Хотя, конечно,- хорар самый " фатальный" из методов прогноза , но ,как писал Волгин " если хорар это приговор, то соляр- аппеляция")) .

в прогностике не хорарной судьба =" фатализм" по другому видится.
приведу пример.
Мужчина, , независимый и несдержанный по натуре , что и проявлял неоднократно в жизни, - интересовался развитием карьеры в течение года, я назвала период наибольшего напряжения транзитного Плутона и сказала, что если он хочет удержаться на этой работе придется справиться с давлением руководства. Сможет справиться- сохранит пост. Когда подошел этот период , он по привычке " послал шефа хутор бабочек ловить" из- за чего и вылетел. .это- судьба? или результат собственного характера? тогда и задумался, что если будет продолжать в том же духе, будет вылетать отовсюду... - это судьба, или внутренние проблемы, которые стоит решить?
аналогично- проблемы в отношениях, когда спрашивают- почему, почему никак не складываются отношения.. судьба? или что-то менять нужно в своем отношении, поведении ( критериях выбора) партнера - чтобы любил, не пил, не курил не гулял, деньги носил? )) но это тоже не хораром стоит сомтреть. Хорар действует 3 месяца ( за этот преиод прогрессивная Луна пройдет 5 гр) отойдет от аспекта если делает, внутренне что то в человеке изменитсяч его желания, позывы.. и внешнеи ситуации, так же могут измениться.. но это Вы знаете наверное, чтоыб хорар считать за самого важного глашатая судьбы ))

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Хотя, конечно,- хорар самый " фатальный" из методов прогноза , но ,как писал Волгин " если хорар это приговор, то соляр- аппеляция")) .

Да какая разница, каким методом сделан прогноз... Если в судьбе записана ситуация, то она произойдет, и не имеет значения, как астролог ее увидит. Просто лично мне хорар зачастую показывает ситуации более радикально. Но я отнюдь не абсолютизирую этот опыт. Просто мне так проще понять исход дела...

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Когда подошел этот период , он по привычке " послал шефа хутор бабочек ловить" из- за чего и вылетел. .это- судьба? или результат собственного характера? тогда и задумался, что если будет продолжать в том же духе, будет вылетать отовсюду... - это судьба, или внутренние прорблемы, которые стоит решить?

Ваша проблема, как и людей увлекающихся психологией, состоит в том, что Вы полагаете, что действия/поступки человека оказывают какое-то влияние на ситуации. Это - не так, и астрология базируется на другой парадигме. В частности, мой опыт показывает, что в подобных случаях совершенно неважно, как человек себя будет вести, когда принимается решение об его увольнении. (Я занимаюсь кадровым консалтингом, поэтому знаю о чем говорю). Будет ли он валяться в ногах и умолять оставить его, или устроит скандал и хлопнет дверью. Характер действий ничего не изменит. Если человек объективно нужен, то руководство компании будет терпеть все его "художества", если же нет, то его уволят без всякой жалости. Как говориться, "загнанных лошадей пристреливают". :)

Т.е., если человек постоянно "выпадает из обоймы", то это - судьба. Зачастую на подобную ситуацию указывает сожженный сигнификатор профессиональной деятельности. И в этом смысле "внутренние проблемы" - сущий вздор в ситуации, когда удача отворачивается от человека.:)

Диана Васильевна Мазур писал(а):
аналогично- проблемы в отношениях, когда спрашивают- почему, почему никак не складываются отношения.. судьба? или что-то менять нужно в своем отношении, поведении ( критериях выбора) партнера - чтобы любил, не пил, не курил не гулял, деньги носил? )) но это тоже не хораром стоит сомтреть.

Это рассуждения домохозяйки, а не астролога. :) Если по судьбе положен муж - пьяница, то это - судьба. Попытка найти другого, более хорошего, ВСЕГДА приводит к тому, что будет найден муж с подобной формой "геморроя", т.е. он будет, например, психически неадекватным. :) Иными словами, это будет замена "шила" на "мыло". ;)

Знаете, " пролетела" раз с таким подходом.. девушка выбрала по рыбам партнера " духовного сана"... не знаю, про геморрой не спрашивала..

Сергей, давайте, может быть все отойдем от " взаимных" обвинений и ярлыков?)) я не домохозяйка, а астролог с приличнымс опытом работы," лично знакома с тов. Шульбертом")) и не одним..
я поняла, что мы из разных пород астрологов,Вы- из группы "Астролгов-Фаталистов" я из группы "Астрологов- Модельеров "... Мир- дружба?
судьба была есть и будет, только понимаем мы ее по- разному. активная позиция в жизни, пассивная паозиция, жизнь и есть судьба))

Сергей Евтушенко писал(а):
Если человек объективно нужен, то руководство компании будет терпеть все его "художества", если же нет, то его уволят без всякой жалости. Как говориться, "загнанных лошадей пристреливают". :)

это современный подход в кадрах.. еще 20 лет назад( цикл Сатурн Юпитер) в нашей стране был совершенно другой внешний критерий выбора кадров.. отношению к кадрам.. так что судьба выразилась в виде соц. строя,сменился строй- сменился подход ( после соед в козероге Сат.Неп.Уран). хотя на счет этого человекп тоже н есовсем все однозначно.. там был шанс , он родственник шефа )) и тому просто надоели его художества.. изменил бы поведение и дальше как сыр в масле катался..

Сергей Евтушенко писал(а):
Зачастую на подобную ситуацию указывает сожженный сигнификатор профессиональной деятельности.

вы имеете ввиду ( естественный сигниф- Меркурий? или управитель6 го? или 10 дом? а как трактуете положенеи сигнификатора в " казими" ?

И еще, раз Вы так категоричны,ютогда вопрос о современных методах оплодотворения.. если у пары нет детей, чему есть объективные показатели в картах т.н. астрологическое бесплодие( не совпадают у супругов периоды включения 5 дома) и при отсуствии мед противопоказаний.. а люди все же пользуют современные методы , а то и суррогатное материнство, то как вы это в карте можете видеть Уран имеющимй отношение к 5-му д. ( как 11 дом) или попытки обойти судьбу? или расширяете трактовки 5 дома, того же урана , -препятствующего рожлению, но как современный метод?

Сергей Евтушенко, я от Вас в полном восторге!!! :-))) Наконец-то нашолся хоть один человек, который реально говорит правду, а не суси-муси розводит и говорит, что все в наших руках и что мы все можем изменить!!
Я не астролог, но уже неоднократно обращалась к астрологам, ходила на консультации, общалась на форумах, разбирала и свои ситуации и ситуации своего МЧ. Вывод сделала один - Никак из карты не выбросишь ни хорошие, ни плохие аспекты, мы с этим рождаемся, и по жизни это все никуда не деваеться, ктобы что не говорил!! Накакие проработки не помогут избавиться в натальной карте от планет в падении, бесплодных наков, тригонов, квадратов, оппозиций и прочего. Если знать наперед ситуации, то потом мягче падать и все!!
Подписываюсь под каждым выше написанным словом Сергея Евтушенко!

P.S. камнями не бросать - это мое личное мнение!

Людмила А писал(а):
Накакие проработки не помогут избавиться в натальной карте от планет в падении, бесплодных наков, тригонов, квадратов, оппозиций и прочего.

