Я буду продолжать наблюдения. Пока чисто из практики вижу очень серьёзно работающую луну, которая перешибает солнце и асц. Где-то выкладывал карту девочки со стеллиумом уран-нептун-солнце-сатурн в козероге, марс в тельце в ручке корзины, и одинокая луна в XI в квадрате к стеллиуму. В человеке нет ничего близкого от сатурна, она ходячая луна в весах. И так много раз было, как-то уж выходит, что я на детях 89-91-го года специализируюсь) Может из-за моего рачьего десцендента это.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
А Вы как это видите? Как она выглядит ходячая Луна в Весах?

Показная тактичность, хотя на самом деле снобизм. Очень важно поддержать внешний эффект благопристойности, что всё как полагается, красиво, как положено. Сверхчувствительность к словам. Например, идём в атриуме, я вижу какого-нить человека неказистого, ну естессно начинаю надсмехаться-издеваться, она обижается и словно хочет сквозь землю провалиться. Поучает меня, что так делать нельзя, грозится наказать. Каждое моё неловко сказанное слово приноминает месяцами. Пушистая внешне, говнистая внутри. В незнакомой обстановке вылавливает кого-то одного, на кого может опереться (вот меня выловила).

Сатурном в козероге и не пахнет.

Павел Андреевич! Если вы позволите, я попридираюсь, исключительно по-доброму, к каждому Вашему слову, раз у нас тут форум теоретический, образовательный. Давайте учиться не путаться в энергиях знаков и планет:

Павел Андреевич писал(а):
Луна в Весах - Показная тактичность

Луна - это бессознательное реагирование, поэтому специально она ничего делать не может по определению, а значит и быть специально показно тактичной. Тактичная она как раз бессознательно. Поэтому и реагирует болезненно, обижается и готова провалиться сквозь землю, находясь рядом с позволяющем себе разные вольные выражения "царем"-Львом :-)

Павел Андреевич писал(а):
на самом деле снобизм

Снобизм подразумевает ощущение иерархии, выделенности, "я выше других". Это свойство знаков 3 зоны, родительского уровня, особенно Козерога, который как раз выше всех в иерархии устойчивых знаков.

Павел Андреевич писал(а):
Очень важно поддержать внешний эффект благопристойности, что всё как полагается, красиво, как положено.

Т.е. «как положено», определено кем-то свыше: законодателем, родителем, старшим, учителем, опять Сатурном или, в крайнем случае, Юпитером, которые как раз и определяют, как должно быть и как положено, как правильно, как хорошо с их точки зрения, с точки зрения их воспитания, положения. При сильном канале Козерога и понятия эти жесткие.

Павел Андреевич писал(а):
Сверхчувствительность к словам.

Это действительно может относиться к воздушной Луне, особенно, если она в квадратурном для себя знаке и в сущностном квадрате к Солнцу. Но это совершенно недостаточный показатель для такого качества, т.е. не может определяться только положением Луны.

Павел Андреевич писал(а):
я вижу какого-нить человека неказистого, ну естессно начинаю надсмехаться-издеваться,

Павел Андреевич! Это действительно естественная реакция, в смысле так и должно быть в среднестатистической норме?:-)

Павел Андреевич писал(а):
Поучает меня, что так делать нельзя, грозится наказать. Каждое моё неловко сказанное слово приноминает месяцами.

А чья это функция наказывать и грозить? Разве не Сатурна? Сатурн ведь у нас строгий папа, который придет и накажет, если что не так сделал. Вон и Татьяна с сильным Сатурном и Юпитером не смогла пройти мимо, не сделав «ребенку» замечания:-), чтобы следил за письменной речью. И помнит месяцами не земля ли, не бог ли времени за память отвечает?

Павел Андреевич писал(а):
В незнакомой обстановке вылавливает кого-то одного, на кого может опереться (вот меня выловила).

