Алексей Цацурин писал(а):
Это временно, надо переждать, пока дочь перебесится, перебродит.

Алексей, она не виновница своих проблем, она заложница негативной программы. Если мать великодушно позволяет дочери перебеситься - это одно, а если мать подставляет плечо дочери в период ее кризисных периодов - это совсем другая мотивация, с мотивацией № 2 маме легче быть самоотверженной ради дочери, легче пойти на жертвы ради дочери. Мама, я права? Мотивация играет огромную роль в наших поступках. Ради чьей-то прихоти или чьих-то капризов не хочется идти на подвиги, а вот за Родину или собственного ребенка и жизни своей не жалко.

Татьяна, конечно Вы правы.
Только трудно иногда понять, что делать и как поступить в той или иной ситуации.
А так-то, конечно, ничего не жалко, лишь бы ребенок был жив-здоров.

Многие обращали внимание, что я всегда даю сроки того, сколько будет продолжатся кризис, сколько продлиться болезнь, сколько супруги пробудут в ссоре и т.д., я хочу пояснить, что это очень важно, это связано с тем, что человеку очень важно точно знать:"Когда ЭТО закончится?" Особенно это важно людям с тонкой и пограничной психикой, я таких людей называю людьми без кожи.
Мне одна женщина написала на сайте:"прошу Вас, скажите, сколько времени у меня ЭТО будет продолжаться, я готова жить в ЭТОМ столько, сколько нужно, я готова прорабатывать планету, я готова делать правильные выводы, я готова проживать и изживать свою карму, но молю Вас, скажите мне, сколько это продлится?"
Женщина права, нам всем обязательно нужно знать продолжительность проблемного периода, мы соберемся (на это время) с силами, мы мобилизуем (на это время)свои силы и будем жить в этот кризисный период зная, что свет в конце тоннеля есть!
Помощь в этом смысле прогностической Астрологии незаменима.

Татьяна, спасибо Вам большое!

МС у девочки стоит в первом градусе Козерога. С учётом того, что время бирочное и не ректификационное - отмотать назад минут 5 и как с добрым утром, Сатурн-мама превратится в Юпитер. Ну это бог с ним...

Kurchina Tanya писал(а):
4.У дочери сейчас период опасности для жизни до конца марта!!!.

Я слегка в шоке. Так представить, как консультант подвешивает до конца марта клиента и в ус не дует? Полтора месяца мать будет ложиться с этой ерундой и вставать? просыпаться ночью, от того, что сердце подпрыгивает к потолку, ждать свою дочь из всех её прогулов, ловить на вранье и вспоминать перепуганно

Kurchina Tanya писал(а):
Позвольте ей себя так сейчас вести

и

Kurchina Tanya писал(а):
не создавать дочери дополнительных проблем, а поддерживать ее,

говори, делай, твори что хочешь, у тебя щас опасность страшная - депрессия!
В 13 лет!
Ещё бы страшно дело у ребёнка в карте! Квадрат Сатурна к Нептуну!!
Ничего ужасней не будет!
Удивительно.
Кстати, консультант должен представлять вопросы не только астрологические, а что то из понимания жизни-смерти?
Я так понимаю Татьяна Курчина профессиональный астролог? Вы так много смертей вокруг себя наблюдаете, особенно на Тау-квадрате Сатурна с Нептуном? Да не может быть такого опыта, это голимые рассуждения.
Вы только посмотрите чего вы наделали:

лия писал(а):
Точно. И как с этим жить?
Бедный мой ребенок-Рак.
Бедный мой муж-Скорпион.
Как же им достается. :)

Kurchina Tanya писал(а):
она не виновница своих проблем, она заложница негативной программы

