Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)
#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36 , 21141/1445
 | Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается… ЭПИГРАФ Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми. Аристотель ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира. Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе. И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём. Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло. К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями. Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось. Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике. Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира. И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.  По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности. Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:  О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности? Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад. Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака. Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.  Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг). Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя. Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое. Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре: • - мужество • - мудрость • - умеренность • - справедливость Сравниваем:  Первое, что обращает на себя внимание. Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены. И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный. В общем, вопрос этот дискуссионный. Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности». Очевидно, что речь идет о дарении некого блага. С этим все проще (в теории): • благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер) • оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально) • чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе • чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной) • ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.) Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца. Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий). На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель. Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин. Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу. То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю. То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы. Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части. Итак, краткая инструкция по применению: 1) берём Луну и смотрим: • на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм) • планеты в рецепции с Луной • на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте) • выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие. 2) Затем определяем силу и качество Луны: • её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая) • её широту (северная/южная) • положение по отношению к Узлам • девятую и двенадцатую часть Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку. 3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо. 4) Ищем связь между Луной и Меркурием Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении. 5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума». На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость. Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет? Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически. Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера. Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов. Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно. Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих. А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ: - мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания - добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен - манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы - мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами. - ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор )) Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой. Т.е. продолжение следует… PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! ))) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1445768
Оксана, 11-Окт-2020 23:02
 +1   |
У нас старшая дочка рисует, учится в художке, будем работать семейным целым подрядом ) |
#1445782
Alya, 11-Окт-2020 23:27
 |
Ульяна, 2 часть будет когда мы все самоликвидируемся? ) |
#1445796
DELETED ID 79164, 11-Окт-2020 23:50 (ответ на #1445784)
| |
:D :D |
#1445789
Ангелина Т., 11-Окт-2020 23:35
 +1 |
Галина. Очень классная работа - учить детишек. Очень классно быть мамой троих детей. Я вам завидую! |
#1445795
DELETED ID 79164, 11-Окт-2020 23:49
| |
Alya Я не рада:( |
#1445805
 |
Тётя, она же предупреждала перед харакири что тебя совесть будет изводить и ещё тебя Интерпол начнет разыскивать с прокуратурой ).Похоже у вас созависимость ))) |
#1445807
DELETED ID 79164, 12-Окт-2020 00:23
| |
А это Я Это просто про нее все узнали и она подчистила анкету:D :D вернется под новым ником и будет мстить) Галина Александровна. Я выиграла!!!:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
#1445811
|
+1 |
Alya, вот только хотела сказать что Аля сейчас разберётся почему Розке важно выиграть у женщины))).Вспомни Роза, какая ,,кошка,, тебе в далёком прошлом дорогу перешла) |
#1445818
DELETED ID 79164, 12-Окт-2020 01:22 (ответ на #1445811)
+1 |
У меня плохая память.)))))) |
#1445863
DELETED ID 79164, 12-Окт-2020 12:51
+1 |
Ульяна, А вторая часть будет?Не смотря на то что герои самоликвидировались??:) |
#1445864
 +1 |
тоже самое зашла спросить)) заявки то на рассмотрение карт форумчане подавали, а как теперь, когда они нас покинули... |
#1445883
|
+8 |
