Понятия не имею, что такое "тред".
Какую маску ещё сорвать с себя? И какую борьбу? И какая разница как меня зовут, я вообще то предполагал другое.
Не понял - сомнения, что я мужчина? Вроде на аве - без сомнения. Не знаю что такое карта скрыта, на своей страничке не пишу, потому что пишу тут и ради темы, зашёл на сайт - увидел два крика, залогинился - пишу, зачем мне какие то странички? Вы сказали, что не извесна карта - я дал данные, наверно не видели? Поглядите выше. Вам нужно фио? - Бигун Юрий Владимирович. Правильно, Алексей, работаю психологом, понятия не имею что такое психоаналитик, ну уж психиатр - это вы загнули. Где вы видели психиаторов, занимающихся подобным? Да - и астрологии у меня за плечами столько же как у вас. Что ещё? Да и Татьяне не нужно извиняться, ибо я не знаю, что вы имели в виду, а насчёт "героя сайта"...Н-да, так хочется сказать, что я думал про вас лучше, но не буду. Вы что ли решили, что мне не хватает чего то за почти 20 лет работы в этом? Я думал, что вы можете увидеть больше, чем такой примитив, как создание ip ради героизма. Заметьте Татьяна - вам не даёт покоя личность, но не суть и только потому, что вам сказали так как вам не понравилось, а ведь я сказал о вещах, которые...ну вы сами поняли! Ведь никто же не оскорблял никого! Пусть вот Алексей скажет, может я не прав? Кстати, Алексей - кодирование и манипуляции - преступление. Я пост написал о сознании, а вы про кодирование. Странное дело, на сколько же люди будут обсуждать что угодно, но не суть написанного.

Понимаю,конечно, что "герой сайта" занят, а я тут со своим...
Ну да ладно, последняя длинная мысль и в этой теме не буду большого говорить. В конце концов меня интересует запрос, на который я отвечаю, раз увидел, я имею в виду Лию. Для Алексея: астрология сама по себе ничего не советует, как и психология. Вижу вред от этого только.


Я эту историю, приведённую выше, рассказывал на семинаре психологам.
И вот как то звонит одна дама и говорит:" У меня катастрофа...Ребёнок начал таскать деньги. Я понятно говорила с ним по разному - всё бес толку. И вот, мол, вспомнила рассказанную историю и решила её применить на себя..."
Она практически рассказала всё сыну, как поняла, как каждый поймёт, прочитав, и сидит ждёт результатов.
Ничего не получилось, вот она и спрашивает - почему????
Я ей говорю:" Наташа! Сознание - не методика. Я ненавижу это слово. Нет в жизни никаких методик. Чтобы передать другому - нужно чтобы было что передать у себя самой. Нельзя пересказать сознание, почувствуй историю, а не восприми её чисто ментально. Не всё можно сказать. Ребёнок приходящий ко мне ничего не знает про меня, но чувствует всегда - от этого дяди что то идёт. Понять нельзя, почувствовать можно. Не почувствовать нельзя, что для меня ребёнок всегда прав, души должно хватать на всех и всё, куда вы лезете даже с аспектами.
Словом я сам не должен быть механичным, включайте своё для передачи, ПОЧУВСТВУЙТЕ ИДЕЮ, а СЛОВА должны быть вашими...
На следующий день она звонит и говорит:" Сын пришёл, я ему говорю - иди сюда...На вешалке висело пальто матери...засунь руку в карман. - сын засунул, как не упирался в начале, я так понимаю там типа борьбы было за позицию и за ситуацию, с которой можно было стартовать. Кто ж сразу согласиться?
В итоге засунул руку в карман. Нащупал кошелёк? Доставай, сколько ты берёшь обычно. Сестра маленькая, лет 8 соскочила с кровати, простуда у неё была и стояла смотрела всю историю. Парень горел. Мать взяв в руки деньги говорит ему - это ровно на апельсины ей и на таблетки из аптеки, разве тебе всё равно?
Не важно что вы скажите, важно что вы чувствуете и какая тут, нафиг, ненависть и гнев, вы - само стремление выразить вашу боль, что собственный сын крадёт у своей сестры фактически.
Это всё - проблема вашей передачи вашего негодования, которое всегда построено на вашей любви и ни на чём другом.