Уважаемая Татьяна Курчина!
Чтобы вы понимали - нет никаких заложников негативных программ. Нет ни у одного человека ничего ни в карте, ни в жизни, ни в прошлом, ни будущем чего бы он сам себе не заработал и вы это отлично знаете.
Никакая программа мимо не пролетала и не села на девочку отдохнуть.
Каждый себе всё зарабатывает и вам это отлично известно.
Предлагая дочери "перебеситься" вы повторяете последний аргумент бессильного астролога, когда он не знает что делать - посиди и всё пройдёт.
Да не перебесится никогда!
Понаблюдайте и не спешите с выводами.
Сделайте выводы не когда Сатурн пройдёт Тау-квадрат и всё рассосётся само по вашему, а загляните в клиента после этого поглубже. Хоть раз в жизни сделайте это, чтобы никогда в жизни больше не повторять, что надо "пересидеть". Вы увидите, что никуда квадрат Сатурна с Нептуном не денется и ничего не улучшится,ни пересидится. Вы пронаблюдаете изменение внешней ситуации, а внутри приглядевшись, сделав маленькое усилие - увидите всё то, что там было до начала ситуации - ничего никуда не денется и будет сидеть как вирус и ждать следующих семи лет, которые вы будете предлагать пересидеть опять.
Боюсь даже предлагать не бросить наблюдения, чтобы посмотреть куда чего девается дальше по жизни.
Не утерплю и скажу про подвиги:

Kurchina Tanya писал(а):
Ради чьей-то прихоти или чьих-то капризов не хочется идти на подвиги, а вот за Родину или собственного ребенка и жизни своей не жалко.

Уважаемая Татьяна, ведь должно же быть известно, что подвиг одного это всегда следствие глупости другого.

Kurchina Tanya писал(а):
если в этот момент вы не можете испытать чувства любви к нему

Неужто так бывает у матери?
Неужто гнев и возмущение отменяют любовь? Не знал.
Н-да.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

ocean oceanub писал(а):
говори, делай, твори что хочешь, у тебя щас опасность страшная - депрессия!
В 13 лет!

А Вы полагаете, что в 13 лет переживания у ребенка игрушечные, несерьезные? Да дети еще острее переживают.
Джульетте было 13 лет! ... и нет повести печальнее на свете...

.
Насчет опасности для жизни до конца марта. Не знаю, где это Татьяна Курчина разглядела, но если это так, то что, молчать об этом?
А мы тут смотрим новости как дети с крыш прыгают от давления родительского, и тешим себя, что это далеко где-то, и нас не касается.
Курчина права, сейчас гораздо важнее не устраивать ребенку допросы с пристрастием, а показать, что дома его любят и ждут. Любовь способна творить чудеса и вносить гармонию в отношения. Любовь, а не борьба с собственным ребенком.

ocean oceanub писал(а):
Предлагая дочери "перебеситься" вы повторяете последний аргумент бессильного астролога, когда он не знает что делать - посиди и всё пройдёт.
Да не перебесится никогда!

Не согласен. Всему свое время. Время беситься и время успокаиваться, время разбрасывать камни и время собирать. Астрология тем и ценна, что она она знает это критические сроки. Если Вы не учитываете фактор времени (а на нем и держится астрология), то я в недоумении.

ocean, Вы думаете, что постоянно выявляя ложь ребенка и выводя его всякий раз на чистую воду, можно добиться положительного эффекта? Очень сомневаюсь. Иногда промолчать, сделать вид, что не замечаешь обмана, бывает гораздо правильнее, мудрее если хотите. Ведь любая разборка полетов с ребенком - это стресс для обоих, для родителя и ребенка. Посмотрите название этой темы: Я БОЛЬШЕ НЕ МОГУ. Понимаете? Женщина устала от этой борьбы, от этих бесконечных разборок. Им сейчас гораздо важнее снизить градус напряжения в отношениях.
Ребенок врет. Значит боится, что его осудят за правду, что будут ругать. Вот и врет. Это его метод самозащиты в условиях прессинга осуждения.

ocean oceanub писал(а):
Во всём этом поведении ребёнка есть зерно и вам его надо достать. Нежелание ли это учиться, как мы говорили, или детство, когда охота праздника и мне лень и не получается, что тоже возможно - мы должны это спокойно осознавать, выводить наружу и не бояться после этой формы себе доверять. Что потечёт - то и будет правильно.

ocean oceanub, Вы очень чуткий и тонкий человек, спасибо.
Постараюсь понять ваши мысли.