а кт оговорит ,что от них можно избавиться?
проработать трудно, да.. но это Ваш Выбор . Возможно Вам легче принять трактовку" одиночество предначертано свыше" чем " ваш властный характер и давление на партнера (эти фразы могут описываться одними и теми же позициями карты) может привести к одиночеству "...
как говорится " почувствуйте разницу"

Второй день читаю тему и не перестаю задавать себе вопрос. О чем здесь пишут. О судьбе или о жизни? Слова,выражения и понятия совсем не синонимы. Разве судьбу можно изменить? Это то что нам даётся при рождении. Карту рождения изменить нельзя или невозможно. Вряд ли кому удаётся изменить квадрат на трин в радиксе. А вот способ проявления квадратуры это можно. Но это относится уже к жизни.Введение Подводным термина "проработка",запутало людей ещё больше. Это как паразит в астрологии. Жизнь невозможно проработать. Её можно только "прожить ,чтобы не было мучительно больно" Как сказал один писатель. "Драться надо,так дерись":-Тортила учила Буратино. Это всё о квадратурах.Так кто же напрягается в это время. Я говорю о транзитных квадратурах.Все больше лгут самим себе.
Сергей Евтушенко в одном из постов написал, что мол судьбой пьяница предначертан. Мне вот интересно , а как можно по карте узнать ,что твой парнтёр будет пьяницей?Ещё никому не удавалось определить по карте рождения, что человек будет пьяницей.( Астрология и алкоголизм. Эн Паркер). Единственное что можно определить , так это восходящий знак и примерный возраст( плюс-минус 5 лет). Мне не совсем понятно, пьяница это что АSC или МС?

Ну вот у меня пьяница-муж по судьбе, еще и бить должен, карту не скрываю, на личной странице размещена.
Коль речь пошла, посмотрите, опровергните или подтвердите, пьяница у меня муж или нет, я прокомментирую по поводу мужа-алкоголика.

Ангелина. А к кому собственно вопрос. Я по карте одного из партнёров мужа или жену пьяниц. А тем более алкоголиков. Эт у нас Евтушенко может. Хотя наверняка приврал для красного словца.

olyx, не к кому не обращаясь кинула реплику, вроде бы по теме дискуссии, может кто и ответит, и поговорит со мной :)
По судьбе ли у меня пьяница-муж, или все же судьба у меня другая? Переформулировала вопрос. Это всё понятно, что жизнь еще не прожита, но по части судьбы могу прокомментировать.

Ангелина, у Вас в профиле - космограмма ... она судьбоносный ряд не отражает изначально! Гороскоп нужен, желательно отректификцированный. Скажу больше ... важнее поиска мужа-алкоголика в своём гороскопе, трезвая оценка развития своего потенциала, которая приведёт Вас не к алкоголику, но к весьма творческому и глубокому человеку. Судя по всему смущает Нептун в соединении с Марсом? Аспект скорее Ваш и Вашего отношение к мужчинам, любить образ (слепо), самообман. В то же время, при личном максимальном развитии, любить в человеке его же естество со всеми недостатками, соприкасаясь с его проявлениями - умирать в бренности и заново рождаться с утра. На подобное способны не все мужчины. Кто сможет Вам дать подобные чувства( а Вы их ждёте от каждого нового знакомства), тот близок к иным более низким способам обмануть себя во внешнюю суету ... как то алкоголь. Не каждый алкоголизм родом из глухого бессердечия, но далеко не каждый трезвый слышит именно Вас.

Анатолий, у меня же и время и место рождения указано? Гороскоп ректифицированный. Раху-Нептун-Марс в 7ом.

Анатолий Ладаев писал(а):
любить образ (слепо), самообман. В то же время, при личном максимальном развитии, любить в человеке его же естество со всеми недостатками, соприкасаясь с его проявлениями - умирать в бренности и заново рождаться с утра.

Обе характеристики верны. Романтик я, и нравятся такие же.

Ангелина, странно ... у меня отображается только Ваша космограмма ... домов нет!

А почему вы, Диана Васильевна, ничего не упоминаете о транзитах? По моему - это один из значимых методов прогностики, если не самый главный...

Евгений Фомичев писал(а):
А почему вы, Диана Васильевна, ничего не упоминаете о транзитах? По моему - это один из значимых методов прогностики, если не самый главный...

писала, возможно, Вы не заметили в теме...
но транзиты- самый любимый вид прогностики)) хотя, по опыту" жить по транзитам" может не каждый... т.е менять ситуацию в период транзита...хотя все хотят( смотрят их) инертность психики( или собственных критериев выбора) показывают прогрессии- внутреннюю зрелость, если человек не созрел внутренне- он на транзите может ничего не сделать. Если только они не будут очень сильными и не " вынудят" или сами " на руках не вынесут" к желаемому результату.
можно, например иметь замечательные транзиты, хотеть написать книгу.. но не иметь в этот момент нужных навыков или " внутренней готовности"

Ангелина Т. писал(а):
Обе характеристики верны. Романтик я, и нравятся такие же.

это и есть " судьбоносность" личной карты = ваш личный критерий выбора мужчин( плюс показания 7 дома, выделенность стихий, склонности к пострению отношений - что показывает вся карта)
т.е Вам нравятся мужчины романтичные, чуткие (Марс Нептун) творческие , добрые идеалисты... но и " любители приврать, приукрасить"- это побочный эффект Нептуна ,как и склонности к уходу в мечты, иллюзии с помощью алкоголя и др. подобных веществ.. так и уходу от решения проблем , а
как для кого-то наиболее важными являются - практичность надежность...
Вы можете выбирать мужчин такого типа , но вариантов развития ситуации много : вы можете жить с творческим человеком, взвалив на себя всю практическую сторону жизни, а можете, нахлебавшись " романтики" - если стихия земли выделена повернуться к мужчине более практичному и надежному... ( хотя с ним может быть и скучно) .. нужна карта.
К сожалению, я не знаю где в профиле смотреть данные рождения( недавно на форуме) если интересно , и как пример " разного подхода к трактовкам и прогнозированию) может быть приведете данные рождения здесь?

Диана Васильевна Мазур писал(а):
может быть приведете данные рождения здесь?

Конечно, данные рождения: 28 декабря 1974, 13.49, Тихорецк Краснодарский край, проживаю: Сергиев Посад Московской области.
Я бы еще добавила от себя о качестве Нептуна в 7ом: критерии выбора партнера размыты, нет предпочтений ни по внешности, ни по возрасту, ни по богатству, ни по интеллекту и т.д., главное, чтобы "человек был хороший", ну конечно, чтобы он был достаточно привлекательным и соблюдал гигиену, а главное, чтоб любил. Это если вспомнить вводные, по которым я искала партнера, когда была в соответствующем возрасте. Но "чтоб человек хороший" - это обязательно, прямо как в добрых фильмах.
Понятное дело, романтики не то чтобы лгуны, но склонны многое приукрашивать, а я склонна воспринимать желаемое за правду. Наивность, которая очень долго не излечивалась, а "перейдя на новый уровень проработки" (или как про это сказать?), возникают новые уроки по доверию и по моей падкости на обманчивые иллюзии.

Судьбу изменить нельзя. Можно пытаться понять механизмы судьбы, делать какие-то корректировки (переездами и пр.), что-то пытаться отработать, но вердикт радикса отменить нельзя.

