Диана Васильевна Мазур писал(а):
Повзрослеете морально- тогда и поговорим...

Что, аргументы закончились? Начались личные оценки...
Ничего удивительного. Обычно мои оппоненты на этом и заканчивают. ;)

Мы свободны только в рамках судьбы: есть указания в судьбе на переезд - переезжаем, судьба меняется, но это свобода уже очерчена в карте, очерчена рамками судьбы. Свободную волю никто не отменял, но она ограничена рамками нашей судьбы. Если переезд угрожает жизни - мы вольны не ехать туда, где нас ждет смерть, болезнь, безденежье, потеря близких. Мы вольны предпочесть страну, которая нас делает более успешными и здоровыми, успешными или здоровыми:)
Звезды не управляют, звезды подсказывают, они как дорожные знаки, это путеводные звезды. А человек волен, благодаря Закону Свободной Воли, делать все (в рамках судьбы!), что ему захочется, но с обязательным привлечением к кармической ответственности:) В отличие от законов земных, незнание космических законов смягчает вину нарушителя.

Татьяна Ю писал(а):
Мне вот что-то от ,,недообразованности,, что ли стало интересно, Сергей, а кто определяет -,,видящий ,,астролог,, или ,,фантазер,,Или по идее у него в ,,судьбе,, должно быть это написано.Тогда критерии какие.

Как какой критерий??? По факту, так сказать. Если у человека есть талант, то он проявляется спонтанно, т.е. человек, обладающий этим талантом, еще в детстве, не зная астрологии, обладает способностью предвидеть какие-то вещи, события, понимает людей... В рамках теории реинкарнации, предполагается, что такие люди занимаются астрологией в течении многих воплощений. :)

Сергей Евтушенко писал(а):
"Формулы" СВШ - это полный бред, поскольку они элементарно НЕ СООТВЕТСТВУЮТ реальным событиям. Как-то на форуме ZET меня сильно достали поклонники Шестопалова, и я на точных картах убедительно продемонстрировал, что, в частности, его "формула" брака, на которой он строит ректификацию, не более чем очередная фантазия, не имеющая ничего общего с реальностью. Хотите, чтобы я воспроизвел здесь эти примеры? Если нет, то лучше в диалогах со мной не ссылайтесь ни на Шестопалова, ни на Глобу, ни на Подводного, ни на прочих бредоносцев от астрологии. :)

Я тоже понимаю, что некоторые особенности концепции СВШ не очень работоспособны и я скорее всего Вам их укажу больше, так как пересчитал не мало по его трудам. Но ... какая школа предложила более конкретный вариант прогнозирования!? Утопать в оттачивании мастерства прогнозирования можно до скончания века, благо морализаторством любят заниматься большинство ... но создать методологию, которая удовлетворить технаря!?. По поводу формул СВШ у меня ииллюзий нет, как нет причин защищать его концепцию. Но методологической альтернативы, которая как раз делает из Астрологии науку, а из исследования удобовариваемую экспериментальную часть я найти так и не смог. А называть формулы СВШ полным бредом так же расточительно, как это делают многие, ссылаясь на тех, кто уже сказать ничего не сможет. Современный астролог-ремесленник - беда астрологии. Вот к примеру В.В.Г. чётко и системно доказал несостоятельность многих течений и то, обращаясь к нему он не ограничивает собеседника в том, что ему говорить можно, а что нельзя. Уровень ...

Сергей Евтушенко писал(а):
Что-то я не уловил сути Вашей мысли. Вообще-то о необходимости соизмерения прогноза с реальностями жизни кверента писал еще Птолемей. Что же касается того, что подобные "прогнозы" встречаются на астрофорумах, так на заборе тоже много чего написано. ;)

Вы не поняли. Я говорю о методологии, а не о сверки линейных результатов с нелинейной действительностью. Где Птолемей писал о нелинейных прогнозах (методология)? В то время даже мат.расчёты носили исключительно линейный характер. Индийцы так и в линейном не пребывали ... Если говорить номенклатурным языком, то применяя термины "Моделирование", "Соизмерение", "формулы" можно говорить короче и без пространного наития. Я писал о том, что учёт особенностей человека уже интегрирован в процесс анализа карты. Методология соизмеряется с другой методологией, результат прогноза по определённой методике соизмеряется с фактическим, но внутри каждой техники соизмерять переменную и переменную, без основания - вот уж полный бред.