Алексей Цацурин писал(а):
А Вы полагаете, что в 13 лет переживания у ребенка игрушечные, несерьезные?

Да нет, Алексей, я не полагаю, я знаю про переживания у детей в том числе, ибо ни одного слова из сказанного нет из предположений у меня. Мысль, которую я хотел донести заключалась не в том, что у детей нет переживаний, а в том, что кризис 13 лет не представляет из себя ничего эксклюзивного, и даже в изменившуюся эпоху, перевернувшую все представления, уже накопилось достаточно опыта про это, достаточно, чтобы не кричать "караул" на первой оппозиции Сатурна у ребёнка, да ещё усмотрев в этом смертельную опасность.

Алексей Цацурин писал(а):
Не знаю, где это Татьяна Курчина разглядела, но если это так, то что, молчать об этом?

Алексей, мне казалось, что я написал об этом и это совсем не ерунда:
"….. Полтора месяца мать будет ложиться с….."
Правильно ли я понял, что то, что я вещаю как консультант в вашем понимании никакой ответственности для меня не несёт? Нет никаких законов или правил, которые я могу по неосторожности своим "слоном в посудной лавке" нарушить? Или вы считаете, что вы сродни врачу, обнаружившему рак у больного, на "голубом глазу" вываливает тому правду-матку, и это правильно, а дальше – как хотите!
И следовательно я могу вбрасывать в мир свою мысль, от которой в нём происходят изменения и это не причина, по которой лучше помалкивать?
" да у вашего ребёнка смертельная опасность".....как вы предполагаете прочтение оного и последующее восприятие матери, отца, семьи, там наверняка бабушки, дедушки, тёти, дяди, которые спросят завтра – у матери : "ну как дела"? " – «полтора месяца висим! Ничего не спрашиваю, не пристаю, не достаю, спрошу завтра не купить ли ай-пад, денег дам, чтобы с уроков было куда пойти...."!!
То есть это всё не имеет к нам, говорящим подобные вещи другим, отношения?
Вы ж реально представляете и не сомневаюсь, что пройдёт оппозиция, девочка пересидит, согласно вашим советам и ничего не будет! Я и спрашивал - а кто в ответе за полтора месяца ожиданий возможной трагедии? Никто? "Подвесите" кучу народа и никаких проблем? Пусть совершенствуются? Учатся правильно относится к смерти? Даже вам не понятно откуда это взяла Татьяна, и ещё тыща народу не сообразит откуда такая мысль, а мать и всю семью "слегка" озадачим и нет проблем?
Помалкивать, Алексей, помалкивать, для собственной безопасности. Денег так не заработаешь, конечно.
Это не мои умозаключения, это техника безопасности.

Kurchina Tanya писал(а):
Выражение не очень удачное, но я вас поняла. Да - это не лучшее чувство, но оно лучше гнева и ненависти.

Татьяна! Я ещё в 9 классе у Гюго в "Отверженных" прочитал - "гнев, безрассуден и слеп, негодование так или иначе внутренне обосновано."
Почему речь идёт о каких то крайностях? Ну кто может вести речь о ненависти к своему ребёнку?
Уставшая, потерявшая веру во всё мать, вымотанная реально, никакого отношения, в нашем случае, ни к гневу, ни к ненависти не имеет! К ненависти 100%, я лично пишу этой женщине, чтобы и к гневу не имела. Чтобы в этой ситуации она была свидетелем, а не эмоционирующим родителем, напрасно машущим руками и уж никак не ожидающим пока всё рассосётся само. У родителя, у которого не опущены руки никогда не может быть слепого гнева, негодование - обязательная реакция, позволящая принимать любые меры(!) и это будет называться воспитанием.

Kurchina Tanya писал(а):
события, имеющие место в настоящее время в астрологии - был всегда лучшим способом ректификации:) Разве нет?

Татьяна! Лично мне не ведомы лучшие способы ректификации, для меня существуют те, которые помогают найти точное время рождения. Причём у каждого точно свой опыт этого. Что толку гипотетически предполагать? Я прекрасно понимаю, что раз ситуация пограничная лучше ничего не придерживаться на верняка. Зачем ошибки, которые могут появится из изначально возможного неправильного предположения? Ведь тогда все выводы окажутся напрасными.Я думаю, вы прекрасно понимаете как наш брат подгонит под результат любое обоснование.

ocean oceanub писал(а):
Я думаю, вы прекрасно понимаете как наш брат подгонит под результат любое обоснование.