Лия!
Тут мало кто обратил внимание на ваше

лия писал(а):
Года два назад она начала врать по-крупному и постоянно

Два года!!!!!
Вам говорят - ни-ни, всё пройдёт!!!
Ещё с 10 лет всего, не много же, лет 5 школы и столько же института, когда вы будете выворачиваться чтобы она училась, а вы всё будете ждать! Только потому что по телевизору с 16 этажа прыгают.
Запомните то, что я знаю , а не предполагаю - прыгают те, родители которых ждут. Вы пару лет ждёте, много дождались? вы уже упустили целую кучу времени, ходили на цыпочках, так и продолжаете - это выход?
Я не могу сказать конкретно, что же вы должны сделать в вашей ситуации, ибо знаю о вас 4 строчки.
Нужно вашу боль реализовать. "Реализовать" концертом. Алексей тут высказывал мысль, что девочка может вас переиграть. Это потенциальная опасность и будет реальной, если вы так и будете ходить на цыпочках и ждать.
Как показать свою боль дочери, чтобы до неё дошло?
Это выражение надрыва, безумия.
Я бы сделал, возможно так.
БРОСИЛ их всех, нафиг.
Понятия не имею, есть ли у вас ещё дети, муж есть,я понял.
Договаривайтесь с мужем. План действий - совместный.
Есть ещё маленькие дети, сгрёбываете их с собой, взрослые если - спектакль будет и для них.
Вот случилось очередное враньё дочери, ситуация взрывная.
Вы - никого не ругаете, вы в отчаянии, можете произнести речь, о том, что вы пашете как пчёлка, вывернулись на изнанку, вы посвятили всю себя, а о вас ноги вытирают. И в конце - сил моих нет, - я ухожу.
Понятно дело, что надеюсь есть с кем договориться(подруги, родственники) и дуйте к ним.
Ситуация рассчитана на то, что девочке мать нужна. По тому, что вы сказали, из этих 4 строк, я понимаю, что раз она оправдывается в своём вранье, значит - всё нормально! Ничего критического нет!
Я не знаю ни одного ребёнка который бы ощущал себя отлично, если мать его "выкидывает" из ВНУТРЕННЕЙ СВЯЗИ, а тут я предлагаю ещё и из внешней выкинуть.
На самом деле, девочке может хватить и первых минут спектакля, я не знаю как оно получится, но главное в этом не просто решимость матери, а действительное ощущение того, что вы в отчаянии и готовы на всё.
По худшему сценарию, до которого, думаю, дело не дойдёт, вы действительно на пару дней уйдёте из дома. В отчаянии и с сжатым в кулак сердцем. В каком то смысле жизнь остановится, но есть ли другой путь? Надо же понимать, что сжатое в кулак сердце - не только ситуации матери. Между ребёнком и матерью всегда на связи "прямая труба" и как только вы сжимаете один конец, на другом сжимается автоматом. Дочь замечется.
Не думаю, что её хватит на два дня. Такого не видел. Она должна начать орать много раньше и деваться ей не куда - кинется к отцу. Отец "закосит" под то, что постарается завтра найти мать, но навряд ли у него получится её вернуть, она жутко расстроена... Дело должно свестись к тому, что будет назначена встреча и мать придёт под вечер, например, молчаливая, я бы сказал мёртвая и это действительная ситуация, потому что вы прохлопали свою дочь и у вас пропали силы. Это будет с режиссированный стресс, сознательный совершенно. Ну и понятно, что будет дальше.
Повторю, это не инструкция - это переживание.
Ещё добавлю - ничего страшнее для ребёнка, чем выдвинутая рука матери "не подходи ко мне" я не видел за свою жизнь. Наша тупость, вполне оправданная, когда нам естественней зализать дитя до смерти, не воевать с ним, а сю-сюкать ведёт к тому, что нам садятся на голову и эта форма не годится, как бы мы не хотели. Так вокруг всё устроенно - дашь поджопник, к тебе бегут и уважают, тебя хотят. Начинаешь выворачиваться, в своей любви - вытерли ноги и пошли дальше.
Выбирайте, Лия и осознавайте.
Всё, стыдно за длинну и больше не буду приставать.