Жаль карту целиком не видно. Это действительно может быть свойственно неустойчивой в Весах, ищущей опоры Луне. Вот именно умение выделить что-то главное или кого-то одного из многих это свойство Сатурна. Поэтому это свойственно двум знакам:
- Весам, потому что в этом пространстве Сатурнианская функция экзальтирована, вне зависимости от того, стоит там сам Сатурн или нет.
- Козерогу, по определению, а тем более, когда там Солнце и сам Сатурн.
Ваша знакомая, при таком сильном канале Козерога, да еще и при Луне в Весах, следовательно, сильно замотивирована искать сильного мужчину, со стержнем внутри, не слабее себя, уж всяко, с жестко определенными понятиями, или «воспитать» такого из того, что есть. Козероги же у нас главные воспитатели, руководители любого процесса. Они искренне верят, что могут воспитать или перевоспитать, создать, построить, слепить «из того, что было». А из кого? Понятно, что проще всего из тех, у кого собственного Сатурна нет, если слабый канал. А это по определению, дети, Раки и Львы, в первую очередь, в общем все детские знаки. Близнецы тоже , если те не проскользнут сквозь пальцы, сжатые в тяжелый родительский «кулак» (образно):-)) Я говорю о сильных каналах, а не о положении Солнца, естественно.

Павел Андреевич писал(а):
Сатурном в козероге и не пахнет.

Еще как «пахнет» и не только Сатурном, но еще и другими, сильно увеличивающими балл канала Козерога, планетами.
Насчет пушистости внешней без 1 дома ровным счетом ничего сказать нельзя. А чего-то там еще нелитературного внутри, как говорится «на вкус и цвет товарища нет». Это уже вопрос синастрии. Для Льва с Марсом в Козероге может быть достаточно раздражительна энергия Сатурна в таких количествах, без всякого сомнения.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Павел Андреевич! Это действительно естественная реакция, в смысле так и должно быть в среднестатистической норме?:-)

Нет, это моя проблема, я с ней борюсь. Подозреваю, что сочетание квадрата меркурия-плутона и луны скорпионьей.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Т.е. «как положено», определено кем-то свыше: законодателем, родителем, старшим, учителем, опять Сатурном или, в крайнем случае, Юпитером

Вот спасибо, хорошо написали, я с нового ракурса на её козерожьи качества начал смотреть, интересно..

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Это действительно естественная реакция, в смысле так и должно быть в среднестатистической норме?:-)

работают над этим.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
или «воспитать» такого из того, что есть

У неё любимая тема рассказывать, чтобы её кто-то воспитал, т.к. она реально страдает от дезорганизованности, полного отсутствия дисциплины. Именно эти качества сподвигли меня на вывод, что сатурном не пахнет.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Жаль карту целиком не видно.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Насчет пушистости внешней без 1 дома ровным счетом ничего сказать нельзя.

Там только плутон)) Но при первом впечатлении реально лапка такая, на это и купился, а потом пошло-поехало, включилась партильная оппозиция её марса к моей луне.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Для Льва с Марсом в Козероге может быть достаточно раздражительна энергия Сатурна в таких количествах, без всякого сомнения.

Я поменьше неё раздражаюсь даже. Зато вот моё солнце попадает к ней на MC. Её мироощущение богатой брутальной мадам вступает в конфликт с синастрией, когда ей приходится на меня смотреть снизу вверх с придыханием - это выбешивает её до костей. Но зато поругается-побесится и потом первая выходит на связь, делает вид, что ничего особенного не произошло,чего-то не хватает, видимо))

Ещё по теме с лилит. Моя лилит 19 близнецов, её лилит 18 стрельца в достаточно точном соединении с моим ураном и в оппозиции к моей лилит. Наверняка такая оппозиция сильную энергию генерирует и не даёт так просто разбежаться.

Павел Андреевич писал(а):
У неё любимая тема рассказывать, чтобы её кто-то воспитал, т.к. она реально страдает от дезорганизованности, полного отсутствия дисциплины. Именно эти качества сподвигли меня на вывод, что сатурном не пахнет.