Я не знаю, как "ваш брат подгоняет под результат":) Но я вас все же могу понять и могу найти объяснение вашему "праведному гневу" в адрес моих комментариев, так как я уверена, что вами двигала не личная неприязнь, а только желание помочь данной матери.
Такая мотивация является высокой и она может оправдать все, вплоть до формы высказываний.
Давайте не будем засорять тему женщины, все, кто хотел поделиться собственным мнением, сделали это уже.

Kurchina Tanya писал(а):
Прошу прощения, если я невольно своим комментарием задела в вас какую-то болевую точку. Других объяснений такой агрессии мне не найти.

Уважаемая Татьяна! Вы - не внимательна. Если вы перечитаете мои посты, после моего ответа и, я не знаю, задумаетесь, я бы лучше сказал послушаете сердцем, вы обнаружите, что то, о чём я говорю не имеет никакого отношения к агрессии. От себя добавлю - я понятия не имею, в своём личном опыте, что это такое. У нас разное восприятие и это не страшно и нормально, но лучше крайностями не мыслить, как с гневом и ненавистью. Если бы вы знали почему и зачем так, у вас вы точно не было таких недоумений, по поводу моей агрессии. Я не предполагаю - я знаю, Татьяна - так незя! Из лучших побуждений, или по не знанию, человеку, который так или иначе претендует на учительство не может не хватать широты души, чтобы ощущать чего ты несёшь другим. Лично мне не всё равно, что будет и с вами, когда вы уже наработали себе такую платформу. Чтобы вы делали, если бы видели, что идёт по рельсам человек, который не слышит приближающегося паровоза? Я ору не потому что я агрессивен, а потому что я перепуган увидев то, что я увидел. Потому что я вижу паровоз.

Kurchina Tanya писал(а):
прячутся определенные лица, которые о себе скрывают все, вплоть до данных о рождении

10.12.1962 GMT=12:20 54,53 52,20

Я, кстати, ваших данных не смотрел и понятия не имею зачем они нужны в нашем разговоре.
(учитывая специфику делать далекоидущие выводы, чтобы съэкономить время всех интересующихся, сразу скажу, что обнаружив Луну в ручке "корзины", да ещё за Тау-квадратированную даже не пытайтесь предполагать себе, что у меня плохие отношения с матерью и проблема с женой. Никогда оного не было до сих пор и даже мимо не пролетало, мама здравстует до сих пор)

Kurchina Tanya писал(а):
на этом сайте в разделе форума можно встретить иных мнений, больше чем мое одно

вы почему мне запрещаете любить вас? Я ж в этой теме, зачем мне другие? Однолюб, понимаете ли...

лия, я мать подростка, у меня сын на полгода старше Вашей дочери, у него тоже Луна в Стрельце в соединении с Плутоном в благоприятном аспекте с Ураном (он не развлекается враньём, я с данным прозвучавшим мнением не согласна; такая констелляция - не указатель на эту склонность).
Понять человека помогает определение мотивов его действий.
Главный мотиватор "по жизни" у Вашей дочери - Уран (конечный диспозитор единственной цепочки диспозиторов). До Сатурна добираться далеко (призывы к самоорганизации и дисциплине) и это возможно только в русле "прогрессивных идей поколения", то бишь - если только эта мысль современна, прикольна, модна, захватывающа и т.д. А так же если исходит от человека-единомышленника, близкого по духу.
Вообще с темой Урана у детишек с Водолейским Ураном надо повнимательнее (у всех них Уран - конечный диспозитор) - компьютер и видеоигры должны быть только по расписанию: "потехе - час", только когда дело сделано; иначе они с головой уйдут в виртуал, а часть жизни, которая происходит в реальности, будет иметь второстепенное значение и интересовать примерно так же, как выполнение набора скучных, но обязательных действий-ритуалов.
Мой практический опыт, чтобы оставаться "своим человеком" в русле Урана (а они, детишки-ураники, похихикивают над "господствующим мироустройством", над телепередачами, которые старшее поколение смотрит по праздникам и выходным, отражающими потребности и содержание внутреннего мира взрослых и над другими парадоксами реальности), так вот - чтобы оставаться другом своему ребенку, я целенаправленно интересуюсь, чем он живет, что его увлекает, что его объединяет со своими друзьями-сверстниками, над чем он смеётся и забавляется в интернете, в конце-концов. Там есть, что для себя открыть. Может быть есть опыт у других родителей подростков с таким же Ураном? Более гениальной идеи решения проблемы у меня не родилось. Мой сын с интересом слушает рассказы о нашей пионерской юности, о том, какими идеями жили мы в его возрасте, чем увлекались, как вообще было общество устроено и чем оно отличалось от сегодняшнего.
Как ни крути, другого пути нет - у Вашей дочери только одна цепочка мотиваций.