Сергей Евтушенко писал(а):
Это все, скажем мягко, психологические заморочки(бредни) и т.п. В отношении большинства спортсменов подобные утверждения абсурдны, поскольку спортсмены - ребята простые, и мнительные личности среди них практически не встречаются, т.е. во время состязаний спортсмен думает именно о состязании, а не о том, что ему сказал астролог. Мне вообще не понятно, почему "астрологи" часто считаю, что их слова что-то значат для людей. На самом деле, даже в случае хорошего астролога, срабатывает "эффект Кассандры", надеюсь Вы понимаете о чем речь.

Вы плохо знаете мир спорта. Любой профессиональный работник, отвечающий за результат, всегда имеет набор "заморочек". Его не имеют люди, трудовой процесс которых строится на безответственном отношению к итогам своей работы. Не учёт психологического фактора в декламированном воспроизведении прогноза лично кверенту - несёт определённую угрозу. Хотя кверенты у всех разные, у кого то кверент запоминает 10% прогноза, а у кого то натив "запоминает" под запись в блокноте все 100%. Мне вообще удивительно слышать когда говорят, что кверенту - эдакая обезьяна, у которой память рассчитана на 3-4 недели. Вы решите для себя эту задачу в обратной постановке, где исходным данным будет: Натив имеет большой интерес к прогнозу и записывает каждое Ваше слово. Каково будет Ваше решение, Вы всё будете в лоб говорить или понимая бинарную оппозиционность проявления аспекта, будете говорить варианты и способы их решения для положительного результата? ...

Людмила А писал(а):
Понимаете, я не выбираю слабых людей, мне нравяться те, кто сильнее меня во всех проявлениях, мой МЧ не ушол, это не такой человек, какой сбежит при какой-то проблеме, нет, я таких вижу сразу, и сразу таких отсекаю, просто моего МЧ посадили. В подробности вдаваться не хочу, уже эту тему обговаривали. Вот и получаеться, что партер в ограничении (вроде как надолго), отношений самих по себе быть не может.
сейчас я понимаю, что мне нужно прибуздать немного свой характер, просто самое обидное, что когда я это начала осуществлять в плане отношений, их реально отобрали, простите не это была не моя воля) Что от меня зависело в тот момент? Да ничего!

Людмила, работа астролога по большей част и расчеты и « перевод» этих показаний в реальность, поэтому, чтобы говорить не в общем ,а конкретно для вас нужно смотреть карту … но даже по вашим высказываниям, видно, что вы несколько однобоко выстраиваете трактовку собственный отношений.
1. Вы выбираете людей н е слабых, да , но « вас лишили отношений»- подход не верный, поскольку то, что человека ограничили в свободе вызвано прежде всего не вами (или вами? Он не за вас сидит?) а его собственной картой.
А вот то, что вас притягивают люди с такими криминальными наклонностями, или же « желанием идти против правил социума, вопрос для вас. Как и то, будете ли вы его ждать , вопрос верности или искать новых отношений , что Вас притягивает острота ощущений, властность, сила характера, - которой не хватает самой, или же есть показания в вашей карте на разрушение отношений через " смерть, изоляцию партнеров" и т .п что?
Поскольку Вы писали « если нужно быть властной то я ей буду» иначе отберут отношения или они развалятся- вывод очень сомнительный … не могу знать что Вам прогнозировали и как, я могу отвечать лишь за собственные прогнозы)) . поэтому конкретные рекомендации давать в теме –никак не могу.

Kurchina Tanya писал(а):
Если переезд угрожает жизни - мы вольны не ехать туда, где нас ждет смерть, болезнь, безденежье, потеря близких. Мы вольны предпочесть страну, которая нас делает более успешными и здоровыми, успешными или здоровыми:)

По этому поводу есть суфийская притча.