Tatyana писал(а):
Овну эту всю премудрость втолковать очень трудно. По себе знаю. Практически - бесполезно. Надо было жизнь прожить, чтобы на своей шкуре осознать: "Правда - хорошо, а счастье - лучше"...

Думаю, что не только Овну...я как Скорпион могу утверждать то же самое. И моя дочь-Лев также точно упирается как баран под прямым давлением на неё. Думаю,это сопротивление прямому давлению свойственно многим знакам...ну,по крайней мере ещё Козерогу и Тельцу точно!:)

ocean oceanub писал(а):
Кстати, Алексей - кодирование и манипуляции - преступление. Я пост написал о сознании, а вы про кодирование. Странное дело, на сколько же люди будут обсуждать что угодно, но не суть написанного.

Юрий Владимирович, дык, я не специалист по этим вопросам, но кое-какой звон слышал про методы кодирования. Как то мне это показалось созвучно с Вашим рассказом. Хотя, я сделал оговорку, что могу ошибаться тут, потому как не специалист.

Кстати, а почему кодирование - преступление? Впервые слышу. Всюду его направо-налевоприменяют от алкоголизма, наркомании и даже от ожирения. А Вы говоите - преступление. Поясните плз. меня сие заинтересовало.

Евгения писал(а):
Возникают вопросы об участии в воспитании отца, какой контакт у вашего мужа с ребенком, каковы ваши с ним отношения, общая атмосфера в доме какая?То, что "им достается" - сигнал к тому, чтобы вы взялись в первую очередь за себя. Если, конечно, вы, действительно, искренне сочувствуете в этом своей семье.

В целом дома у нас тишина и покой. У папы нет ни одной планеты в кардинальных знаках, почти все мутабельные. Человек он ведомый, дети из него веревки вьют.
Понятно, что меня как "огненного" человека иногда так это достает, что я начинаю рвать и метать.
Папа с дочкой просто общаются на бытовом уровне. Как-то так.
Это я постоянно о чем-то думаю и переживаю. Вижу проблемы и пытаюсь их решить.
Я действительно всех напрягаю.

лия писал(а):
У папы нет ни одной планеты в кардинальных знаках, почти все мутабельные. Человек он ведомый, дети из него веревки вьют.

Лия! Вот неправильно это, ну вот почему астрология во вред? Именно вот поэтому...
Я там давал свои данные - у меня без "почти" - все планеты в мутабельном и фиксированном крестах и ни одной в кардинальном. Я что произвёл на вас впечатление ведомости? И вы глянув на карту предположите кто из меня верёвки вьёт? Да бросьте вы астрологию для понимания. Для этого нужен Учитель. Увидьте, что уже у вас есть подход, в котором изначально ошибка. Не нужен тонкий инструмент для простой работы. Вы фундамент заливаете, зачем вам высокоточный рубанок?Ведь человек работает с вами именно на фундаменте.

Девушка написала мне на почту, что мои слова о том, что никто тут не знает что такое сознание в итоге звучат грубо, безусловно я не хотел обидеть никого, а уж всех тем более, если для кого то это звучит резко, прошу прощения. Моя резкость обусловлена только одним желанием подвинуть жаждущих на действительный поиск сознания. Если кому то трудно такое восприятие, то, конечно, я бы не хотел отвратить суть резкостью.
Должен заметить, что обижать не хотел, но резкость моя совершенно сознательна. Лет 15 назад я спросил Подводного почему Авессалом? Он говорит: «чтобы осталась определённая аудитория, а кого это смущает – отпала».