Алексей Цацурин писал(а):
Татьяна, тут не надо наверное никого осуждать, типа мама сама виновата,

Алексей, я никого не осуждаю, тем более, - не виню. Я пытаюсь (как тому учит астрология) видеть людей такими, какими их создала природа.
А, согласно тому, чему нас учит астрология, - пытаться втолковать Овну, что Раки другие, не так мыслят, не так чувствуют, не так реагируют, не так раскрываются, или не так фантазируют (врут?) не потому, что они плохие, а потому, что они ДРУГИЕ, так же бесполезно, как доказывать Раку, что быть открытым и искренним - лучше, чем загадочным и имеющим скрытую жизнь, это же - суть его души...
И я глубоко убеждена (на собственном примере и примере других), что эта канитель будет длиться вечно,
пока мама не изучит глубоко АРХЕТИП РАКА и не поймет САМА, как ей принимать отличия ее дочери от ее собственных, овновских представлений о чести и жизни.
У меня был случай, когда девочка-Рак, 16 лет, ушла из состоятельной семьи, где она - единственный ребенок, в чудовищные условия: к мусульманам из Косово (беженцам в Германию) , чтобы жить в любви с младшим сыном (всего 4 сыновей). Ее не остановило, что там же жила его бывшая девочка. Настолько ее достала мама-Лев со своими представлениями о жизни. А девочке очень рано (что естественно для Рака) захотелось семьи с любовью и теплом. Я еле вытащила ее оттуда... Каким-то чудом... Потому что умом понять, как можно было уйти в эту 3-х комнатную квартиру с 13 проживающими из цивилизованной семьи, - очень трудно...

Алексей Цацурин писал(а):
Поскольку, по моему глубокому убеждению, сроки смерти астрологу неведомы, а ведомы они только Богу

В этом и был смысл разговора о том, о чем не следовало говорить.
Что касается упрёка Фальковскому это ведь не совсем одно и тоже, что в нашем тут примере. Что уж тут говорить, что тема дочери здесь и конкретный вопрос Фальковскому совершенно разные запросы? И вести себя одинаково в этих разных случаях...., ну вообщем вы и так понимаете....

Алексей Цацурин писал(а):
то-ж вы консультировали о поездке дочери и не предупредили о смертельной опасности. Он ответил, что предупредил.
Как это по Вашему? Правильно или нет?