Ангелина. Если рассмотреть вашу карту рождения, то сразу же бросается в глаза оппозиция между упр.
ASC и МС. Т.е между вами и фигурой вашего отца. Отношения в семье , между вами и отцом были напряженные.И они на долгие годы могли такими и остаться. В таких условиях человек думает, что брак может решить все проблемы.Брак был бегством от сухого и жёсткого отца. Вам повстречался человек ( в карте он обозначен Марсом-это один из сигнификаторов брака). С начала всё было хорошо, а потом он изменился. Нет ,он не изменился. Ваш родитель( терминология Берна)подменил вашего взрослого,т.е вас.Вы стали воспитывать своего мужа словами и действиями вашего отца. Тут не то что запьёшь, тут бежать надо. Ваш муж взял в жёны вас, а не вашего отца. Это немного психологии исходя их карты рождения.
А если опять взглянуть на карту- указанная оппозиция- вы конфликтный человек. Властный- квадрат между Солнцем и Плутоном. Сигнификатор ASC ,Марс-вы очень похожи на своего партнёра,внутренне.
Дальнейшие пояснения могут иметь очень личный характер ,поэтому я остановлюсь чтобы вас не обидеть. Если хотите дальнейших пояснений,пишите в личку.

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
но вердикт радикса отменить нельзя.

так в том и вопрос , а " судьи-кто? "
вердикт выносит- астролог, в меру своих знаний...
причем базируются выводы на " наработках астрологии в целом, т.е практическим наблюдениям прошлого опыта" а это не верно, это лишь варианты.
Поскольку пока астролог не знает, как именно и что проигрывается в карте реального человека, выносить вердикт- последнее дело, тем более,что прогноз обладает огромным программирующим эффектом,

но начинают все именно с вердиктов, что "не есть карашо " ,ибо пока Вы не уточните настоящий контекст, вы не может сказать , а, человек человек " запйоный пьяница, или же композитор)) по тому же Нептуну, или " патологоанатом" психиатр или же " сексуально озабоченный" товарищ... даже выбирая из карт одной группы" творческих людей" сказать композитор человек или скульптор сложно( проводили эксперименты с астрологами)) поэтому хорошо бы и свою роль осознавать в "оглашении вердиктов"))

да и вообще ,вердикт это скорее к хорару, отражающему конкретную ситуацию, описывающему конкретную начатую ситуацию... и ограниченному временем действия пока Луна в знаке на время задания вопроса...

Ангелина Т. писал(а):
Я бы еще добавила от себя о качестве Нептуна в 7ом: критерии выбора партнера размыты, нет предпочтений ни по внешности, ни по возрасту, ни по богатству, ни по интеллекту и т.д., главное, чтобы "человек был хороший",

В вашей карте рождения нет показаний на " запойного мужа)) 7 дом в знаке скорпиона и стрельца, два управителя,возможно, не один брак, или " смена поведения с партнерами"
Вы склонны выбирать партнеров про страстной привязанности, , возможно, в целях улучшения быта или чтобы вырваться из дома (Плутон в 6) муж друг илис общими интересами. Скорее " вечный путешественник" или "великий пофигист" чем пьяница))Сами человек строгий, очень властный ( Солнце в козероге, тип действия кардинальный, рак- козерог) вполне вероятно, что привлекают мужчины чувственные... но несколько не практичные. Сатурн в раке- часто " строгие собственные правила " трудно уступить, возможна склонность к диктату.вы романтичны ... но возможно трудно дать настоящую свободу из=за чрезмерной " требовательности к себе" ... как проекция-агрессия на партнера. если проблемы в отношениях действительно есть- стоит направить энергичность и романтизм на проф. деятельность или отношения в людьми вообще ( 7 дом это и выражение внешней публичной деятельности)

olyx,
Примерно так и было, единственное, могу подтвердить теорию, что упр. МС в моей карте, - мать, а Сатурн - символическая фигура отца. Т.е. вышла замуж, сбегая от матери. Но Сатурн - и отец тоже, характеристики планеты в знаке соответствуют. А муж не в восторге от моей похожести на мать, а не на отца, хотя я на них обоих похожа.

Диана Васильевна,
Брак на сегодня один, и надеюсь, так и будет в дальнейшем.
"Смена поведения с партнерами" - вероятно, это о моем браке, т.к. Плутон укатывает Солнце - перемены везде и во всем, метанойя и катарсис.
Да, замуж выскочила рановато по мотивам тяжелой обстановки в родительском доме, но это, конечно, была не единственная причина, главная - по любви.
Муж-друг - это точно (много связей 7ого и 11ого), у меня вообще по жизни самый лучший друг, единомышленник - это муж. Не особенно практичный - да.
Я жуткий кровавый диктатор, встречаю подобные описания своих качеств, выискиваю их в своем характере, и выдавливаю из себя по капле... Не знаю, не могу ударить кулаком себя в грудь и гордо заявить, да я такая! (Мне кажется, есть немного, но в основном-то меня больше характеризует тип 7ого дома)
Прислушаюсь к Вашему совету.
А у мужа проблемы с алкоголем были. Выпивал по поллитра водки вечером после работы, правда не каждый день и не запойно, и по примитивному психологическому тесту на алкоголизм получался алкоголиком начальной стадии (вопросы типа: поднимается ли у вас настроение от мысли о предстоящем празднестве с алкогольной выпивкой). И еще у него были психологические проблемы тоже (депрессия, потеря смысла). Счас не пьет - старается вести подвижнический образ жизни по мере возможности.
Кстати, по конфигурации с участием Нептуна у меня в карте, астролог предупредил, что у меня проблема со спиртным в потенциале гораздо серьезнее, чем у мужа, его карту тоже смотрел, он как бы не фатальный алкоголик, видимо, это я его таким чуть не сделала.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
вердикт выносит- астролог, в меру своих знаний...

Диана Васильевна! Тема звучит - "Можно ли изменить судьбу?". Я по теме и ответил, мол, нельзя. Про трактовку гороскопа я не говорил. У каждого человека есть своя программа, своя судьба, которая отпечатывается в момент рождения. Судьбу человека можно считывать разными методами и не обязателно, используя гороскоп. Тело человека тоже карта судьбы и тут Вы правы , говоря об ответственности, которую берёт на себя человек, трактующий её. Я и написал, что нужно изучать механизмы судьбы, т.к. менять её бессмысленно. Никто из моих хорошо знакомых людей этого сделать не смог. У Вас, наверно, есть другие примеры.

Я просто не нашла примеров, чтобы кто-то из астрологов прочитал судьбу.... лишь постфактумные трактовки ( великих людей))а вот споров и разговоров об этом- очень много. Поэтому я согласна, чт астрология- инструмент изучения судьбы , но не более того...
если отвечать на вопрос, то я бы скзаала " что судьбу нельзя изменить, потому как ее прочесть невозможно))
кроме той ее части, которая,подлежит изменению ..