Алексей! Я написал вам ответ, но ей богу, мне стыдно флудить, да ещё большим постом, потом Татьяна предположит, что я убил Кэннеди. Может как то ответить на почту или как ещё?

ocean oceanub писал(а):
. Это будет с режиссированный стресс, сознательный совершенно. Ну и понятно, что будет дальше.

Уважаемая Лия,
ни в коем случае, не советую Вам устраивать спектакли перед Вашей дочерью. Она будет смеяться над Вами, и Вы даже не узнаете об этом. Вам уже говорили здесь, что это девочка непростая, и я Вас уверяю, когда ей будет столько лет, сколько Вам сейчас, еще неизвестно, КТО окажется мудрее.
Надо ли говорить, что этот "театр" не прибавит доверия и откровенности.
Я думаю, Вы на правильном пути, поскольку очень критично начали характеризовать не только дочь, но и себя.
Астрология действительно поможет Вам, если Вы внимательно изучите её гороскоп: например, "Юпитер в Рыбых" в Гугле набирайте и читайте, если нет других источников.
Успехов Вам!

Умение кратко излагать мысли не означает краткого изложения по всем вопросам. Краткость по серьёзным вопросам не существует в принципе.

Алексей Цацурин писал(а):
Кстати, а почему кодирование - преступление? Впервые слышу. Всюду его направо-налевоприменяют от алкоголизма, наркомании и даже от ожирения. А Вы говоите - преступление. Поясните плз. меня сие заинтересовало.

На сие вы ожидали ответа в три строчки? Я просто не понял, что у вас интерес таков, если вы в курсе о разнице - это любопытство, интерес - другая программа.
Н-да, странно, Алексей, согласитесь - "впервые слышите" и "то что людям вред сам понимаю". Сорри, конечно, обознался.

Понятно - суть в терминологии и разном языке. Это не проблема. Именно так - вред и преступление у меня - разный уровень одной сути. Честно сказать даже в голову не пришло - мы ж знаем, что это никакое не уголовное преступление и совершенно официальное дело. Называя это "преступлением" я гиперболизирую тот вред, который наносится не внешне, внутренне. Если уж точно выражаться я имел в виду "преступление" как именно внутреннее понятие и уж точно никакой не вред. За вред вас никто не "накажет", а за неправильное поведение и нарушение внутренних законов, будет отношение как к внешнему преступлению.

лия писал(а):
Вы меня простите, что я Вас плохо понимаю.
В чем заключается моя изначальная ошибка, по вашему мнению?

Лия, за что мне вас прощать? И почему вы меня плохо понимаете? В том что было написано есть непонятное? Так вы скажите в чём дело то.
Изначальная ошибка в чём? я ж написал в том посту. Хорошо,поясню иначе: неправильно подходить к решению любых вопросов жизни, ища ответы в гороскопе. Астрология это инструмент, отличный инструмент, но не ответ на вопросы. Астролог вообще отучился просто жить и это не прибавило качества жизни. Подходя к пониманию семейной ситуации, говоря про мужа "Человек он ведомый, дети из него веревки вьют" и приводить сюда астрологию, как виновницу этого - просто неверно взятый взгляд чей то. Отсутствие личности в человеке не "следствие" отсутствия планет в кардинальных знаках, а "причина" - возможная! понимаете разницу? Личности нет, ещё чего-нить нет - гороскоп отразит, но не научит что делать. Типа попросить в мутабельном кресте? Вот изначальная ошибка, это то, о чём Фрейд говаривал, что иногда сигарета - просто сигарета и не тянуть сюда Астрологию.

Алексей Цацурин писал(а):
ocean, может Вам до Челябинска доехать и провести разговор с девочкой самому? От Альметьевска недалеко. :)
А то ведь мама (повторяю - неспециалист), опять чего не так поймет и сделает. И только навредит.

Не смешно, Алексей. Что значит "опять"? У неё есть выбор - не навредить, а сидеть ещё лет 20 и ждать, может рассосётся, пару лет то прошло, какие проблемы?
Если надо - приехал бы , не сомневайтесь, это ж живые люди. Кроме того, расширю горизонты - если человек рождается в определённом месте, то, особенно в наше время, совсем не обязательно там же жить. Альметьевск покинут более 30 лет тому...хотя это сути не меняет, конечно.