Жил один богатый человек и однажды, проходя по базару, он увидел свою смерть. Задрожав от страха, человек оседлал своего самого быстрого коня и помчался вон из города. Проскакав много миль и загнав своего любимого коня, он был вынужден остановить на постоялом дворе, где его уже дожидалась смерть. Увидев человека, смерть сказала: "Ну вот, теперь все в порядке, а то сегодня утром, когда я встретила тебя на базаре в твоем городе, я была сильно удивлена, поскольку точно знала, что у меня с тобой назначена встреча именно в этом месте". :)

Сергей Евтушенко писал(а):
Что, аргументы закончились? Начались личные оценки...
Ничего удивительного. Обычно мои оппоненты на этом и заканчивают. ;)

Сергей, просто Ваше поведение ,ведение спора отражение меня лет 5 назад.. в споре лучший аргумент- профессионализм. хотите доказать что-то давайте делом и доказывать , а так это выглядит как меряние самолюбия : вот-я , а вот-я... ну что за детский сад. ?
я не отрицаю что у астролога должен быть талант чтения карты, некоего "ясномыслия" как я лично называю, когда даже само событие конретизируется до мелочей... талант трактовок, видения " судьбы" но я просто " ставлю астролога" на место- он трактовщик.. но лишь того, что дозволено.
да, ситуации просматриваются далеко вперед, но человек так же не безволен- у него есть свобода выбора " обойти столб справа или слева" хотя прогноз того что столб будет на пути- может просмотрено и озвучено астрологом.
и даже ( моя позиция- можно предположить с какой стороны он обойдет его) ваша позиция- все это предопределено.
я так же против формализации событий С.Шестопалова, он сам по моему разумению ( лично слушала и задавала ворпосы со многим не согласна.. хотя он ближе к вашей позиции раз все предопределено- можно просто посчитать формулу (А.Тимашев по моему сейчас занят разработкой такой программы , где любой желающий вводит вопрос о событии и прог.выдает ответ- нет,не бывать тому: вероятность 20%) как говорится есть спрос на такой подход- беудет и предложение.


ну о чем спорить?
кто правее? хотите Вы быть правее- пожалуйста, все равно каждый астролог " отвечает перед собственной судьбой за свои прогнозы и практику... что еще Вам нужно ? признание что Вы правы? этого я не скажу)) все..что еще?

Кстати, Сергей,. раз вы так себя позиционируете, то, интересно узнать вашу точку зрения относительно " судьбопределенности" государств, т.е мунданной астрологии,возможно критику)) есть какие-то личные статьи по этой теме? если есть- дайте ссылку пожалуйста.

Kurchina Tanya писал(а):
В отличие от законов земных, незнание космических законов смягчает вину нарушителя.

вот это в первый раз читаю... обычно " не освобождает" .
можно узнать, это личный вывод или " он уже запущен в общий эфир" т.е кто -то еще об этом говорит: в книгах,статьях или учит ?

Анатолий Ладаев писал:
Утопать в оттачивании мастерства прогнозирования можно до скончания века, благо морализаторством любят заниматься большинство ... но создать методологию, которая удовлетворить технаря!?. По поводу формул СВШ у меня ииллюзий нет, как нет причин защищать его концепцию. Но методологической альтернативы, которая как раз делает из Астрологии науку, а из исследования удобовариваемую экспериментальную часть я найти так и не смог.

Согласен с тем, что свое мастерство каждый астролог оттачивает всю жизнь, ибо, как говорил Гиппократ: "жизнь человека коротка, а знания - бесконечны".
В этой связи мне непонятно вот что: если Вас не устраивает качество методологии Шестопалова, то зачем ее использовать? На мой взгляд, проще разработать свою собственную методику, нежели использовать неработоспособную. Но, это - мое личное мнение.

Анатолий Ладаев писал: Где Птолемей писал о нелинейных прогнозах (методология)?

Во-первых, Упоминая Птолемея, я имел в виду, что еще он написал, например (цитирую по памяти): "нельзя предсказать галлу женитьбу на сестре, поскольку это обычай египтян, а египтянину на своей матери, поскольку это - обычай персов". Т.е. еще Птолемей писал о том, что предсказание должно соответствовать культуре, традициям и обычаям той социальной среды, в которой живет человек.

Во-вторых, я не понимаю, что Вы называете "нелинейными прогнозами"? Можете пояснить?

Анатолий Ладаев писал: Не учёт психологического фактора в декламированном воспроизведении прогноза лично кверенту - несёт определённую угрозу. Хотя кверенты у всех разные, у кого то кверент запоминает 10% прогноза, а у кого то натив "запоминает" под запись в блокноте все 100%.