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Накакие проработки не помогут избавиться в натальной карте от планет в падении, бесплодных наков, тригонов, квадратов, оппозиций и прочего. а кт оговорит ,что от них можно избавиться? проработать трудно, да.. но это Ваш Выбор . Возможно Вам легче принять трактовку" одиночество предначертано свыше" чем " ваш властный характер и давление на партнера (эти фразы могут описываться одними и теми же позициями карты) может привести к одиночеству "... как говорится " почувствуйте разницу"

программы ускоренной проработки не существует. Для каждого человека на все выделен свой отрезок в жизни. Если у меня в карте заложены большые и длительные периоды одиночества, то они по сути никуда не денуться. я не согласна с вами что это мой выбор или я не хочу прорабатывать. Да проработаю я это все, но на протяжении жизни. Для этого мне эта жизнь и дана по сути. Вобще астрологи любят постоянно повторять, что это наш выбор, дабы мы чуствовали за все ответственность, типа мы творим свою судьбу.
Диана, мне не легче принять эту трактовку свыше, никак, я наоборот открыла для себя астрологию примерно год назад,чтобы немного понять что и почему происходит. И почему именно так, почему нельзя осуществить то, к чему ты долго идешь и то над чем ты усердно работаешь? Что мешает? В кое чем астрология мне помогла разобраться, но она не дала никакого совета что делать, чтобы чего-то избежать.
Я же также беру гены от родителей, они у меня внутри, ну зайдите ко мне внутрь, в мое днк, и измените хромосомы и гены, если это удасться, то и удасться изменить и мое отношение к другим вещам, мои мысли. если б все было так легко и зависело только от нашего выбора и желания, только от проработки - это было было бы слишком примитивно и просто. И все тогда могли бы решить свои проблемы оч быстро.
В плане отношений - просто каждый ищет свое, мне лучше дольше поискать, но найти то, чо нужно мне, чем довольствоваться чем то более прощим, скучным и неинтересным. у кого-то по другому. у меня есть знакомая, которая из-за страха одиночества вобще перестала перебырать, подбирает вобще все что валяеться, аргументируя, что нужно не проходить мимо, а вдруг это твое, и подстраиваеться под парней так что просто диву даешься. Но ничего серйозного, длительного нет уже много лет, человека более одинокого внутри, чем эта девушка, я не видела за всю свою жизнь. Вот это страшно.
Я не согласна с вами по поводу того, что мой якобы "властный характер" или "давление на партнера" ведут к одиночеству. Нет) Ну смотрите - есть же пары когда девушки всю жизнь властвуют над своими МЧ или мужьями, или давят на них,управляют ними (хотя это все не про меня, я с удовольствием подчиняюсь своему мужчине, пусть властвует он, мне так нравиться) и при этом они рано вышли замуж и живут долго в браке, и не нужно говорить, что кто-то от кого-то убежит или уйдет. Ничего подобного, люди так могут всю жизнь прожить, кому то нужно и подкаблучником быть), у всех своя роль в жизни) И от этого вовсе не зависит одиночество в жизни.
Изините если резко пишу, просто это все задело и некий период в моей жизни, когда будто бы "все в наших руках, выбор мы делаем сами", а на самом деле ситуации такие, что ничего ты не можешь сделать, хоть тресни, хоть лопни. Я ж не говорю что с этим жить нельзя, нет вовсе, люди со временем ко всему привыкают, прсто изменить ничего не можешь!
Знаете Диана, я заметила интересную вещь - как только я стала покладистой в отношениях, более мягкой,нежной, спокойной, спрятала свой гонор, и другие вещи - судьба у меня сразу и забрала эти отношения. ну так все ж, я все поняла, в чем проблема? Так дайте ждальше спокойно и счастливо жить. Ну нет. Знаете, если нужно быть властной чтобы отношения не заканчивались, то лучше я стану очень властной, но отношения будут продолжаться. Зачем мне эта проработака если она не делает меня счастливой? Мне все равно на карму), душа ж в прошлой жизни не подумала о том, что я буду делать в этой жизни, как я буду жить, как мне будет больно, она почему то взяла и по полной оторвлась в плане отношений и брака, то почему я должна переживать что будет с моей душой в следующей жизни? Мне все равно. Я живу сейчас, я чуствую сейчас, в этой жизни. Я на самом деле так думаю, но в жизни и так тоже не выходит(( Так как по сути уже не в чем мне быть властной. ну даже так никак.
Sorry, зашла очень далеко тут и уже не по теме.
Я просто хотела сказать, что я поддерживаю позицию Сергея Евтушенко.

Людмила А писал(а):
Я не согласна с вами по поводу того, что мой якобы "властный характер" или "давление на партнера" ведут к одиночеству. Нет) Ну смотрите - есть же пары когда девушки всю жизнь властвуют над своими МЧ или мужьями, или давят на них,управляют ними (хотя это все не про меня, я с удовольствием подчиняюсь своему мужчине, пусть властвует он, мне так нравиться) и при этом они рано вышли замуж и живут долго в браке, и не нужно говорить, что кто-то от кого-то убежит или уйдет. Ничего подобного, люди так могут всю жизнь прожить, кому то нужно и подкаблучником быть), у всех своя роль в жизни) И от

этого вовсе не зависит одиночество в жизни.

да, но это возможно если партнер принимает вас такой ,какая есть и это устраивает обоих.
Людмила, обижаться мне совершенно не на что, потому как ваша реакция( как бы это Вам не показалось странным- типична для людей с сильной волей))
я никоим образом не хотела задеть Вас, но...-это опыт...
Дело в том, что я сама сильный человек, властный и т.д у меня сильные Сатурн ,Плутон и т.д. и мои клиенты часто люди именно такого типа... и половина из них именно из-за своей непреклонности терпит крах в отношениях .... или вообще не может их" сложить" а те, кто состоят в браке- с лидирующим положением, так оно у них " на взаимной негласной договоренности" т.е партнер принимает вас такой и его это устраивает.
так вот, что хочу сказать.
Осознать это- уже " проработка" поскольку двум сильным характерам ужиться в браке( а ведь спрашивают в 90% именно об этом ) - трудно.
Трудно уступить, делегировать контроль мужчине и т.д .. и я подчеркиваю, что разрушение отношений возможно в том случае,если партнер не принимает такой тип отношений... поэтому и уточнила, " если есть проблемы в отношениях" то... ведь отношение-это выбор двоих, один человек не вытянет их, а люди с властными чертами характера этого просто могут " не понимать" а потом ( после 40 лет еще и жаловаться " я была всю жизнь ломовой лошадью" а он-? и т.п. .. или руководствоваться выражением " лучше быть одной, чем вместе с кем попало"..
поэтому, судьбоносность в том ,что" вы уже имеете такие задатки характера" не более того, а что с ними делать- это ваше дело , а брать на себя ответственность как астрологу и заявлять Вам о неизбежности одиночества по судьбе, я лично не имею права.

На мой взгляд если астролог заявляет что-то типа такого, о какой-то проблеме, то он должен указать как минимум 1-2 варианты выхода из него... это мое кредо астролога. )) .
у других -свои,
я хочу спать и (и сплю) спокойно, совесть о том , что я кого-то запрограммировала на " неизбежную судьбу" чиста.
Ваше право выбирать астролога созвучного Вашей позиции, - на это и форум, чтобы ознакомиться с подходом и позицией.

