довольно странный перечень.
Теперь, что это может значить по производным домам: соседи партнера/жены (3-й от 7-го = 9-й); жилище служащего (сотрудника, работника), как 4-й от 6-го; супруг/супруга брата, сестры (7-й от 3-го); внуки (5-й от 5-го = 9-й).
Луна находится в 5-м доме у которого значения: персона с которой флирт, дети.
Все эти указания не будут сильными и я бы не стал акцентировать на них внимание привожу просто для отчетности, как слабую возможность. Луна непрямой управитель куспида 9-го, а к 5-му дому она имеет отношение лишь как со-управитель, причем и в Региомонтане и Плацидусе она во второй половине дома (вклад слабее).

2. Мы можем добавить некоторые другие подробности (или повторить уже известное, сказанное выше :) ).
Луна отделилась от соединения с Нептуном, это указание в пользу того, что предмет был забыт.
Интересный момент, в карте 3-ри планеты помимо Марса, управителя 2-го, находятся в одном доме, в 10-й дом попали еще: Меркурий, Солнце, Венера. Это значит, что рядом находится достаточно много других вещей.
Вот как по этому поводу говорит Альфи Лявуа: "Если управитель 2-го дома находится в одном доме с 4-мя или 5-ю планетами, вещь нужно искать в кладовке или там, где у вас лежит всякая всячина." У нас немного меньше планет, но все же может находиться всякая всячина поблизости :)
Близость Марса с Венерой (хотя их и разделяет граница знака) может указать на находящиеся рядом ценные вещи, косметику или одежду.
То, что Марс так точно на границе между знаками будет говорить в пользу нахождения на границе между двумя территориями: рядом дверь, окно, граница между помещениями. Может находиться в коробке.
Предмет только что перешел в новый знак - совсем недавно перемещался.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
а по той и другой карте ключи найдут? И как вы это смотрите?

Может я отвечу. Нет аспекта нет и завершения

Yura, где аспект завершения? или вы другие сигниикаторы видите, объясните.

Паулина, Yura, как будет отличаться ваш ответ, если рассматривать карту на 17 число?