Девочка просто еще не прошла вторую квадратуру Сатурна к самому себе, что случится совсем скоро в 21 год. Вот тогда ее страдания еще больше усилятся по поводу собственной пока еще якобы "дезорганизованности", поскольку Сатурн очень сильный к тому же он диспозитор Солнца и второй диспозитор Венеры. А сейчас об этом речи из-за того, что Сатурн пришел на Солнце, она стала это осознавать. Для нее это значимо: быть ответственной и организованной, при таком-то сильном канале. Темы медленных планет актуализируются в психике и событийно, естественно, особенно ярко на напряженных аспектах к самим себе. Для Сатурна эти этапы взросления примерно в 7, 14, 21, 28 и так далее лет.
Откуда у нее ощущение дезорганизованности?
1. От собственной высокой планки в этой теме из-за сильного канала Козерога, на фоне зашкаливающего уровня Родителя в карте, сильной устойчивости, очень сильной земли. Т.е. девочка родилась уже с понятиями как должно быть.
2. Из-за иллюзорного восприятия себя: Нептун в соединении с Солнцем. «Я должна быть идеальной и я сделаю себя идеальной, такой какой надо быть, и я знаю какой надо быть, надо быть организованной, одним словом Сатурнианкой».
3. Из-за неустойчивой Луны в Весах в квадрате к стеллиуму в Козероге. Бессознательная напряженность, непринятие себя такой, какая есть.
4. Лилит в Стрельце. Девочку сильно раскачивает из крайности в крайность в темах морали, оценок «хорошо - плохо, правильно – неправильно, морально - аморально...». И оформлять все свои убеждения будет в слова морализирующие, нравоучающие, поскольку Меркурий в Стрельце.

Павел Андреевич писал(а):
Там только плутон)) Но при первом впечатлении реально лапка такая, на это и купился

Лапка она за счет:
1. воды и водной планеты на Асценденте. Притом воды фиксированной, т.е. очень терпеливой, снесет все трудности, будет подвигаться, пока терпит, есть будет себя до последнего, пока вода не накопит силищи цунами, когда и прорвется. Управитель 1 в 1. Учитывая всю предыдущую информацию, мало не покажется, когда прорвет!
2. из-за упомянутой уже водной планеты в соединении с Солнцем. Сострадание, вера и прочие положительные черты Нептуна на фасаде могут проявляться. Но планетка то родительского уровня! Так что тоже не простенькая на поверку окажется. Идеалы имеются, жертвенность снаружи может быть проявлена.
3. Венера – имидж, как себя подает в партнерских отношениях, внешне, по форме. По-водолейски: свобода, равноправие и прочие водолейские прелести, а внутрь заглянули, а там Сатурн. ОЙ! Ошибочка вышла!:)
4. Хирон, тем более он хозяин Луночки в Раке, в экзальтации, т.е. слишком может проявлять себя. Это как девочка себе рисует, какие должны быть партнерские отношения, как надо договариваться, находить компромисс, как надо взаимодействовать: оказывается, по-рачьи, мягонько, по-матерински, тепло, уютно, ласково, без грубостей, нежно.... Отсюда и обмороки от неловко сказанных кем-либо слов, нельзя же людей обижать. Сущностная оппозиция получается у диспозитора Луны в Раке с Солнцем и его диспозитором в Козероге. Внутренняя раздвоенность у девочки, что Вы и наблюдаете: внешне пушистая лапка, а внутри - кремень.
5. На самом деле это должно быть сказано во-первых: сильно иньская девочка по статусам. Плюс иньский Асцендент, Иньское Солнце, Иньский Нептун в соединении с Солнцем. Интроверт, копит девочка, не выплескивает всё сразу наружу.

Павел Андреевич писал(а):
Я поменьше неё раздражаюсь даже.

Так у Вас и таких жестких, сформированных понятий нет: земля-то, мягко говоря, послабее, плюс Солнце в жизнерадостном детском знаке Льва. Внешне только Козерог за счет Асцендента, т.е. тоже обман зрения:)

Павел Андреевич писал(а):
делает вид, что ничего особенного не произошло,чего-то не хватает, видимо))

Не хватает как раз Вашего детского уровня, Вы балансируете друг друга. А почему бы ей и не сделать вид, если цель какую-то Козерожечка поставила. И потом не по-взрослому это - долго дуться, «родители» так не делают, на то они и родители, чтобы быть мудрее «детей».

Павел Андреевич писал(а):
Моя лилит 19 близнецов, её лилит 18 стрельца в достаточно точном соединении с моим ураном и в оппозиции к моей лилит. Наверняка такая оппозиция сильную энергию генерирует и не даёт так просто разбежаться.