лия, простите за не астрологический комментарий, сложно равнодушно пройти мимо Вашего "крика души". Мне в 35 лет пришлось столкнуться с неприятием родителями моей позиции. Я уже взрослый человек, а родители мою позицию не понимают и не принимают. В этой ситуации у меня два выхода: 1. самый простой - врать родителям (благо живу далеко от них, не проверят) или просто им ничего не рассказывать, потому что их реакция и поучения выводят меня из состояния равновесия. Я понимаю, что они переживают, но так же я понимаю, что они не принимают меня такой какая я есть. Я хочу, чтобы меня любили, и поэтому должна угождать родителям, но в этом случае я должна отказаться от себя, своих путей и целей. Буду ли я при этом счастлива? Нет. Так чего хотят родители, чтобы я была счастлива или что бы им было хорошо, спокойно за меня? Где тут Любовь и где эгоизм?
2. разговаривать с родителями. Я (в силу своего возраста и жизненного опыта) начала с ними разговаривать, потому что врать как-то не умею. Я говорю им что я чувствую в случае, если слышу от них то-то и то-то, и спрашиваю - вы этого ждали, этого хотели добиться, вам от этого легче стало? Объясняю, раскладываю по полочкам и предупреждаю, что мне проще хранить молчание, этого ли вы хотите?
Попробуйте, говорить дочери, что Вы чувствуете, когда она врет, но говорите без надрыва, спокойно, всем видом выражая свое огорчение. Но сказать один раз "Дочка, я тебя люблю, но очень огорчена, тем что..." мало. Сначала она растеряется, потом не поверит, потом будет наблюдать за Вами. Чтобы она поверила в перемены должно пройти какое-то время. Если она продолжает врать как и раньше, "отстранитесь" от нее, сказав, "ты у меня уже взрослая, сама принимаешь решения и несешь ответственность" и объясните, какая ответственность в каком случае бывает. Не надо может быть устраивать спектаклей, просто грустно, спокойно, выполняйте все свои "обязанности" перед ней, показывая этим свою любовь, но "вздыхая". Следите за ней, но "не вмешивайтесь". При этом нужно выдержать время, не Вы должны сломаться и пойти на попятную, а она. Но она боится, и будет осторожничать, наблюдать за Вами. Возможно, сделает шаг, а потом отступит назад, опять же наблюдая за Вашей реакцией. Вы при этом должны держаться выбранной линии, т.к. за один день взаимно утраченное доверие не возращается.
Вас уже многие своими ответами поддержали, а кто поддержал Вашу дочь (в реальной жизни я имею ввиду)? Подумайте, как бы она не вела себя внешне, может она "сжалась в клубок" внутри своей души и "плачет" или боится? Многие писали правильные вещи, но все люди разные, и у каждого свое мнение, и это мнение необязательно подойдет Вам. Читайте, анализируйте, пробуйте, но помните, что никто не даст простого и действенного совета, работать нужно самой и только самой. Извините, если что-то не так написала. Каждый человек всегда должен оставаться самим собой, потому что всем не угодишь. Может быть и в этом проблема - дочь, которая пытаясь угодить Вам, врет, а пытаясь угодить сверстникам ведет себя не подобающим образом. Но это уже только догадки.