Герои на то и герои, чтобы жить вечно.)) Будет вторая часть, как только я её сокращу до удобоваримого формата. |
#1446011
Ульяна С., 12-Окт-2020 20:56
|
+8 |
Так, впихнуть невпихуемое все же не представляется возможным в тело какой-то статьи, так как исключение на исключении рождает сплошное ответвление мысли. Поэтому... Я сделала каждому, кто в этой теме спрашивал по своей карте, по картинке-демотиватору - кто у него "управители души".))) Не знаю, как они будут отображаться в ветке темы, поэтому сначала, для затравки - сводная таблица. "Хуизкак и хуизхто" ))  PS Во вторую часть, как изначально и планировала, возьму карты Тети Моти и Оксаны. Войдет ли туда часть про "форумные батлы", пока не знаю. Слишком много нюансов и отсылок в смежные темы. Пока ищем в себе добродетели.)) |
#1446012
Ульяна С., 12-Окт-2020 20:59
|
+3 |
Пробую прикрепить картинку Тети Моти. Если нормально будет отображаться, дальше по списку.  |
#1446015
Ульяна С., 12-Окт-2020 21:01
|
+3 |
Оксана  |
#1446016
Ульяна С., 12-Окт-2020 21:02
|
+3 |
Ангелина Т  |
#1446059
|
+1 |
Спасибо большое. У меня Сатурн а плохом положении. Но почему характеристики Сатурна в плохом положении совершенно противоположны характеристикам меня? Разве что "обособленность" подходит. С остальным никак не могу согласиться. |
#1446071
|
+1 |
Соглашаться или нет, это не ко мне. Это очень обобщенный список вероятностей в проявлениях, из жизни времен Птолемея. Реальность всегда где-то между и между. |
#1446082
|
+1 |
Там просто противоположные мне качества описаны, вот что удивительно. "Подлость, злословие, бесстыдство" - просто очевидно, что не про меня, это и по форуму ясно. Остальное ясно, для тех, кто меня в жизни знает. Ну может "злобность" ещё, имея в виду гневливость, но не злонамеренность ни в коем случае. Наверное, у меня Сатурн хороший. |
#1446095
|
+3 |
Ангелина Т. Ангелина Т. Ангелина, я не готова сейчас разбирать подробно ваш Сатурн, но вы не находите, что это две взаимоисключающие фразы.)) То, что каждый выберет из списка то, что ему по нраву - это было несложно предположить. Я даже больше скажу, у нас никого нет в списке, чьи управители души были бы с большим перевесом "в плюс". Мы все где-то чуть ниже ватерлинии. Другой вопрос, в чем заключается мудрость? В понимании этого или в поисках самооправданий. |
#1446075
|
|
А если б у меня Сатурн был хорошим, добродетели были бы такими (плюсами пометила, которые прямо про меня, "нет" поставила, где не похоже на меня, а где ничего не поставила, то возможно, надо опросить тех, кто меня знает): Поклонник тела + Энергичная + Глубокий мыслитель +++ Строгая Преследующая одну цель Трудолюбивая Властная Скорая на наказание (нет) Корыстолюбивая (нет) Превозносящие собственность (нет) Несдержанная (нет) Стремящаяся накопить драгоценности +++ !!! Ревнивая (нет) |
#1446018
Ульяна С., 12-Окт-2020 21:03
|
+3 |
Галина  |
#1446020
Ульяна С., 12-Окт-2020 21:04
|
+3 |
Татьяна Шевченко  |
#1446022
Ульяна С., 12-Окт-2020 21:05
|
+3 |
Серна  |
#1446138
 +1 |
Я так и думала, что у меня будут Марс и Сатурн. Вообще хорошо, что я вызвалась в качестве примера. В разборе добродетели обязательно должен участвовать хоть один насквозь порочный человек :) |
#1446023
Ульяна С., 12-Окт-2020 21:06
|
+3 |
А это Я  |
#1446026
Ульяна С., 12-Окт-2020 21:08
|
+2 |
Татьяна Соколова  |
#1446027
Ульяна С., 12-Окт-2020 21:09
|
+2 |
Кот Бегемот  |
#1446028
Ульяна С., 12-Окт-2020 21:10
|
+2 |
АлексНик  |
#1446313
 +2 |
Мне подходит характеристика из обоих списков.Кроме:из своей семьи никого не совращала(если не считать что увела мужа у сестры жены моего дяди-но это ж не по крови?),не клевещу ни на кого(вроде),клятвопреступницей не была -не давала никаких клятв пока что(никто не требовал).Насчёт ревнива -вроде тоже не про меня ....Остальное и + и - про меня)))))   А насчёт душевнобольной- пока жду этого...)))  |
#1446057
Alya, 12-Окт-2020 21:44
|
+4 |
Ого.., супер! пиши сразу диссертацию)) |
#1446063
Alya, 12-Окт-2020 21:49
|
+1 |
Ульяна С. ты же уже нашла...)))) хотя не знаю, качества души и добродетели... одно и тоже ли это? ... |
#1446068
|
+4 |
Alya Я нашла редко встречающиеся модели из мира идей.))) В реальности, нам в разной степени доступно приближение к неким добродетелям, через управителей качеств нашей души. Ну, просто потому что на темах, которые они сигнифицируют, на их качествах и функциях жизнь, в основном, и протаскивает нас через себя.)) |
#1446080
|
+1 |
я все ещё склоняюсь к двойственности души(Солнце/Луна), но пока побуду в терминах Птолемея, возражать пока ещё рано)) |
#1446081
|
+3 |
Alya Ты не так и далека от моих же размышлений и даже от Птолемея.)) Солнцу отдают - дух, идею, осознанность, мораль, нравственность, чувство. Луне - душу, тело, инстинкт, эмоцию. Там все взаимосвязанно и работает в комплексе.)) |
#1446085
|
+2 |
ты писала..., я дух смотрю во внутренней карте, но это сейчас не в тему, я легко переключаюсь на всякие разные философии)) и вообще, я коллекционирую солн.очки(фильтры) :))) мимо пройти не могу, как мышь на сыр))) |
#1446090
DELETED ID 79164, 12-Окт-2020 22:29
| |
чувствую себя виноватой)))Напишите Гале если кто-то хотел поддерживать общение:( proza.ru (внешняя ссылка) |
#1446375
 +1 |
Тётя, думаю, нее - даже уверена, что Вы где-то далеко от стихиры и прозары.. иначе бы знали организацию этих сайтов и не приглашали форумчан "отметиться" в "дневниках".. есть люди, которые в угоду своим распалённым чувствам и в оправдание нелицеприятных поступков "шарят" по инету и выдёргивают выгодное для себя, даже не поняв сути миниатюры.. жаль (.. и коль Вы засветили страницу Галины на прозаре, то с моей стороны не будет не корректной ссылка туда же proza.ru (внешняя ссылка) Моя мстя будет страшна /юмористическая проза/ )).. |