Что я могу сказать на это ?)) т олько практику, поскольку она лучшая проверка теорий..
1. По поводу личных выборов и склонностей. взять два " теоретических " постулата, которые в большинстве случаев подтверждаются: " козероги часто остаются в одиночестве" и " весы почти никогда не остаются одни"...
почему?
не потому , что это по судьбе.. просто они имеют разные критерии выбора.. весы- часто откликаются на тех, что " предлагает хоть что-то" а " козероги- требовательны. козерог " будет лучше один, чем вместе с кем попало", а весы" чтобы хоть кто-то рядом был"... хотя благоприятных ситуаций но и периодов для брака - бывает одинаково немало.
Да, у каждого свои склонности, но на самом деле критерий правильности действий не в чтении о карме ,или словах астролога, а том, что если Вас саму не устраивает, то,что есть, то это и есть сигнал о том, что Вы сами что-то делаете не так.
дело не во властности, хотите быть- пожалуйста, но тогда партнер будет противоположен, и не стоит требовать того, что он не может дать, поскольку он вас " дополняет" и если он принимает вас такой какая есть- то это ваш выбор, но двоих.. понимаете? а если ли он уходит от того, что вы стали мягкой- значит это его выбор, ему удобно было делегировать ответственность вам... если вы станете проявлять больше мягкости, к вам притянется партнер властный)) или с сильной волей. Потому как при всей теории, люди чаще строят отношения по нескольким типам
1. – притягиваются к тем, у кого есть качества ( описываемые 7 домом) недостающие самим или точно таким же как и сами.
В обоих случаях могут быть сложности, в первом- из за сложности принять эту разницу, во втором- от точно такого же характера сглаживают все- чувства, благодаря которым люди подстраиваются друг под друга настолько на сколько могут, причем по собственному желанию .. То, о чем говорят « живи сам и дай жить другому». Замечали как похожи люди, прожившие по 30 лет вместе? )) Если чувств нет, тогда либо взаимная выгода или договоренность… но тут опять же- зачем пенять на кого-то, на судьбу ?- сами выбирают такое
,вопросов такого типа – море ( кто подходит №1 или № 2) словно платья в магазине)) а вселенная она такая шутница- что попросишь то и получишь ))
На практике, женщины спрашивают о любви ( даже замужем лет по 10-12) или « я успешна. самостоятельна , интересна, умна… много друзей мужчин - а когда встречу Любимого… ?
а куда любимый то придет- к « Урану, Сатурну с Плутоном?» Мужчины реагируют на чувства, тепло, если интеллект одинаковый, то они автоматически переводят сами того не осознавая женщину в друзья.. и мало кто сразу с ответственности начинает
Так что никто не отменял « сигнификатора брака»- качества Венеры .
Кстати, о мужчинах –астрологах. Поскольку в большинстве своем они люди действия, и более категоричны , долго не парятся, так сказать ,о чувствах и пр. а для женщин, это главное , и психологически нам легче принять от мужчины строгий категоричный ответ, то я « особо» упрямых, или , наоборот, находящихся в чрезмерно иллюзорном состоянии, бывает перенаправляю к коллегам астрологам –мужчинам. Особенно в отношениях – многоугольниках .

Диана Васильевна Мазур писал(а):
На мой взгляд если астролог заявляет что-то типа такого, о какой-то проблеме, то он должен указать как минимум 1-2 варианты выхода из него... это мое кредо астролога. )) . у других -свои,

Астролог вообще не должен говорить о проблемах, астролог должен предсказывать ситуации! А считать их проблемами или нет - это дело клиента. Ибо для кого-то покупка новой шубы будет составлять проблему, а для кого-то переход через Кавказский хребет не будет составлять проблемы. ;)
Так что пусть сам человек решает - что для него проблема, а что нет.

Что касается событий, поступков или "выходов", то, по большому счету, их человек тоже должен придумывать сам. Не наше дело - глубоко влезать во взаимоотношения человека с его судьбой. Единственным исключением является ситуация, когда человек настоятельно об этом просит, да и то не всегда, поскольку зачастую такие просьбы являются проявлением механизма психологической защиты, т.е. человек просто ищет на кого бы спихнуть ответственность за свои поступки, т.е., говоря языком Кастаньеды, ИНДУЛЬГИРУЕТ. И лично я не вижу смысла потакать этому. :)

Диана Васильевна Мазур писал(а):я хочу спать и (и сплю) спокойно, совесть о том , что я кого-то запрограммировала на " неизбежную судьбу" чиста.

А вот это сударыня, уже чистой воды ГОРДЫНЯ. С чего это Вы решили, что можете своими словами кого-то ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ. Это - просто смешно! :) Вообще, как показывает практика, клиент из всей консультации запоминает не более 5-10% сказанного астрологом. Более того, в эти 10% входят только те вещи, которые он понимает и принимает.
Поэтому хочу заявить всем "моделистам", "кармоправам" и прочим "исправителям" судеб.

Слова астролога - НИКАК НЕ МОГУТ ПОВЛИЯТЬ на судьбу человека. Так что успокойтесь и спите спокойно. :)

olyx небесный писал(а):
Сергей Евтушенко в одном из постов написал, что мол судьбой пьяница предначертан. Мне вот интересно , а как можно по карте узнать ,что твой парнтёр будет пьяницей?Ещё никому не удавалось определить по карте рождения, что человек будет пьяницей.( Астрология и алкоголизм. Эн Паркер). Единственное что можно определить , так это восходящий знак и примерный возраст( плюс-минус 5 лет). Мне не совсем понятно, пьяница это что АSC или МС?

Сергей Евтушенко НЕ ПИСАЛ, что партнер обязательно будет пьяницей. :)
Я писал о том, что судьбой человеку задан ТИП партнера. Приведу простой пример. Машины делятся на классы. И если Вам положен судьбой народный автомобиль, то Вы можете выбрать либо Ладу, Калину, например, либо Рено "Логан", но Вы не можете взять ни BMW последней модели, ни Порш, ибо НЕ ПОЛОЖЕНО. Вы можете взять BMW, например, 80-х годов выпуска, и постоянно ее ремонтировать. :)
Понимаете, о чем речь? Так и у людей. В карте читается ТИП партнера, причем, если задавшись целью попытаться обязательно найти жену с каким-то определенным параметром, например, хорошую хозяйку, или ростом 180 см и грудью 5-ого размера, то остальные параметры обязательно будут подобраны таким образом, что компенсируют этот параметр, например, хороша хозяйка может быть фригидной, а жена ростом 180 см - стервой. ;) Вот так механизмы судьбы и работают, поэтому Сократ, и говорил о своей жене: "Я выбрал меньшее из зол". ;)

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Сергей, давайте, может быть все отойдем от " взаимных" обвинений и ярлыков?)) я не домохозяйка, а астролог с приличнымс опытом работы," лично знакома с тов. Шульбертом")) и не одним..я поняла, что мы из разных пород астрологов,Вы- из группы "Астролгов-Фаталистов" я из группы "Астрологов- Модельеров "... Мир- дружба?судьба была есть и будет, только понимаем мы ее по- разному. активная позиция в жизни, пассивная паозиция, жизнь и есть судьба))

Так я, Диана, не спорю ЛИЧНО С ВАМИ.
Я критикую и будут критиковать ту КОНЦЕПЦИЮ, которую Вы продвигаете. Просто в данном случае это делаете именно Вы, но, поверьте, я точно также критиковал и высмеивал бы ЛЮБОГО, кто стал бы публично пропагандировать подобные взгляды, ибо я считаю, что именно они ДИСКРЕДИТИРУЮТ астрологию, т.е. создают ее ложный социальный имидж.

Поэтому, как говориться: "ничего личного". :)

P/S/ Лично я даже не знаю, кто такой товарищ Шульберт. Шмондера из "Собачьего сердца" знаю, а Шульберта - нет. :)

Сергей Евтушенко писал(а):
Слова астролога - НИКАК НЕ МОГУТ ПОВЛИЯТЬ на судьбу человека. Так что успокойтесь и спите спокойно. :)

Ура, ура!))) а то сказала как-то вначале своих занятий" смерть возможна в " завале ", 2 а чел до сих пор мне вспоминает, хотя не отрицает что метро не любит..

Сергей Евтушенко писал(а):
Так что пусть сам человек решает - что для него проблема, а что нет.