лия, Еще немного добавлю. Вы никогда не сможете чувствовать также и то же, что и Ваша дочь. Но Вы можете научиться осознавать каждое свое действие перед тем, как его сделать, а потом научить этому свою дочь. Мы все,конечно, должны этому научиться. Ocean об этом писал. Например, событие в моей жизни - для меня это просто выход из зоны комфорта, ничего страшного, небольшие затруднения. И я ничего не подозревая, просто говорю об этой ситуации родителям. А для них эта ситуация - это что-то страшное, и они автоматически выдают мне свою бурную реакцию, эмоции и т.п., у них начинается паника, эта паника передается мне, потому что я не ожидала такой реакции. И в следующий раз, я задумаюсь, а поймут ли меня родители.
Если родители хотят, чтобы дети с ними всем делились, они должны осознать, как их бурная реакция может отразится на ребенке, и для чего они эту реакцию выдают. Как бы страшно для них не звучала та информация, родители должны подумать, что они хотят добиться своей реакцией и добьются ли этого, или нужно остановится, подумать, прийти к одному понимаю с ребенком, и только потом (по необходимости) искать пути решения. Мы во многом живем и действуем "как все", "потому что так положено" и т.д., и т.п.. А вместо этого всегда, прежде чем сделать что-то, нужно задавать себе вопрос "а для чего я это делаю?". Я понимаю, что это сложно, сложно не задать себе вопрос, а сложно найти на него правильный ответ.
И помните, что Любовь превыше всего, даже превыше "закона". Все в нашем мире субъективно, и каждый имеет право на свое счастье (в пределах разумного, конечно же).

Tatyana писал(а):
Ocean, Вы - настоящая мать! У меня нет своих детей, и, когда я тут на форуме пыталась помочь одной,
с позволения сказать, мамаше, меня осудили. Но я не могу удержаться, чтобы не отметить, что такой
коммент указывает на истинное, природное Материнство. Так просто, и так тонко всё подмечено.
А, главное, - такое искреннее желание помочь другой матери! Я Вами восхищаюсь! И завидую Вашей дочери...
Какой пример для будущей матери!

Татьяна, вы ошиблись, Ocean позиционирует себя мужчиной(на фото явно мужчина) в этой теме, было бы правильнее сказать, что он - настоящий отец, а не настоящая мать:)

Женя, я вас до сих пор видела в группе поддержки другой участницы:), смотрю вы поклонница и в группе поддержки ocean:) Вы так добросовестно меня минусуете:)

ocean oceanub писал(а):
Ещё добавлю - ничего страшнее для ребёнка, чем выдвинутая рука матери "не подходи ко мне" я не видел за свою жизнь. Наша тупость, вполне оправданная, когда нам естественней зализать дитя до смерти, не воевать с ним, а сю-сюкать ведёт к тому, что нам садятся на голову и эта форма не годится, как бы мы не хотели. Так вокруг всё устроенно - дашь поджопник, к тебе бегут и уважают, тебя хотят. Начинаешь выворачиваться, в своей любви - вытерли ноги и пошли дальше.

Опасный совет. Вот как раз в такой момент ребенок может пойти и прыгнуть из окна(меня никто не любит! я себя убью!!!)Скажите,вы себе ничего не делали в таких ситуациях в 15 лет? Я -резала вены, шрамы на руках остались.Мне хотелось обратить на себя внимание, чтобы родители пожалели.Родители были напуганы, надо сказать. А причина то была какая? Не разрешали завести собаку!!!Смешно, но в таком возрасте ребенок может захотеть покончить собой и из-за этого.) Это страшный совет, и родителям, чьи дети склонны к суициду такие советы опасны для жизни.