Понятное дело, что клиенты бывают разные. Только я не могу понять, Вам-то какая разница, запомнит клиент 10% прогноза или 100% информации из Вашей консультации? На мой взгляд, это вообще-то не наша проблема. Я вообще очень часто забываю свои собственные прогнозы, и потом сильно удивляюсь, когда клиент мне сообщает, что они сбылись или не сбылись (такое тоже бывает). ;) На мой взгляд, астрологу нет нужды держать в голове всю эту информацию. Как говорит русская пословица: "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". :)

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Кстати, Сергей,. раз вы так себя позиционируете, то, интересно узнать вашу точку зрения относительно " судьбопределенности" государств, т.е мунданной астрологии,возможно критику)) есть какие-то личные статьи по этой теме? если есть- дайте ссылку пожалуйста.

Все мои статьи, в том числе и по мировой астрологии, тут:
arimoya.ru (внешняя ссылка)

Диана Васильевна Мазур писал(а):
в споре лучший аргумент- профессионализм. хотите доказать что-то давайте делом и доказывать

Во-первых, и этот "аргумент" я часто слышу, когда другие аргументы заканчиваются. Почему-то мои оппоненты очень часто полагают, что если я хорошо знаю астрологическую теорию и не только ее, то у меня мало практики? Я консультирую и приватно и публично. Примеров моих астрологических трактовок в сети достаточно много, но каждый раз повторяется одно и тоже. Очевидно, это - судьба. ;)

Во-вторых, как Вы себе это представляете? Т.е. как Вы себе представляете "доказательства делом"?

Kurchina Tanya писал(а):
В отличие от законов земных, незнание космических законов смягчает вину нарушителя.

Мне тоже очень интересно прочитать что-нибудь на эту тему.
А как же "незнание - грех"?

Сергей Евтушенко писал(а):
Я консультирую и приватно и публично. Примеров моих астрологических трактовок в сети достаточно много, но каждый раз повторяется одно и тоже.

Аналогично ))

Сергей Евтушенко писал(а):
Во-вторых, как Вы себе это представляете? Т.е. как Вы себе представляете "доказательства делом"?

если нет желания и времени что-то публично разобрать конкретно ( карту и выводы) то тоглда просто поодолжать коснультировать как консультируем..
за ссылку спасибо)) прочту по этой теме мало публикаци именно теортически- практ характера.

Сергей Евтушенко писал(а):
Увидев человека, смерть сказала: "Ну вот, теперь все в порядке, а то сегодня утром, когда я встретила тебя на базаре в твоем городе, я была сильно удивлена, поскольку точно знала, что у меня с тобой назначена встреча именно в этом месте". :)

Я же и говорю, что в рамках натала мы свободны, видимо у человека не было указаний на дальний переезд(1):), так как покинуть родные места он все же не смог:) Смерть только ошиблась в том, что не знала, что незначительное изменение новые координат, не изменят судьбу мужчины, если смерть ему грозит в одном городе, то и в близко лежащих городах - тема смерти остается актуальной, видимо он не смог поменять существенно координаты:)
Хорошая притча, но она не опровергает, а подтверждает мои рассуждения:)

Сергей Евтушенко писал(а):
В этой связи мне непонятно вот что: если Вас не устраивает качество методологии Шестопалова, то зачем ее использовать?

Сергей, я не говорил, что её использую ...
В отношении памяти кверента ... если ему сказать, что у Вас сигнификатор брака имеет напряжённые связи 7-10, то он врятли вообще захочет говорить, и запомнит как раз 5-10% информации ...исходя из того, что формируя прогноз для кверента, который проверяет мои труды, так же как я проверяю астрологические методики - у нас у обоих оперативная память весьма. Переводя астрологический символизм на бытовой русский (что бывает крайне тяжело), тем самым я оттачиваю своё мастерство, и приумножаю память клиента. Мало кто забудет, что его ждёт увольнение с работы и другие резонансные явления.
В остальном дискуссия переростает в область субъективных подходов, здесь мне сказать нечего, так как сравнительный анализ не даст истины.

Сергей Евтушенко писал(а):
Во-вторых, я не понимаю, что Вы называете "нелинейными прогнозами"? Можете пояснить?

Я кратко написал в предыдущем посте ...