100 % согласна, я и помогаю- когда спрашивают

Сергей Евтушенко писал(а):
Единственным исключением является ситуация, когда человек настоятельно об этом просит, да и то не всегда, поскольку зачастую такие просьбы являются проявлением механизма психологической защиты, т.е. человек просто ищет на кого бы спихнуть ответственность за свои поступки, т.е., говоря языком Кастаньеды, ИНДУЛЬГИРУЕТ. И лично я не вижу смысла потакать этому. :)

очень полезное замечание, поскольку я чаще именно просят , я чувствую " подвох" но не пойму в чем и так не хочется " влезать" в проблемы

Сергей Евтушенко писал(а):
А вот это сударыня, уже чистой воды ГОРДЫНЯ. С чего это Вы решили, что можете своими словами кого-то ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ. Это - просто смешно! :) Вообще, как показывает практика, клиент из всей консультации запоминает не более 5-10% сказанного астрологом.

я думала она уже проработана... ))
нет я имею ввиду что-то плохое, плохой вариант , запоминается очень надолго, а так же ответы " нет" на вопросы о мечтах и желаниях

Сергей Евтушенко писал(а):
Так что успокойтесь и спите спокойно. :)

Спасибо))успокоили.
однако Ваша Гордыня моей разве меньше, а ваши слова- истина в последней инстанции, или все же личный взгляд?

Сергей...
вы своего противоречия не видите. дали определение судьбы как " многовариантность " говорите что прогноз это - предвидение ситуаций (100% согласна) но расходимся лишь в см бессмысленности личных действий чел.
тогда вопрос -зачем астролог нужен- предсказывать внешние ситуации судьбы? , с которыми чел столкнется?- тоже согласна..
но вы даете вывод по карте- судьба.. я нет..
пока чел. жизнь не проживет, я могу только варианты возможного о проигрывания сказать ..
что не так?
похоже мы с вами об одном и том же, но с разных сторон. ИЛИ ГОРДЫНЯМИ СТОЛКНУЛИСЬ..))
тогда повторю свою позицию еще раз "Судьбу изменить нельзя, поскольку ЕЕ прочесть нельзя, любое прочтение" судьбы" астрологом это ЕГО ЛИЧНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ КАРТЫ.
это ИМХО и спорить об этом не вижу смысла. ))

а дискредитируют астрологию именно астрологи- консерваторы, с позицией полной предопределенности и заключения человека в рамки своих собственных интерпретаций... проводящих в массовое сознание позицию пассивного следования своим же интерпретациям, особенно базируясь на старых техниках септенера, когда Сатурн - последний " судья" словно в средних веках живем.
но опять же на каждого астролога- свой клиент ))

Сергей Евтушенко писал(а):
P/S/ Лично я даже не знаю, кто такой товарищ Шульберт. Шмондера из "Собачьего сердца" знаю, а Шульберта - нет. :)

это его же (Швондера) вторая фамилия)).

Не вижу противоречий не в одном из суждений.
Дело в том, что по долгу службы я занимаюсь моделированием (конечноэлементным). Не буду писать технические обоснования, но если говорить простым языком, то любое моделирование может выдавать результат в линейной постановке и в нелинейной.
- линейная модель - в большей степени идеальный варианты который рождается в голове того же астролога. Это некий астролог-проектировщик. Для астролога в данном случае важно знать среднестатистические, укрупнённые параметры исходных данных. Как то: гороскоп = судьбоносный ряд, результат прогноза как правило отличен от события, но в рамках модели ищут не САМО событие, а скорее его вариации и самое главное результат события. Просто, не к чему не обязывающий вариант анализа. Линейная модель изначально имеет допустимые отклонения, как то новая ректификация (вернее её коррекция) каждые несколько лет (как фото в паспорте). Законодательная база для линейного исчисления всегда меняется, так как каждая новая современность диктует свои варианты влияния небесных тел. В линейной модели преуспел конечно СВШ, так как его формулы событий наиболее полно отражают результирующую сторону, и каждый год концепция подвергается некой коррекции. Астролог при отрицательном результате прогнозирования не испытывает тех угрызений, которые испытывают допустим медики, так как их влияние на судьбу людей происходит через неодушевлённый инструмент (наработки прошлого, шаблоны и т.д. и т.п.). Попросту ремесленники.
- нелинейная модель - учитывает личные свойства людей и их живость в проявлениях судьбы. Астрология пока не шагнула в эту область, но предпосылки к этому всё чаще стали звучать в интернет сообществах. Проблема отождествления людей, как постоянной величины и их неучастия в анализе натальных карт - обязывает астролога к трактовкам, не свойственным людям именно в данный период времени по тем свойствам которые присуще индивиду. Старику нельзя спрогнозировать, что в ближайшее время у него будет бурный роман и он лишится девственности. Одноногому человеку нельзя спрогнозировать, что его ждёт отпуск на вершине "Эвереста". Женской половине после 50 лет - кощунственно прогнозировать рождение чада. Но в линейно постановке все эти прогнозы могут быть, и подобные вещи часто встречаешь на астрофорумах.
Так вот, в линейно постановке астролог вполне может не думать о том, что он программирует человека, так как учитывать свойства материала (натива) и его изменения после прогноза прерогатива нелинейного астролога. Данное обсуждение идёт в разных плоскостях.
Всё ведь просто. Скажи футболисту, что у тебя сегодня возможны травмы, и он её получить так как его координация будет искусственно доведена до абсурда. Он будет боятся получить травму оттого его движения не будут уверенными, правильными. Он будет нелепо выходить из ситуаций и теряться на ровном месте. А если ему не говорить, то не факт что он может сам получить травму, а например травмировать кого то сам.
поэтому я и стараюсь найти тот алгоритм нелинейного анализа, при котором можно будет изучать не только гороскоп матча, но и свойства команд, игроков, что бы прогноз был максимально приближен к жизненной реальности, а не представлениями о них, через призму карты (в данном случае речь конечно о спортивной астрологии)

100% ))

Анатолий,- ты как всегда: умно , технично но, -оч.ПОНЯТНО!

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Что я могу сказать на это ?)) т олько практику, поскольку она лучшая проверка теорий.. 1. По поводу личных выборов и склонностей. взять два " теоретических " постулата, которые в большинстве случаев подтверждаются: " козероги часто остаются в одиночестве" и " весы почти никогда не остаются одни"...почему? не потому , что это по судьбе.. просто они имеют разные критерии выбора.. весы- часто откликаются на тех, что " предлагает хоть что-то" а " козероги- требовательны. козерог " будет лучше один, чем вместе с кем попало", а весы" чтобы хоть кто-то рядом был"... хотя благоприятных ситуаций но и периодов для брака - бывает одинаково немало.

Диана, моя жизнь подтверждает другое, я - весы, мой МЧ - весы, ну не откликаемся мы на "хоть что-то", а перебыраем до упора, пока не найдем САМОЕ то, что нам нужно. Переберу все и всех, но свой идеал найду)),вот это весы)

Людмила А писал(а):
Переберу все и всех, но свой идеал найду)),вот это весы)

между собой с МЧ перебираете ... или ?
)) а какой по счету у вас партнер?)) в том и смысл, что весам хочется искать,- перебирать.. все время могут искать потому как им " нужно", а козерог раз- два да и бросит этот поиск ))

ну естественно это от позиций карты ( особенно Сатурна зависит) так что не стоит обижаться, я сама весы- мне многие нравятся, подруга козерог- ей вообще чтобы кто-то понравился- нужно не знаю каким быть ))

Диана Васильевна Мазур писал(а):
а если ли он уходит от того, что вы стали мягкой- значит это его выбор, ему удобно было делегировать ответственность вам... если вы станете проявлять больше мягкости, к вам притянется партнер властный)) или с сильной волей. Потому как при всей теории, люди чаще строят отношения по нескольким типам

