К этой теме можно было бы добавить вопрос о признаках "плохой предсказуемости" клиента, а так же о типах вопросов клиента, на которые наиболее трудно дать конкретный ответ.
Мне кажется, что, работая с клиентами, консультант должен представлять себе диапазон своих возможностей и понимать, на чем основываются его предположения. В этом смысле поднятая тема представляется мне не только интересной, но и полезной)))

Юрий, спасибо за интересную и полезную тему!
У меня не большой опыт астрологических консультаций, тем не менее, хочется высказаться, надеюсь, по теме:))

Юрий Хан писал(а):
вопрос о признаках "плохой предсказуемости" клиента.

Мне кажется, и я имею на то основания:)), что путает и клиента и консультанта Меркурий клиента. Всем понятно, что взаимодействуя с клиентом, мы включаемся в резонанс. И к нам притянется только наш клиент. Если у клиента Меркурий сильный(воздушный, в Деве) или/и в соединении с высшей планетой или Солнцем, такой клиент убедит вас в чём угодно, точнее, вы будете уверены, что всё про него поняли. А это далеко не всегда и не так.
А ещё мне думается, что сильный Меркурий консультанта также может сыграть злую шутку: вы будете уверены в правильных ответах вопрошающему.

Юрий Хан писал(а):
вопрос о признаках "плохой предсказуемости" клиента,

Не может астролог качественно консультировать клиента, превосходящего его в развитии.

Юрий Хан писал(а):
консультант должен представлять себе диапазон своих возможностей

Неплохо еще бы представлять диапазон возможностей клиента! Так и представляю себе натальную карту Мистера Х: вижу грядущее повышение в должности..., а он...оленей пасет в тундре

Я Вас понял, но имел ввиду все таки теоретическое обоснование возможности предсказаний. Астрология пользуется в основном методом аналогии между ситуацией с человеком и ситуацией с планетами и светилами. Конечно, все в нашей Солнечной системе подчинено строгим законам взаимодействия. Траектории и поведение планет предсказуемы и могут быть высчитаны с большой точностью. Но что показывает наш натальный гороскоп? Положение человека в момент рождения относительно звезд и планет! Но... это с учетом, что человек будет действовать и двигаться в рамках своего изначального положения, в рамках этого самого своего гороскопа, как песчинка в огромной вселенной, передвигаемая силами, воздействующими на него! В этих рамках мы можем предположить, что с ним должно быть и где он должен оказаться. Но человек ЖИВОЙ!!! У него кроме движения, вызванного внешним воздействием, есть еще возможность двигаться по СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ, исходя из СОБСТВЕННОГО НАМЕРЕНИЯ. Эфемериды на живое существо не составишь! Это к слову о том, что можно назвать ЖИВЫМ ! Вопрос только в том, в какой степени СВОБОДНАЯ ВОЛЯ индивидума может повлиять на общий рисунок его жизненной ситуации? Мне кажется понятным, что, чем "мельче"ситуация, тем более значимо воздействие воли на ее ход. И еще я бы конечно смотрел на силу огня в гороскопе клиента, на связь его огненных планет с домами, о которых задается вопрос, то есть на отсутствие или присутствие резонанса клиента и внешней среды в рассматриваемых домах.

Юрий Хан писал(а):
И еще я бы конечно смотрел на силу огня в гороскопе клиента,

Опять же, все по разному смотрят силу огня. По статусам П.А.Криворучко в моей карте ОГОНЬ -самая сильная стихия, а в традиции, и, наверное, в любой другой технике - ВОЗДУХ.

Юрий Хан писал(а):
Вопрос только в том, в какой степени СВОБОДНАЯ ВОЛЯ индивидума может повлиять на общий рисунок его жизненной ситуации? Мне кажется понятным, что, чем "мельче"ситуация, тем более значимо воздействие воли на ее ход.

Свободная воля, НАВЕРНОЕ, есть. Но, большому счёту, нас - ведут. А вот услышим мы этот Зов или нет, может, это и есть наша свободная воля? Ведь, если человек не слышит Зов, значит, он НЕ ХОЧЕТ его слышать.

Для простоты можно ориентироваться хотя бы только на первый дом, на Марс, на управителя первого дома, на их отношение к седьмому дому, да и вообще к воздушным домам. Кроме того на отношение Марса например к управителю дома, о котором вопрос и т.д.

Юрийй

Юрий Хан писал(а):
Хочу предложить для обсуждения вопрос о возможности предсказания поведения людей в конкретных ситуациях, используя астрологические методы прогнозирования!Прогноз и предсказание. Чего, по-вашему, не достает прогнозу, чтобы он стал предсказанием? Обладает ли астрология инструментом для предсказания?