Диана Васильевна Мазур писал(а):
отношений самих по себе быть не может.сейчас я понимаю, что мне нужно прибуздать немного свой характер, просто самое обидное, что когда я это начала осуществлять в плане отношений, их реально отобрали, простите не это была не моя воля) Что от меня зависело в тот момент? Да ничего!Людмила, работа астролога по большей част и расчеты и « перевод» этих показаний в реальность, поэтому, чтобы говорить не в общем ,а конкретно для вас нужно смотреть карту … но даже по вашим высказываниям, видно, что вы несколько однобоко выстраиваете трактовку собственный отношений. 1. Вы выбираете людей н е слабых, да , но « вас лишили отношений»- подход не верный, поскольку то, что человека ограничили в свободе вызвано прежде всего не вами (или вами? Он не за вас сидит?) а его собственной картой. А вот то, что вас притягивают люди с такими криминальными наклонностями, или же « желанием идти против правил социума, вопрос для вас. Как и то, будете ли вы его ждать , вопрос верности или искать новых отношений , что Вас притягивает острота ощущений, властность, сила характера, - которой не хватает самой, или же есть показания в вашей карте на разрушение отношений через " смерть, изоляцию партнеров" и т .п что? Поскольку Вы писали « если нужно быть властной то я ей буду» иначе отберут отношения или они развалятся- вывод очень сомнительный … не могу знать что Вам прогнозировали и как, я могу отвечать лишь за собственные прогнозы)) . поэтому конкретные рекомендации давать в теме –никак не могу.

Диана, спасибо что ответили. Рекомендаций я не прошу, их и так достаточно. Прогнозов по сути тоже наверное больше не хочу. Я немного разочаровалась в астрологии. Я уже упоминала, что была на консультациях не у одного астролога, и на форумах обращалась с вопросами, которые меня волновали. Разочаровалась, потому что каждый астролог совершенно по разному трактовал мою карту и давали разные прогнозы. Сначала я была удивлена очень.
Ну не понимаю я как одну картинку можно прочитать с точностью до наоборот, и по разному. Если там нарисовано дерево зеленого цвета, то разные люди могут увидеть различные оттенки зеленого цвета, но дерево никак не может казаться синим! Это уже говорит о другом. Я от всего сердца признательна и благодарна всем, кто смотрел мою карту, высказывал свое мнение, отвечал на вопросы. Для меня это все было очень важно. Люди ж тратили на это свое время в рамках форума.

1. Сидит не из-за меня. Это вроде его карма на эту жизнь - ограничение свободы. То, чего мы больше всего хотим в жизни, то, в чем мы больше всего нуждаемся как в воздухе, нам как раз и не дают. У меня таже ситуация,но не со свободой. Чем сильнее ты хочешь этого, чем больше идешь к этому, тем бвстрее и больнее это уходит. Наверно еэто наши внутренные чуства, безумная потребность в том, чего не будет. Нужно научиться с этим жить.
2.в моей карте есть все - и показания на разрушение отношений, и властность, и острота ощущений и сила характера... целый комплекс, так как сама я по натуре оч тихая и спокойная и веду достаточно размеренный образ жизни. Ну периодически злюсь) почему у меня такая ужасная карта с одними квадратами и оппозициями))

P.S. Напрогнозировали немного, но все по разному)) ну как вам сказать, если не выйду замуж за какого-то хлюпика-подкаблучника, тобиш неизменю свое отношение к выбору мужчины, а этого не произойдет, так как у меня есть определенные потребности, и за такого я точно не выйду), то тогда семья меня ждет в районе 50 лет :-))
Появилось у меня желание - перевоплотиться с белой и пушистой домашней девочки в законченную стервочку), нужно же чем-то до 50 лет себя занять, буду мужчин мучить) да, вот переживаю, что моя карта этого не допустит, все равно буду с человеком мягкой, нежной, заботливой, встречать с работы с распростертыми обьятиями, жалеть, и денег от него не ждать)
вспомнила еще один момент - отректифицировали мое времярождения так, что какое хочешь время таоке и выбирай, теперь у меня несколько времен рождения), понятное дело что квадраты в карте от этого никуда не денуться, но временные рамки прогнозов могут сместиться. Глядишь, и вдруг уже через год-второй замуж выйду)
И думаю верность в ожидании или новые отношения можно увидеть в моей карте.

Диана Васильевна Мазур писал(а):

Сергей Евтушенко писал(а):Я консультирую и приватно и публично. Примеров моих астрологических трактовок в сети достаточно много, но каждый раз повторяется одно и тоже.