мой МЧ не ушол,он сам очень властный человек, что мне и нравиться в нем, я стала такой в отношениях только благодаря ему, именно он ме помого раскрыться с этой стороны. Понимаете, я не выбираю слабых людей, мне нравяться те, кто сильнее меня во всех проявлениях, мой МЧ не ушол, это не такой человек, какой сбежит при какой-то проблеме, нет, я таких вижу сразу, и сразу таких отсекаю, просто моего МЧ посадили. В подробности вдаваться не хочу, уже эту тему обговаривали. Вот и получаеться, что партер в ограничении (вроде как надолго), отношений самих по себе быть не может.
сейчас я понимаю, что мне нужно прибуздать немного свой характер, просто самое обидное, что когда я это начала осуществлять в плане отношений, их реально отобрали, простите не это была не моя воля) Что от меня зависело в тот момент? Да ничего! Тут конечно можно сказать, что нужно сделать выводи для себя, и идти дальше или обвинить его, типа это его вина и все такое. Я то выводы сделала, понятное дело если у меня будут другие отношения, то я буду стараться немного по другому себя вести, просто я не верю в то, что человек может изменить свою сущность, да, работать над собой нужно безусловно, нужно стараться, но все равно что-то когда-то да проявиться)

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Кстати, о мужчинах –астрологах. Поскольку в большинстве своем они люди действия, и более категоричны , долго не парятся, так сказать ,о чувствах и пр. а для женщин, это главное , и психологически нам легче принять от мужчины строгий категоричный ответ, то я « особо» упрямых, или , наоборот, находящихся в чрезмерно иллюзорном состоянии, бывает перенаправляю к коллегам астрологам –мужчинам. Особенно в отношениях – многоугольниках .

ну вот я например ходила к астрологам-женщинам, такие классные прогнозы слишала, что просто диву давалсь иногда, и думала, неужели это про меня? мне кажеться, что женскому полу свойственно в большей степени жалость. им хочеться помочь, они ж видят какя ты хорошая девочка, вот и сглаживают все. выходишь иногда после консультации такая окрыленная вся, и думаешь горы свернешь, а потом реальная жизнь, и как-то не так все прекрасно оказываеться, потом снова приходишь и спрашиваешь, а чего ж вышло не так? я же все делала правильно, и время по астрологиии бало для всего самое лучшее и подходящее, и вроде бы пазл должен был сложится,но тут она вспоминает, что сатурн зашол в 7 дом, я ж его оттуда не вытяну сейчас и не перенесу, ну появился еще какой-то квадрат урана, который плохо влияет на мою венеру, которая еще и так слабенькая,в падении ж находиться - вобщем целый букет, которого до этого не было)) ведь праву сказать с самого начала не могли, жалко ведь девочку было, ну такая сильная любовь, такие чуства у обоих, такие планы, и синастрия еще великолепная к тому же. Это просто к тому, что женщини плюс еще и на индивидуальных консультациях, когда ты видишь взгляд человека, глаза, когда есть эмоциональный контакт - склонны более к психологической помощи, так как видят, что как карту ни крути, а сейчас ну никак не получит человек то, чего хочет, а расстроить то жалко. Ну это немного во мне говорить маленький злюка-бобер :-) (герой мультфильма), так я через все это прошла, ну хоть бы немного предупредили про то, что случиться, а то как-то совсем больно падать было и еще и головой сильно ударилась, вот теперь для меня астрология - лишь мягкий матрас для подальших падений, так как хочу их сделать не такими сильными, а приятным моментам я и так порадуюсь)
Тоесть как-то горы не рушаться, я их и так уже, и сяк, и с одним подходом, и с другим, а оно все никак, говорят - работай и все тут! А что мне до работы? Мне бы квадратик этот убрать,чтобы он снова не сработал, да венеру посильнее сделать, да и солнцу силы поддать))
если это реально, то дайте инструкции, пожалуйста))
Это просто констатация факта, а когда уже устаешь над этим всем ламать голову, то просто живешь дальше, втягиваешься в работу,гуляешь, тут зима, новый год, там весна начнеться, летом в отпуск, а там глядишь да и сатурн пошагает из 7 дома в 8)) наверное легче станет.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Переберу все и всех, но свой идеал найду)),вот это весы)между собой с МЧ перебираете ... или ?)) а какой по счету у вас партнер?)) в том и смысл, что весам хочется искать,- перебирать.. все время могут искать потому как им " нужно", а козерог раз- два да и бросит этот поиск )) ну естественно это от позиций карты ( особенно Сатурна зависит) так что не стоит обижаться, я сама весы- мне многие нравятся, подруга козерог- ей вообще чтобы кто-то понравился- нужно не знаю каким быть ))

:-)) Нет Диана, не между собой) это выходит само собой, общаешься с человеком и видишь что уже не то, и тут не так, и тут не сяк.ну не соответствует он/она нашим ожиданиям и все тут. ну вобщем не идеал, а нам же нужен идеал,свой идеал) я не скажу что мне хочеться искать или перебирать,или мне это нравиться, вовссе нет, мне уже хочеться совершенно другого, но пока не получаеться. Просто я, например, хочу видеть возле себя достойного человека по своим критериям,я хочу чтобы он соответствовал определенным вещам,но в тоже время, человек, который рядом со мной, он же также хочет чтобы я соответствовала каким то его требованиям и пожеланиям.
у меня первый по счету партнер во всем,но зато какой! Он этого стоит. В нем сочитаеться практически все, что я хотела найти в человеке, он мне подарил такие отношения, которые я хотела, и важно то, что и он видел отношения также.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
однако Ваша Гордыня моей разве меньше, а ваши слова- истина в последней инстанции, или все же личный взгляд?

По крайней мере, я не считаю, что могу кого-то запрограммировать. ;)

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Сергей... вы своего противоречия не видите.

Вам бесполезно искать противоречия в моих текстах, поскольку:

а) Я мыслю диалектически, а подобный тип мышления исключает какие-либо противоречия, т.е. они существуют только с точки зрения обывателя. ;)
б) Я умнее Вас. Это не хвастовство, а - факт. ;)

Поэтому найти противоречия в моих текстах сможет только тот, кто имеет сходное образование, подготовку и опыт работы. Поэтому Вам лучше даже не пытаться это делать.

Диана Васильевна Мазур писал(а): Вы дали определение судьбы как " многовариантность ", говорите что прогноз это - предвидение ситуаций (100% согласна) но расходимся лишь в см бессмысленности личных действий чел.тогда вопрос -зачем астролог нужен- предсказывать внешние ситуации судьбы? , с которыми чел столкнется?- тоже согласна.. но вы даете вывод по карте- судьба.. я нет..пока чел. жизнь не проживет, я могу только варианты возможного о проигрывания сказать .. что не так?

Хорошо по существу дела. Диалектическую формулу судьбы дал еще Фома Аквинский в работе "Сумма теологий":

Господь все предвидит, но не все предопределяет..

На мой взгляд, эту формулу каждый астролог должен выучить как "Отче Наш", поскольку означает она следующее:

все возможные обстоятельства жизни и ВСЕ варианты действий человека известны еще до его рождения(!), тут никаких неожиданностей быть не может, т.е. человек своей волей не может сделать ничего, что выходило бы за рамки его судьбы. Но при этом НЕ ВСЕ его поступкисобытия, которые он совершает в РАМКАХ своей судьбы, жестко предопределены, т.е. существует некое конечное множество выборов, которое опять ЗАДАНО судьбой!

Такова диалектика астрологии. Кстати, на мой взгляд, диалектика является единственной формой мышления, с помощью которой можно правильно оперировать астрологическим инструментарием.