Спасибо большое всем за высказанные мнения. Было интересно читать. Тем более было интересно сравнивать две карты. Самое смешное, что бес меня попутал конкретно! Я два дня мучаюсь вопросом, как я могла не увидеть Луны без курса и почему, когда я спешно в телефоне (мелко там все) смотрела карту, мне виделась Луна в соединении с Нептуном при таком большом орбисе. Сегодня все встало на свои места. "Счастливые часов не наблюдают": это действительно было в субботу, а не в воскресенье. Простите меня за такую путаницу. Выходные пролетели как один день.:) Я была уверена, что это было, как я написала "сегодня утром".
Итак, как было дело: позвонила однокурсница по Институту Астрологии, которая регулярно мне задает хорарные вопросы. Объяснять, что я хорарами не занимаюсь бесполезно. Она в меня верит.:) Однажды я ей по хорару нашла загранпаспорт, в другой раз - заблудившуюся в лесу подругу. Потому как вера пока не подорвана, мне и раздался этот звонок со срочной просьбой. Дело было утром, я кормила свой народ завтраком и тут звонок "срочно, сейчас, иначе нет смысла выезжать на дачу, если ключей не найду". Завтрак остывает в стороне, семья напряглась. Открываю в телефоне карту.
Проверяю на радикальность.
Вроде как я в нее с некоторой нятяжкой вписываюсь ( Астролог - 7 дом: в 7 доме Уран, у меня он в натале у Асц. У7 Марс в соединении с Венерой, у меня они имеют отношение к 1 дому).
Кверент тоже вписывается: Асц карты в Весах - у кверента У1, он же диспозитор Солнца тоже в Весах. Кверент в карте - У1 Венера в соединении с Солнцем, в натале у кверента Солнце на Асценденте).
Вопрос о ключах. Это ценность для кверента - 2 дом. У2 Марс - металл.
Все сходится, карту можно рассматривать.
Поскольку я придерживаюсь школы, где у каждого знака два управителя, то и рассматриваю их оба в равной мере, пытаясь соединить полученную информацию.
Итак: У2 Плутон в Козероге в соединении с Сатурном в 3 доме. Ключи в машине(3дом) чем-то завалены(Сатурн). У2 Марс в 10 доме. Что-то связанное с работой. Сатурн и Козерог о том же. На машину опять же намекает Меркурий вблизи угла. Тут надо оговориться, что мне отвечать легче, поскольку я знаю контекст, но никто из участников тут контекстом не интересовался. В частности, я знаю, что кверент на дачу ездит на своей машине и знаю, что у кверента нет как такового рабочего места(10 дом), она архитектор и работает на разных объектах. Так же я знаю, что у нее нет начальников и нет отца, живет одна. Поэтому мои трактовки по 10 дому сократились сразу до расплывчатого "что-то связанное с работой. Итого, посмотрев в карту в течении трех минут я перезвонила и предложила поискать в машине: "под что-нибудь завалились, что-то связанное с работой".
Найдет ли, я смотреть не стала, поскольку завтрак остывал, недовольство родных нарастало и в конце концов кверент меня об этом не спрашивал. Завтрак я доесть не успела, минут через 10, а мне показалось раньше, кверент перезвонил с большими благодарностями: ключи нашлись в закрытом багажнике машины в какой-то щели рядом с сумкой с рабочими инструментами (дрель, пилы и т.п.).
Что меня сподвигло обратиться к форуму:
1. Подозрительно легко я ответила. Что-то тут не так! Если использовать только Септенер, то машину вообще не найти мне никак. С Плутоном в 3 машина напросилась сразу. Угловой Меркурий, разве что, как подсказка. Нас учили всегда особо обращать внимание на планеты на углах именно как на подсказку ответа.
2. Ответ не понятен: почему ключи нашлись так быстро?
3. Вообще не пойму как видно, что они найдутся? Сейчас вдруг всплыло в памяти, или я что-то выдумываю, что можно использовать как сигнификатор пропажи Нептун и тогда Луна, ход дела, идет на соединение с Нептуном. Но У2 то не образует аспекта с У1!
Уважаемые специалисты, если вы знаете ответы на мои дилетантские вопросы, может вас не затруднит ответить на них?
P.S. Сегодня позвонила кверент и сказала, что дубликат ключей она тоже нашла уже позже, дома, среди рабочих бумаг. Но вопрос был все же не о дубликате ключей. Когда я ей предложила поискать в машине, она находилась у себя в квартире на 9 этаже. Ей пришлось спуститься во двор к машине. Так что ключи, как кто-то писал выше действительно "у земли", относительно местоположения кверента. Вероятно, выронила ключи в багажник, когда в прошлый раз вернулась с дачи. Так что алкоголь за рулем исключается.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Проверяю на радикальность.
Вроде как я в нее с некоторой нятяжкой вписываюсь ( Астролог - 7 дом: в 7 доме Уран, у меня он в натале у Асц. У7 Марс в соединении с Венерой, у меня они имеют отношение к 1 дому).
Кверент тоже вписывается: Асц карты в Весах - у кверента У1, он же диспозитор Солнца тоже в Весах. Кверент в карте - У1 Венера в соединении с Солнцем, в натале у кверента Солнце на Асценденте).
Вопрос о ключах. Это ценность для кверента - 2 дом. У2 Марс - металл.
Все сходится, карту можно рассматривать.

Татьяна Шевченко
АСЦ хорарной карты совпал с моим Марсом, для меня это признак радикальности карты)

В принципе мы с Вами делаем одно и тоже: смотрим значимые для нас совпадения, которые обеспечивают нам возможность работы с картой...))