Аналогично ))

Что, "аналогично", то? Не надо заниматься примитивным "отзеркаливанием". Как говорится, "не делайте под Маяковского, делайте под себя". ;)

Kurchina Tanya писал(а):
Смерть только ошиблась в том, что не знала, что незначительное изменение новые координат, не изменят судьбу мужчины

Спасибо, Татьяна, я долго смеялся над этой фразой! Я запомню ее. :):):)
Хорошо, перескажу притчу еще раз, переложив сюжет на сегодняшнюю эпоху.

Итак, жил был в ОАЭ очень богатый арабский шейх. В один день, проходя со своим гаремом по рынку Абу-Даби, он увидел свою смерть. Страшно испугавшись, он бросил свой гарем, запрыгнул в свой Боинг и рванул на Гаваи... Но в это время наш Краснознаменный Тихоокеанский флот, волею судьбы, проводил учения с боевыми стрельбами. И тут сглючило блок наведения одной из зенитных ракет, которая вместо того, чтобы поразить воздушного змея, выпущенного в качестве цели, прямиком направилась к Боингу шейха и поразила его. После чего обугленные останки шейха упали в Тихий океан на маленький остров прямо на голову смерти, которая сидела там в недоумении, поскольку точно знала, что именно на там, на маленьком клочке земли, посреди океана, в этот день и час у нее назначена встреча с шейхом.

Вот так понятно?

Анатолий Ладаев писал(а):
В отношении памяти кверента ... если ему сказать, что у Вас сигнификатор брака имеет напряжённые связи 7-10, то он врятли вообще захочет говорить, и запомнит как раз 5-10% информации ...

А зачем клиенту говорить про "напряжённые связи 7-10"?

Анатолий Ладаев писал(а):
Переводя астрологический символизм на бытовой русский (что бывает крайне тяжело), тем самым я оттачиваю своё мастерство...

Вот с этим согласен. Умение излагать увиденное в карте обычным языком является одним из необходимых навыков профессионального астролога. :)

Людмила А писал(а):
Я уже упоминала, что была на консультациях не у одного астролога, и на форумах обращалась с вопросами, которые меня волновали. Разочаровалась, потому что каждый астролог совершенно по разному трактовал мою карту и давали разные прогнозы. Сначала я была удивлена очень. Ну не понимаю я как одну картинку можно прочитать с точностью до наоборот, и по разному. Если там нарисовано дерево зеленого цвета, то разные люди могут увидеть различные оттенки зеленого цвета, но дерево никак не может казаться синим! Это уже говорит о другом.

Людмила, должен полностью подтвердить Ваши наблюдения. Сейчас в астрологию лезут все кому не лень, поскольку для того, чтобы называться астрологом не требуется никакого образования, никаких сертификатов, никаких проверок на профригодность, вообще ничего. Поэтому такой результат закономерен и он полностью дискредитирует астрологию в глазах общества.

Сергей Евтушенко писал(а):
такая постановка вопроса для астролога вообще БЕССМЫСЛЕННА, поскольку поведение человека вообще никак не влияет на судьбу, поскольку ей же и обусловлено

В корне с вами не согласен, Сергей. Вспомните миф о богатыре на распутье. Прямо пойдешь, - счастливым будешь, направо пойдешь,- коня потеряешь, налево - голову сложишь. Свобода воли человека, свобода выбора есть в первую очередь отрицание фатума. Показатели свободы по гороскопу следующие:
-слабо выраженные Лунные узлы, которые находятся в знаках и в домах без планет;
-отсутствие аспектов между Лилит, Селеной и Узлами;
-мало аспектов или их отсутствие между Лунными узлами и светилами;
-отсутствие кармических аспектов или небольшое их количество по отношению к творческим;
-много директных ключевых планет по отношению к незначительным.
Все это дает большую возможность освободиться от рока.
Есть планеты, управляющие нашим роком, а есть планеты, дающие свободу. Две планеты сливаютсявоедино, как управители одного знака Водолея - это Сатурн и Уран. Водолею присуще понятие рока и свободы. Сильно выраженный Сатурн в гороскопе на всех уровнях уже даст ощущение рока, зависимости от судьбы. Это одна из последних видимых планет, которая дает ограничения.
Сильно выраженный Уран, как первая планета высшей октавы, дает ощущение свободы и независимости. У человека может присутствовать и то и другое качество: и рок и свобода одновременно.