Считаю, что только ооооооочень опытный астролог и таролог/ясновидищей может предсказывать будущее. Если таковой имеется, то мы можем наблюдать фактически полное отсутвие воли.
вероятно есть такие люди, кому дано знать будущее, но их очень мало. а учатся астрологии очень многие и практикуют тоже. представьте чтобы творилось, если бы каждый практикующий астролог мог узнавать будущее?
итак, ПРОГНОЗУ НЕ ДОСТАЕТ ИСТИННОГО ДАРА ПРЕДСКАЗАТЕЛЯ, ЧТОБЫ ОНО СТАЛО ПРЕДСКАЗАНИЕМ. вот и все)

Стало быть Вы считаете, что инструмента для предсказаний быть не может? Или его нет именно у астрологов? Что Вы имеете ввиду под ДАРОМ ПРЕДСКАЗАТЕЛЯ?

он может быть у всех -этот инструмент-карты таро, натальная карта,НО дар видеть будущее имеют единицы!и то, насколько я знаю, полностью будущее не могут увидеть даже самые-самые.

Знаете, я потому и открыл эту тему, что хотел отделить прогностические методы работы с гороскопом или Таро от предсказательных методов! Для прогноза уместны выражения "ВОЗМОЖНО" или "НЕВОЗМОЖНО", а для предсказания - "СМОЖЕШЬ" или "НЕ СМОЖЕШЬ". По роду своей деятельности мне приходится сталкиваться и с тем, и с другим вариантами вопросов клиентов. Все, что связано с прогнозами, не вызывает особых трудностей, а вот предсказания требуют особого подхода и несколько другой техники. Так или иначе нужно определить силу намерения клиента, ее направленность и устойчивость. Меня сейчас как раз интересует мнение специалистов-практиков, имеющих дело с подобными задачами!

Если бы существовала свобода воли, то такое направление астрологической прогностики, как ректификация карты, надо было бы считать ошибочным.
Человек живёт в куче разного типа событий (5-6 типов). Иногда появляется свободная зона между акцентами в разных типах событий. Вот в это время и появляется эта самая свобода. Но исходя из практики собственных экспериментов активности в этих зонах по малым событиям(суточным, по большим не реально экспериментировать), эта воля и даром не нужна. Это были искусственные вариации от умения определять тонкие энергии. На это у меня есть соответствующие техники.
В жизни обычных людеё, их просто не бывает.
Свобода воли может присутствовать в первичной активности домов. Например, первый дом может быть домом личной активности, когда человек по своей инициатве готов сорваться в бой. А может быть и домом предложенных отношений, это когда ждёт пинка под задницу. Он может проявлять себя и так и этак. Но дело в том, что партнёры воспринимают его только в заданной от рождения активности. Отношения идут конфликтно, если есть несоответствие, но всё же отношения имеют результат. Так продолжается пока партнёрам он надоест со своими закидонами. Точнее, со временем меняется окружение. И когда он это замечает, то не всегда есть возможность вернуться на прежний уровень. Но кирпич на голову упадёт в заданное время... Будет ли разница в размере или это будет горшок с цветами, это проверить невозможно, так как надо прожить свою жизнь не один раз.

Вероятно под "свободной зоной между акцентами" Вы подразумеваете разную степень реализации события? Мне кажется, что именно степень или уровень прохождения события, указанного в каком-либо доме например, как раз и не возможно определить астрологическими методами! От силы той самой воли клиента зависит и степень свободы этой воли, и уровень , на котором реализуется событие, а уровни могут получиться очень даже разные, приводящие к очень разным последствиям!

Под свободной зоной, я понимаю время, когда человек не связан с обществом едиными отношениями. В чистом виде этого не бывает. Если применять для прогностики разного рода дирекции, то акцентам соответствует время, когда есть замкнутая планетарно-аспектная конфигурация, построенная от дирекции МС (дирекция куспида 10 дома). Когда же она не замкнута или вообще нет аспектов от МС, то работают фоновые отношения (текучка). Они определяются положением дирекционого МС относительно натала, положением его текущего управителя и производной активности между ними.
Есть потенции (возможности)и есть динамика (вынужденная активность). Например, символические дирекции показывают потенциальные возможности к собыию. Любая карта раскрученная относително самой себя, это потенция. Динамические карты, это карты возвращений планет, рассматриваемые в дирекциях относительно натала. Очень часто потенция и динамика показывают примерно одно время события. Чем ближе, тем выше активность отношений и естественно от этого его разное эмоциональное восприятие.
Большое значение на активность в событиях малого порядка, оказывают события более значимые. Когда их энергетика покрывает малые, то и малые становятся более значимыми как и их фон.