Вот и вернулись к теме форума. Даже при таком беглом просмотре видно, что резонанс напряженный, люди сильно разные, однако же почему-то возвращаемся и миримся. Лунные горизонты то совпали по оси. Да еще и там же оказался второй управитель Вашего первого дома Уран и диспозитор Венерочки Хирон, он же сигнификатор партнерских отношений. Зацепка достаточно сильная. Только я бы не говорила, что Лилит что-то генерирует. Она - омут в который засасывает, яма в которую проваливаешься.
Вот так вот получилось, если кратко. Надеюсь, я помогла Вам Вашу девочку получше понять, ее мотивы, ну и с энергиями порядок некоторый обрести. Может и еще кому пригодится.

Да, спасибо. При анализе синастрий теперь обязательно буду учитывать 2 линии асц-дсц.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
А сейчас об этом речи из-за того, что Сатурн пришел на Солнце, она стала это осознавать.

Опечаточку люди заметили. Имелось ввиду, "Сатурн пришел на квадрат к Солнцу"

сатурн-то ладно, через пару лет плутон пойдёт по солнцу соединением

Вот разрешите опять до вас "докопаться"!Как научиться так интерпретировать? Давайте заведем тему и поупражняемся? Ведь когда читаю ваши аналитические тексты- все понимаю-но сама всегда сомневаюсь в правильности интерпретации! Может, возьмем карту какую-нибудь и попробуем шаг за шагом, предлагая свои варианты, терпеливо учиться? Я не смогу вести такой раздел -а кто тогда? не догадываетесь?:) Ну хорошо , кому-нибудь можно поручить еще...из спецов..очень давно хочу такую тему!
А еще вопрос по Вашему совету:

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Понаблюдайте за Лилитками в Водолее при пустом Льве, может быть увидите Львиные проявления Лунного Асцендента, о которых я говорю.

Где же мне их понаблюдать? и как? Я могу только отметить что по классификации Кваши"Структурный горосвоп" у меня астпротип Шут. Он и предполагает, что Шут несет людям радость и имеет способности к психологии.Но ведь и Кваша откуда-то структурировал эти признаки в картах, по которым он строил свою теорию Векторного кольца...Надо искать ...Кроме МС у меня ничегошеньки нету во Льве! Но что интересно мои пр. дети даже Лев и Водолей! Вы не представляете как ни диаметрально противоположны! Ну просто во всем!

Светлана Никуличева писал(а):
Давайте заведем тему и поупражняемся?

Я не против, пожалуйста, если кого-то интересует именно эта методика, я могу поучаствовать в качестве помощника в учебе. Собственно эта идея возможности вот так поучиться и была главной, когда сайт создавали. Я всегда рада помочь, если знаю чем, тому кто действительно хочет научиться. Заводите любую тему хоть здесь, хоть в "Практикуме", хоть в "Лаборатории астролога" и поупражняемся. Вопрос в том, будем ли мы понимать друг друга, если школы разные, методики оценки разные. Для того, чтобы говорить на одном языке, в данном случае, надо как минимум, форум по статусной оценке Криворучко прочитать, а лучше прослушать эти несколько лекций в исполнении автора. И задавая тему, сразу акцентировать, какой методикой будем учиться анализировать тот или иной вопрос, чтобы как всегда не сталкивались и не смешивались разные методы и школы.

Светлана Никуличева писал(а):
Где же мне их понаблюдать? и как?

Светлана! Где угодно, для этого даже точно ректифицированную карту не обязательно иметь. Я вот, например, на сайте за многими, кто карту по честному открыл , наблюдаю, учусь. Заодно видно, кто нечестную карту показывает:-)) Всё же видно, кто какие вопросы задает, какие статьи размещает, темы заводит, кого что волнует, собственные проекции одних людей на других видны очень. Судим то о чем-либо, исходя из своих мотивов чаще, а посмотрел в карту, а там таких мотивов и в помине нет. По-моему астрологии нельзя научиться, просто сидя за партой, выделяя какое-то конкретное время для занятий. Ею надо жить. Программа Сотис включена постоянно. Увидел по телевизору кого-то, мелькнула мысль, что он демонстрирует такую-то сильную энергию, пошел проверил за 2 минуты и дальше занимаешься делами. Узнал очередную новость - посмотрел, как она видна хотя бы в транзитах. Предлагают с чего-то вдруг с разных сторон интенсивно поучить, группы набрать - посмотрел в карту, откуда "ветер дует" и долго ли будет дуть:-))

Светлана Никуличева писал(а):
могу только отметить что по классификации Кваши"Структурный горосвоп" у меня астпротип Шут.