Не правильно, Алексей. Я вообщем в диспуты на эту тему не вступал, хотя слышу это, конечно, давно. Попробуем представить, однако: обращаются за помощью к консультанту, ну пусть будет как у Фальковского. Не читал форум там, рассуждаю с ваших слов, поэтому не взыщите. То есть обращаются за подсказкой узнать, не грозит ли дочери опасность и как пройдёт поездка. Консультант говорит: да, капец на горизонте - сильна опасность для здоровья(жизни, материального благополучия и т.д.). Давайте представим всю цепочку событий. Надеюсь, что мы с вами являемся не верующими людьми, а знающими. Ещё бы я сказал не Бога, а божественного.
Нам разве не понятен этот ряд, который выстроен в цепочке событий? Если девушка должна и попадает в аварию и попадает на здоровье или деньги, в итоге, или ещё чего, мы же понимаем, что в этом ряду нет случайных обстоятельств. Я однозначно туп с своём осознании и никакое божественное не могущее достучаться до человека не оставляет дело на полдороге - мне это не понятно? Мы прекрасно понимаем, что если вы попали на деньги - в этом есть причина. Если на здоровье - это тоже не случайно. Цепью своих поступков вы приходите к определённому результату. Ничего невероятного в этих рассуждениях нет?
Я из дня в день, ставлю деньги вышего всего в жизни. Это цель моя, страсть, стремление, жизнь. Разбивается мой автомобиль и ещё один, впридачу, я разбиваю, попадаю на деньги - случайность? Накануне я был у консультанта и он мне сказал - в аварию попадёшь. Я не поехал, уточнил сроки, про которые вы тут толковали, переждал - просвистело. Консультант будет не причём? Ещё как причём. И даже не сомневайтесь.

Алексей Цацурин писал(а):
Техника безопасности для кого? для консультирующего астролога? А для клиента как, не надо?

Не надо, Алексей. В этой форме, как в вашем примере - не надо.
В этой жизни есть мои проблемы и не мои. Вот если клиент пришёл ко мне и своё обозначил как проблему - это стало и моим, раз я тут этим занимаюсь. То есть я увидел аварию, а он хочет слышать почему это должно быть, что делать с тем, что он жлоб и т.д. ( правда нужно ещё уметь об этом говорить).Но если он хитрожопит по избежанию результатов своего образа жизни - почему это должно быть моим? За что - это должно быть моим?
Я вам скажу - за деньги может быть, правда не "моим", а консультанта.
Только и только за деньги, чтобы было потом на что лечиться и осознавать, что прожил жизнь в которой не понял ничего.
Без денег - размажут бесплатно.
ССори за страшный флуд, в данной теме.

извините, что вклиниваюсь в беседу профессионалов.
Дорогая Лия, позвольте высказаться в Вашей теме не астрологу, а просто матери, а еще человеку,который рос в многодетной семье.
Знаете,астрология астрологией. но прежде всего ребенок должен чувствовать,что его любят,понимают и доверяют не смртря ни на что. Дом и мать это та гавань, где примут тебя, ребенка, любого, все простят и абсолютно все поймут.
Может, и не стоит сейчас. на данном этапе. когда дите в кризисе. много говорить и воспитывать.Постоянно врет? А ,может, просто фантазирует. Может,занять ее чем-то интересным, новым,полезным. Может, осуществить какие-то ее мечты. Не допрашивать. не требовать исправления пороков истинных,а может, мнимых?,а спокойно и мудро принять ее такой какая она сейчас. Все перемелится- мука будет.
люди. лично мне страшно включать тв. солько детских суицидов.Какого то мальчика в школе обвинили в краже фотоаппарата, его отец поверил в обвинение, а ребенок сиганул с крыши. Может,все-таки стоит больше доверять своим собственным детям? Не смотря ни на что. Может,даже авнсом. Особенно если в данный момент против них весь мир

Уважаемая Лия!
Хочу сделать ещё одну попытку, чтобы ситуация стала яснее, пояснить чего я лично имею в виду и что делать реально.
Читая посты людей, не равнодушных к вашему запросу, да и ваши ответы, я понимаю, что никто тут понятия не имеет о чём я говорю. Я хочу сказать, что сложность представляет такое понятие как "сознание", являясь для всех просто словом и на уровня опыта каким то своим пониманием. Это действительно совсем не просто. Я сам долго "втыкался" и не говорю уже, что этому посвящено кучу времени и трудов людей, оставивших след в психологии и астрологии.
Хочу рассказать вам пример из жизни,чтобы было понятно о чём же речь и вы поймёте что же делать, в итоге:

Приходит как то ко мне парень. Такой брутальный мужик, вызывающий симпатию просто потому, что вот "я такой". Приходит и говорит: "Помогите, пожалуйста. Сын(то ли 12, то ли 13 лет, щас не помню) - ворует. Что я с ним только не делал. И по хорошему просил и разговаривал и бил и в школу ходил - ничего не помогает. Можно сделать хоть что-нибудь?"
Как я выяснил - мамы у них не было, жили вдвоём. Обедали в какой то столовой, отец договорился, что они обедать будут там, а в конце месяца он оплачивал всю сумму. Для этих дел выделялись деньги, которые лежали у них в хрустальной вазе. Вот ребёнок эти деньги постоянно таскал, со столовой звонили - где наша оплата? Отец спрашивал сына, тот вроде ходил относить деньги и почему то не доносил всё, рассказывая там байки, что щас они не могут всё заплатить, через неделю мол погасят. Вешал лапши, словом.

Надо сказать, что 99% прошедших через меня ситуаций с детьми были проблемами родителей. Ребёнка я и не видел зачастую, но не в этот раз.

Я сказал отцу, чтобы он привёл ребёнка и не удивлялся ничему, после нашего разговора с его сыном.
Сына звали Антон. Отец привёл совершенно нормального пацана, открытого, чистого, как все дети, и ушёл.
Я говорю ему: "Антон! Тебе отец деньги даёт на свои дела?"
- Даёт, отвечает пацан.
- Тогда зачем ты их воруешь, "типо",удивляюсь,я?
Глаза в пол, плечи пожимаются - "Не знаю", - отвечает ребёнок.

Это "не знаю" и есть ключ всему, если понимаешь в чём дело, конечно.

Я не позволяю, пришедшим ко мне не знать "почему" про себя.
Спрашиваю:" Но на что то ты же их тратишь? Куда? Покупаешь что ли чего то?"
- да, говорит Антон, - иногда зефира куплю, иногда в интернет клуб сходим с другом, иногда колы, сникерса...
(мы не забыли, что отец то ему даёт денег на мелкие расходы)
"Понятно", - говорю я ему.

"Давай с тобой договоримся, - предлагаю я ему...
Это целый спектакль, в котором режиссёр не трус, боящийся прыгающих с крыш артистов, а понимающий что он хочет в своей постановке:
- Антон, представь себе - я разрешаю тебе воровать! И договорился с твоим отцом об этом! Он ни при каких обстоятельствах не будет тебя наказывать, в этом можешь быть уверен!
Ты понял, что я тебе сказал?
- Да, отвечает Антон и по его нестандартным глазам понятно, что он ничего не понял, ибо кому тут может быть чего понятно?
"То есть..., переспрашивает ребёнок, - я могу брать деньги и отец не будет ругать меня?"
- Точно, сынок, говорю я ему, - погляди на меня...я разговаривал об этом с отцом и он никогда больше тебя не накажет. Ты понял? Только у меня к тебе просьба, как и к отцу была. Он выполнит обещание, надеюсь, что ты согласишься и тоже сделаешь, что я тебя попрошу...
Как происходит реально, что ты расплачиваешься за столовую?
Подходит день расплаты, деньги в вазе лежат, отец на вахте работает, ты идёшь относить их в столовую. Правильно? - Ребёнок кивает согласно. Теперь слушай внимательно. Когда ты подходишь к вазе, ты не берёшь от туда денег, ты их от туда выдёргиваешь. Практически всегда ты забираешь деньги быстро и знаешь, что ты не пойдёшь сначала платить в столовую, у тебя есть кой-какие дела, тебя ждут друзья, вы собираетесь куда то пойти, поесть мороженное, погулять, а в столовую можно зайти и под вечер, когда нагуляешься, так?" Ребёнок кивает головой и говорит:" Ну а что тут такого? Успеется же, чего торопиться.."
- Верно,- говорю я ему, - только выполни одну мою просьбу. Я прошу тебя, когда ты будешь брать деньги из вазы - не делай это поспешно, не торопись. Сделай это медленно, увидь что ты делаешь..."
"Дай мне свою руку, - ребёнок протягивает руку, - посмотри на нёё" - он смотрит. Я спрашиваю - "ты её видишь?"
- да конечно!
- пошевели пальцами...
Ребёнок шевелит и смотрит на меня.
- нет, говорю ему я - когда ты шевелишь пальцами, смотри не на меня - на неё!!!
"а сейчас опять погляди на меня, но пальцами шевели" - прошу я.
Он выполняет.
-чувствуешь разницу, Антон? Когда ты смотришь на пальцы ты совершаешь осознанные движения! Обрати внимание - это разные ощущения внутри! Шевелить пальцами и смотреть, говорить, петь и танцевать - это в итоге ничего не делать. А когда ты только шевелишь пальцами и смотришь на них - обрати внимание на своё ощущение внутри!....
Когда ты подойдёшь к вазе - не спеши, сделай это медленно и увидь свою руку, как она будет доставать деньги, вытащи их, не спеши, разгладь, погляди какая это сумма и скажи себе зачем ты их достал!
Ты же помнишь, что ты их взял их вазы, чтобы заплатить за столовую, правильно?
- конечно, отвечает ребёнок.
- всё, говорю я ему. После этого, как ты осознал зачем ты взял деньги, можешь после этого делать что хочешь.