Валерий Васильевич, судя по Вашему комментарию, Вы таки считаете, что активность человека, потенциальную или динамическую, можно просчитать с помощью дирекционных карт? Как Вы думаете, если подробно рассказать клиенту о его предстоящем состоянии, о предполагаемой его активности в той или иной сфере, есть вероятность, что клиент поступит прямо противоположно этому прогнозу, хотя бы из эксперимента? Проще говоря, могут ли быть у человека силы повернуть события в другую сторону?

Юрий Хан писал(а):
Как Вы думаете, если подробно рассказать клиенту о его предстоящем состоянии, о предполагаемой его активности в той или иной сфере, есть вероятность, что клиент поступит прямо противоположно этому прогнозу, хотя бы из эксперимента?

я так поступала, НО считаю, что выбор-это иллюзия, на зло мы поступили потому что так угодно не нам, а нашей судьбе)) (может мне легче так думать?=)) тарологи, астрологи и вообще все люди-не случайные персонажи, они иногда служат катализаторами к событиям)

Похоже пока я один отстаиваю здесь свободу воли))) Приведу еще один довод в пользу этого! Все, чем мы пользуемся в астрологической работе просчитывается и обладает завидным постоянством. Планеты, астероиды, светила передвигаются по небу в строгом порядке в соответствии с законами физики. Вы можете предположить, что какая-нибудь планета передумает лететь по своей орбите, со своей скоростью или в своем направлении? Может ли что-нибудь в нашей Солнечной системе изменить свой ход по своему усмотрению? Или хотя бы обладать вариантами поведения, хотя бы двумя? Жизнь планет ПРЕДСКАЗУЕМА, поэтому это не совсем жизнь)) Разве не приходилось вам предлагать клиенту альтернативные пути? Или вы думаете, что альтернативы нет? Но даже, если это так, то тогда просто обязана существовать система просчета такой безальтернативной жизни!!!

Юрий Хан писал(а):
сли подробно рассказать клиенту о его предстоящем состоянии, о предполагаемой его активности в той или иной сфере, есть вероятность, что клиент поступит прямо противоположно этому прогнозу, хотя бы из эксперимента?

У меня транзит Урана
Я сегодня встала рано
И залезла под кровать -
Не хочу я жизнь менять!

Час проходит, два проходит -
Ничего не происходит...
Я тихонько задремала .
Тут кровать -то вдруг упала.

Что ж, придется поменять
Пусть не жизнь, а хоть кровать.

Киса Кисулькова писал(а):
,НО дар видеть будущее имеют единицы!

Пришла к такому же выводу путём собственных эксперементов с предсказателями и прогнозами. Ясновидящие чаще всего и легче всего видят то, что было(потому что оно уже произошло) и то, что есть сейчас, гораздо труднее увидеть то, что БУДЕТ.В истории встречались ясновидцы, чьи прогнозы имели огромный процент сбываемости - но их можно посчитать по пальцам.Всё это связано с уровнем духовного развития личности и его эволюцией на земном плане.Чем выше духовный уровень - тем более ясным видением обладает личность. Это становится естественным для неё.

Прогноз и предсказание определяются не только свободной волей человека, но и привычками (инстинктами), поведением, умение анализировать свое существо и т.д. огромное количество людей живут в своем прогнозе и их это их устраивает.

На самом деле по поводу прогноза и предсказания из одного моего случая (данные сейчас не найти):

Куда моему сыну пойти учиться (составлен был хорар). Какую профессию выбрать.

Отец попросил проанализировать сына (гороскоп) на предмет куда поступать в институт да и вообще какие задатки есть к чему склонность, чтоб с самого начала пойти по правильному пути и не транжирить деньги впустую (крайний случай поступления). Но фишка заключалась в том чтоб помочь еще и предсказать как поступить бесплатно в институт без денег!!! Что усложнило поставленную задачу, необходим был прогноз и точка начала отсчета подачи документов.

Итак, как было дело, в двух словах.

Изначально, отец планировал направить учиться в Институт строительства (по этой тематике, мол строители хорошо зарабатывают и это фундаментальная профессия).

Что я сделал? чтоб из вопроса выросло событие и дошло до предсказания:

1. провел ректификацию
2. проанализировал гороскоп
3. составил прогноз
4. получил через пол года (8-9 месяцев) отклик.

1.1 Про ректификацию объяснять долго и нудно не хочеться, но все же ссылку дам для новых посетителей сайта которые впервые увидят этот пост, смотрите здесь, читайте внимательно: vgoroskope.ru (внешняя ссылка)

2.2 Анализ выполнял по формулам событий + анализ 9 и 10 с 3 домом (и другие). Вообщем, выявилось что у сына есть прекрасные показатели не строителя а "мощного бизнесмена с задатками крупного управленца". Хотя сам сын любит музыку и другие творческие направления. Так вот, моя рекомендация была, поступать в "институт Финансов" (умолчу какой).