К сожалению, Квашу читала так давно, что уже и не помню его метода. Прокомментировать не могу. Единственное, что могу сказать, что важно не придавать мелким деталям бОльшего значения, чем крупным. Возвращаемся к последовательности и приоритетам в анализе карты, чему и стоит поучиться у П.А. Криворучко.

Я тоже за то, чтобы учиться)) В лаборатории астролога тоска сплошная, лучше здесь темы заводить. Если увижу по анализу, что московская школа чем-то дополняет Криворучко, будут и мои 5 копеек, за словом в карман не лезу))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Заодно видно, кто нечестную карту показывает

Таких дезинформаторов поганой метлой надо. Меркурий во льве сразу исключаем из подозрения, он самый честный:)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
или...?

Ольга Николаевна, я, как Вы и рекомендуете, пытаюсь разобрать ситуацию:))

Столько интересных точек! Но смотреть, видимо, надо тематические. При чём тематические - мои или транзитные?
Уран в соединении с Лилит: можно сказать, что информация будет не достоверной, а можно более конкретно. Именно в теме про Лилит прозвучало желание поучиться любимому делу (5й дом), сидя дома(4й дом).
Марс и Меркурий в Узлах: хочешь - научим, не хочешь - заставим:))

Светлана Никуличева писал(а):
я не умею оплачивать курсы по карточке...вот такая темнота

Светлана! Вы будете смеяться, но я тоже. С финансами на сайте не связана. Насколько я понимаю, как это делается расписано в разделе "помощь" и под каждой лекцией по-моему, да и спросить можно у тех, кто это делал, насколько сложно. Говорят, что освоить можно при желании:-))

Светлана Никуличева писал(а):
один анализирует прогрессию, другой дирекцию, третий что-то разглядел просто в космограмме! а у четрертого просто интуитивно занесло на информацию.Это будет интересно -побарахтаться в разных системах и сравнить.Потому что мы не сможем здесь договориться по системам-только по результату.

Что касается "барахтания в разных системах", то я имею в виду не то, что кто-то увидел в прогрессии, а кто-то в дирекции. Речь о глобальных принципиальных различиях в оценке, например, эссенциальных и акцидентальных достоинств, которые лежат в основе любого анализа. Поэтому темы, на мой взгляд, стоит разводить, если они учебные, а не просто разбор какой-то карты. Учимся по одной системе разбирать тему (не просто одну карту), а теперь по второй, а теперь по третьей и т.д. Это было бы логично и действительно интересно сравнить, что дают разные системы в плане возможностей.

Светлана Никуличева писал(а):
когда выссказывалась здесь по синастрии с опорой на Квашу, попадала точно !

Квашу перечитаю при случае, помню, что было интересно, в смысле работало.

Здравствуйте всем! недавно начала изучать астрологию..
в нэте много литературы, но вот про лилит и селену как то не очень

у меня сейчас эти две планеты в точном соединении в 12 доме...
на прошлой неделе подхватила инфекцию..
что еще может дать такой аспект?

Таня Eving писал(а):
у меня сейчас эти две планеты в точном соединении в 12 доме...
на прошлой неделе подхватила инфекцию..

Пришлось посмотреть Вашу карту, чтобы помять, что Вы имеете в виду. Транзитная Селена в соединении с Вашей Лилит. Этот транзит вряд ли мог спровоцировать инфекцию.
А вот точный квадрат транзитного Урана, который у Вас управляет 7м и 8м домами, домом партнёрства и домом экстремальных ситуаций, к Вашему Юпитеру, управляющему 6м домом, домом здоровья и болезней, в Раке в 12м доме, как раз на тему непонятной болезни, может быть, инфекции.

Спасибо большое, Татьяна за комментарий.
и все - таки, что вообще соединение транзитной Селены с натальной Лилит и наоборот означает?
Другими словами - как этот период с пользой для себя можно использовать?