После этого прошло полгода, не меньше. Так получилось, что у меня не было возможности узнать как там дела и обратная связь была потеряна, словом я ничего не знал как там...
И вот заходит отец, я помню это был май месяц и говорит:" можно пригласить вас на фасад?"
Я, конечно, удивляюсь, такого никогда не было и вряд ли ещё будет, думаю щас отлупят при всех, вот дела будут...чувак то брутален натурально, подкачен, я бы сказал. Ну я живу транзиты не смотрю в таких ситуациях. Если я должен получить по морде, попасть в аварию, меня должен переехать поезд - пусть моя морда получит, пусть разобьюсь или под поезд - а иначе как я узнаю, что я идиот?
Мы вышли на фасад. Мужик говорит мне:" я не знаю, чего вы говорили Антону и что вы с ним сделали, но после того, как он пришёл от вас не было ни одного случая, чтобы он украл. Я специально клал деньги где угодно, провоцировал его - бесполезно. У меня с ним полное доверие щас.
И он начал кланятся в пояс.
Мне неудобно до сих пор, ну вот что было.

Что произошло в реалии?
Пацана притормозили в момент того, когда он не "ведал что творил", то есть дядя постарался сделать его "видящим". Дяде наплевать на оппозицию Сатурнов в 13 лет и где у него Луна, тем более у отца.
У ребёнка убрали механическое движение и дали на всю жизнь возможность понимать и исследовать что такое жизнь и как в ней экспериментировать. Просто увидел, как быстро и механически засовываешь деньги и бежишь на улицу. А там осознанно покупаешь на столовские деньги удовольствия и также осознанно в конце дня обнаруживаешь, что ты профукал, без, собственно, плохих намерений общественные деньги.
Сделал, как просил дядя всё медленно и видя, чтобы сообразить!!! Сообразить, что я могу ж денег у отца попросить на зефир, по телефону отцу звякнул, сбегал на работу даже, благо тот рядом с домом работал, а потом и заранее всё проделал, потому что об этом стал думать и сознательно подходить!

Большое сорри за длинный пост, не могу короче, может поймёте.
Щас я напишу кратко ещё продолжение этой истории, чтобы поставить точку и не мешать, как тут говорится иным мнениям.

ocean oceanub писал(а):
Большое сорри за длинный пост, не могу короче, может поймёте.
Щас я напишу кратко ещё продолжение этой истории, чтобы поставить точку и не мешать, как тут говорится иным мнениям.

ocean oceanub писал(а):
Читая посты людей

До боли знакомы термины и до боли знакомые длинные посты, только под ником ocean, и только в этот раз пишет мужчина:) Не хватает слова "тред" и маска будет сорвана:)
Недавно была тема о том, как один и тот же человек с одного IP создает нового героя сайта и продолжает вести свою борьбу. Я высказываю только предположение, но проверить это может только администрация.
Если администрация сайта,ocean, проверив мои догадки, развеет мои сомнения, я принесу вам свои извинения. Но вы недавно пришли на сайт, карта скрыта, вы ничего не написали на своей страничке. Пишите длинные "треды" и "посты" и т.д.:)