Что же касается чтения карты, то здесь нужен особый талант. Т.е. только единицы способны научиться реально читать карту, без предварительного ознакомления с контекстом жизни клиента (кверента). Эта способность, как голос для оперных певцов, она или есть или ее нет, и ее нельзя развить никакими тренировками. Т.е. ментально освоить астрологический инструментарий может практически каждый достаточно образованный человек, а вот научиться ВИДЕТЬ судьбу через карту - только единицы. :) Поэтому нет ничего удивительного в том, что Вы не можете делать выводы по карте. Для большинства людей, называющих себя астрологами - это нормально. :)

Поэтому, кстати, когда создатели астрологических школ утверждают, что все выпускники станут профессиональными астрологами, то это - ЛОЖЬ.

Диана Васильевна Мазур писал(а): тогда повторю свою позицию еще раз "Судьбу изменить нельзя, поскольку ЕЕ прочесть нельзя, любое прочтение" судьбы" астрологом это ЕГО ЛИЧНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ КАРТЫ.это ИМХО и спорить об этом не вижу смысла. а дискредитируют астрологию именно астрологи- консерваторы, с позицией полной предопределенности и заключения человека в рамки своих собственных интерпретаций... проводящих в массовое сознание позицию пассивного следования своим же интерпретациям, особенно базируясь на старых техниках септенера, когда Сатурн - последний " судья" словно в средних веках живем. но опять же на каждого астролога- свой клиент ))))

Если "астролог" не может ВИДЕТЬ судьбу, то, да, его интерпретация карты будет исключительно ФАНТАЗИЕЙ на тему судьбы клиента. При этом, если такой астролог, по крайней мере, честен (как Вы, например), то он не будет даже пытаться угадывать, а вот если он аферист, то он начнет смело выдавать свои фантазии за правду. Вот таких астролухов и следует называть ШАРЛАТАНАМИ, и, к сожалению, "имя им - легион". И именно они дискредитируют астрологию в глазах общества.

Что же касается инструментария, то, по большому счету, для видящего астролога он не имеет значения. Но, как всегда есть один существенный нюанс. Древние техники ЗАТОЧЕНЫ под видящих астрологов, т.е. они, по сути, являются знакамиуказателямисигнификаторами для видящего, поэтому вся древняя астрология построена на системе сигнификации. А современная астрология заточена под астролога-фантазера, имеющего поверхностное представление о психоанализе, или, более научно, астролога, который в качестве интерпретации карты выдает свой НАРРАТИВ судьбы клиента. Правда ценность этого "продукта" обычно близка к нулю. ;)

Анатолий Ладаев писал(а):
В линейной модели преуспел конечно СВШ, так как его формулы событий наиболее полно отражают результирующую сторону, и каждый год концепция подвергается некой коррекции.

"Формулы" СВШ - это полный бред, поскольку они элементарно НЕ СООТВЕТСТВУЮТ реальным событиям. Как-то на форуме ZET меня сильно достали поклонники Шестопалова, и я на точных картах убедительно продемонстрировал, что, в частности, его "формула" брака, на которой он строит ректификацию, не более чем очередная фантазия, не имеющая ничего общего с реальностью. Хотите, чтобы я воспроизвел здесь эти примеры? Если нет, то лучше в диалогах со мной не ссылайтесь ни на Шестопалова, ни на Глобу, ни на Подводного, ни на прочих бредоносцев от астрологии. :)

Анатолий Ладаев писал(а):Старику нельзя спрогнозировать, что в ближайшее время у него будет бурный роман и он лишится девственности. Одноногому человеку нельзя спрогнозировать, что его ждёт отпуск на вершине "Эвереста". Женской половине после 50 лет - кощунственно прогнозировать рождение чада. Но в линейно постановке все эти прогнозы могут быть, и подобные вещи часто встречаешь на астрофорумах.

Что-то я не уловил сути Вашей мысли. Вообще-то о необходимости соизмерения прогноза с реальностями жизни кверента писал еще Птолемей. Что же касается того, что подобные "прогнозы" встречаются на астрофорумах, так на заборе тоже много чего написано. ;)

Анатолий Ладаев писал(а): Всё ведь просто. Скажи футболисту, что у тебя сегодня возможны травмы, и он её получить так как его координация будет искусственно доведена до абсурда. Он будет боятся получить травму оттого его движения не будут уверенными, правильными. Он будет нелепо выходить из ситуаций и теряться на ровном месте. А если ему не говорить, то не факт что он может сам получить травму, а например травмировать кого то сам.

Это все, скажем мягко, психологические заморочки(бредни) и т.п. В отношении большинства спортсменов подобные утверждения абсурдны, поскольку спортсмены - ребята простые, и мнительные личности среди них практически не встречаются, т.е. во время состязаний спортсмен думает именно о состязании, а не о том, что ему сказал астролог. Мне вообще не понятно, почему "астрологи" часто считаю, что их слова что-то значат для людей. На самом деле, даже в случае хорошего астролога, срабатывает "эффект Кассандры", надеюсь Вы понимаете о чем речь.

ну и ну ,Сергей ...
на счет ума и образования светского и эзотерического, спорить не стану- оно у меня в обоих случаях по Сатурну и Юпитеру- престижное,серьезное, (Питерский Бонч Бруевича связи) Астрологическое- так же серьезное , учителя были - ведущие астрологи страны ... по их оценкам вроде далеко не дура... )) но с вами тягаться даже смыла нет ... ведь вы наверное -Гений?))
вобщем- как шутят у нас в Белгороде : "Флаг Вам в руки, гранату на шею и - электиричку на Харьков!)) с вашим самомнением действительно может совладать только Черный Плащ из детского мультика у него тоже Личный Герой был совсем Малютка, а вот его оруженосец= Самомнение -Крушил все на своем пути )) .
Повзрослеете морально- тогда и поговорим...
Удачи Вам и успехов !

Мне вот что-то от ,,недообразованности,, что ли стало интересно, Сергей, а кто определяет -,,видящий ,,астролог,, или ,,фантазер,,Или по идее у него в ,,судьбе,, должно быть это написано.Тогда критерии какие.

Людмила А писал(а):
программы ускоренной проработки не существует. Для каждого человека на все выделен свой отрезок в жизни. Если у меня в карте заложены большые и длительные периоды одиночества, то они по сути никуда не денуться. я не согласна с вами что это мой выбор или я не хочу прорабатывать. Да проработаю я это все, но на протяжении жизни. Для этого мне эта жизнь и дана по сути.

Да. да... Именно так, и не как иначе! :) Течение времени - объективный процесс, и человек никак не может повлиять на его ход. Все эти сказки про "ускоренные проработки" - бред сивой кобылы, ибо в судьбе человека уже заложены периоды, когда он будет прорабатывать какие-то вещи. Как писал Экклезиаст: "время разбрасывать камни и время собирать камни" и человек не властен над этим временем.

Людмила А писал(а):Я же также беру гены от родителей, они у меня внутри, ну зайдите ко мне внутрь, в мое днк, и измените хромосомы и гены, если это удасться, то и удасться изменить и мое отношение к другим вещам, мои мысли. если б все было так легко и зависело только от нашего выбора и желания, только от проработки - это было было бы слишком примитивно и просто. И все тогда могли бы решить свои проблемы оч быстро.

Опять согласен полностью! Если и говорить о том, что судьба где-то записана, то записана она именно в геноме человека. В связи с чем я всегда задаю "исправителям" судеб простой вопрос: "Вы можете поменять человеку генетику"? Если нет, то о каких "изменениях" судьбы может идти речь?