3.3 По медленным прогрессиями быстрым, было видно что период у парня удачный выпал, так как Солнце и Юпитер должны были сделать через пол года вступить в точный аспект (нужно искать в архивах чтоб выдать точную формулу). Моя рекомендация была, начинать готовиться (они наняли репетитора), подошли к делу за пол года основательно. И в мною назначенные периоды начала НАЧИНАТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ, (никогда не даю один период даю несколько на выбор и маневр). и самое главное сказал, четок следовать тому что я прописал, но с собственными коррекциями (воля и время) по тем обстоятельствам которые будут происходить.

4.4 Через 6 - 9 месяцев, мне позвонили, для очередной консультации по другим вопросам, вам интересно что получилось? Парень поступил лучший институт финансов в (городе каком умолчу, и без взятки что на 99.9% не реально попасть было вообще, там очередь немоверная была на 1 место сумасшедшее количество претендентов), без денег своими силами, и что самое главное это был чуть ли не один из всех участников (бесплатно прошел) кто в тот период подавал!

Вот схема, которая срабатывает, когда клиент приходит за советом и получает ответ, после чего если он следует рекомендациям получает результат. А если он и пришел и все сделал бы все по своему, то их деньги + время (косвенно и моя работа) будут развлечением с позиции небес.

Юрий Хан писал(а):
Проще говоря, могут ли быть у человека силы повернуть события в другую сторону?

Силы то может быть и есть, но человек очень редко что-то меняет.Причина:инерция мышления, инерция жизни. Большая часть людей живёт настолько несознательно, что вылезти за рамки своей судьбы у них не хватает понимания.

Вот об этом и вопрос! Если человек способен что-то поменять, то как это увидеть и как определить силу этой способности?

Юрий Хан писал(а):
Разве не приходилось вам предлагать клиенту альтернативные пути? Или вы думаете, что альтернативы нет?

Альтернатива есть. Вариантов реализации даже больше, чем хотелось бы (в этом одна из проблем астрологии). Но все эти варианты должны соответствовать символике.

Алексей, опять же, как по Вашему, эти варианты существуют для астролога или для клиента? Многовариантна оценка гороскопа или многовариантна жизнь клиента?

Юрий Хан писал(а):
Да, я считаю, что возможность влиять на ситуацию дает стихия огня, правда ее состояние на каждый момент может быть разным и не всегда это будет касаться только людей с выраженным огнем в натале.

Понятно.

Юрий Хан писал(а):
Первый огонь конечно главное условие влияния на ситуацию, он говорит о НАЛИЧИИ СИЛЫ, причем Марс здесь - сама потенциальная сила, а вот как раз Плутон, который Вы упомянули, говорит о способности привести эту силу в боевое состояние, то есть трансформировать ее под ситуацию. Вообще планета - второй управитель знака является МЕРОЙ первого управителя . Другими словами, Марс в Овне не сработает без санкции Плутона в Овне. Второй огонь определит силу ЖЕЛАНИЯ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ (или не согласиться с ней). Так что МОГУ СДЕЛАТЬ - Овен, а ХОЧУ СДЕЛАТЬ - Лев. Остается только третий огонь - ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ делать или не делать. Кому я больше верю - себе или внешнему воздействию? Это зона Стрельца.

Интересно... Да, можно согласиться. Но это как своего рода "эталон" (идеальный вариант). В конкретных натальных картах он бесчисленно варьируется. А по сути логично, спасибо)

Последнее время меня все больше интересует разработка полноценной теории оценки воли. С этого и должна начинаться теоретическая магия)

Очень бы не помешало)))

Буду очень признателен!

Извиняюсь, если не в тему. Но я согласна в этом вопросе с древними римлянами: «Звезды склоняют, но не принуждают». Каждому человеку под силу как и избежать какие-то негативные события, так и «проспать» благоприятное стечение обстоятельств. Как просчитать свободу выбора или свободу воли? Не знаю, возможно ли это…. Мне кажется, что это надо принять как априори. Она дана каждому, от рождения.

Конечно, присутствие или отсутствие свободы воли доказать почти невозможно! Например, если просчитать поведение человека на какой-то срок и не сказать ему о результатах, а дать свободно действовать, пусть даже предложив ему действовать максимально индивидуально и независимо, а потом сравнить его поведение с предсказанным, мы могли бы в случае совпадения предположить отсутствие свободы воли. В другом случае было бы интересно, изучив клиента, определить его способность воздействовать на ситуацию и примерно прикинуть степень отклонения фактических событий, произошедших с ним, от предсказанных астрологом.