Нет не делал ничего подобного, Наталья Юрьевна, ни в 15, ни позже, ни в прошлой жизни. Скажу кратко, что я из тех был в детстве, кто говорил сестре - давай быстрей прибираться, щас мама придёт и мы не можем её расстраивать. Мать просто говорит - был ангелом. Таких вещей, как обращение на себя внимания не мыслима для меня в принципе, это меня не интересовало ни тогда, ни спустя годы.
Что касается "опасного совета"...мммм, как бы сказать правильно - сразу видно, что у вас мнение не является опытом. Это - рассуждение. Мыслительный, гипотетический процесс. Мне нравится, что вы осторожны в высказывании, это сразу говорит о многом. Но это то, о чём не нужно рассуждать, это надо попробовать. Хотя я не сомневаюсь, что в той или иной степени это пробовали все. Разница только в осознавании делаемого.
Нет никакой опасности в этом! Если вы заметили я сплошь говорю о том, чтобы подходить сознательно к решению проблемы с девочкой. И говорю, что даю - ИДЕЮ!! А слова - это ваше преобразованное переживание. Каждый должен был испытать в жизни простую вещь - маме плохо! И УВИДЕТЬ РЕАКЦИЮ РЕБЁНКА НА ЭТО!
Ваш комент "опасный совет" основан на крайности, которая не может иметь место, после прочтения моих постов. Это чисто ментальное заключение, основанное на страхе того, что тут вокруг...Это очень упрощённо говорить, что это "опасный совет", на основе того, что щас дети стали сигать с крыш. Если вы изначально собрались решать любую проблему из под страха - можете даже не начинать.
Ментализация - это не обретенное доверие. Это возможно, как начало..
Наталья Юрьевна, если быть внимательной при прочтении поста, можно заметить, что я не предлагаю "играться" в отодвигании ребёнка от себя. Я вижу по заявленному мамой, что дело "швах" в течении двух лет(!!!), а тут как обычно предлагают ещё чуть-чуть и рассосётся. В течении двух лет девочка что хочет, то и делает!!! Может я что то пропустил, что она, каждый раз пойманная на вранье впадает в панику и депрессию и мама написала "боюсь к ней подойти"? И не написала, что дитё придумывает новые извороты и вообще в целом - почувствуете, девочка и в ус не дует!!!
Где то было заявлено мамой, чего я пропустил? Тогда на основании чего нельзя ей показать, что мать устала бороться нотациями? С какой стати приходит на ум, что мать должна наорать и отвернуть ребёнка от себя с полным запретом подходить к ней через агрессию??? Мы разве не подразумеваем любовь матери по умолчанию, Наталья Юрьевна? Разве "выставленная ладонь", ладонь как ощущение для ребёнка, как ощущение матери, что капец - я до ручки дошла, является возможным путём на крышу?
Я не думаю - я знаю! Для меня это опыт "безнадёжных" детей, закрутивших родителей в бараний рог, а не рассуждение как бы могло быть!
Понимаю и мне кажется, что всё читаемое каждым принимается на себя и потом пишется ответ мне. Дорогие мои - это посты матери, сделавшей запрос и остальным - внимательным людям и любящим смотреть шире, чем применение оного только для себя.
P.S.Н.Ю.! Не мог не посмотреть на вас, конечно, заметил "12 правил Цветкова", чтобы было лучше понятно всё, не хотите почитать новую версию этих правил? Может не согласитесь с чем.

Наталья Юрьевна Семергей писал(а):
Я -резала вены, шрамы на руках остались.Мне хотелось обратить на себя внимание, чтобы родители пожалели.Родители были напуганы, надо сказать.

Ещё, Наталья Юрьевна!
То, что вы резали себе вены из-за собаки в детстве говорит о том, что ваши родители были совершенно не внимательны к вам, и степень этого невнимания была катастрофичной. Факт есть факт – ребёнок по крупному не просто протестовал. Он «орал»! ведь Наташа не стала сразу резать себе вены, как и любой в такой ситуации. Ребёнок сто раз сигнализировал бестолковым родителям – дайте внимания!!!! Такая фигня и не было увидено!!!
Суть – отсутствие родительского внимания к дитю, а не резаниям рук!!!
Как и у тех, что на крыши лезут – сначала они не нужны со своими проблемами, чувствами, а потом будем разговаривать, что не дай бог их спровоцировать. Неужели не понятно что первично?
Нет никаких детей склонных у суициду!!!!
Есть родители не дающие внимания, которое требуется.

Татьяна Ю.! Я очень осторожен в своих советах. Дело в том, что не достаточно слушать, необходимо ещё и слышать.
1) Всё, что Вы пишите в этом пункте чудовищно по сути своего понимания.

Татьяна Ю писал(а):
вы склоняете мать провести демарщ ложным уходом

Дело даже не в сути сказанного. Я всегда смотрю из под чего такое мнение рождается. Разве спокойный, уравновешенный, желающий понять, узнать человек будет мыслить в таких терминах? Увидеть в переживаниях(реальных переживаниях) матери как результат - демарш!!!!??? Увидеть - значит быть изначально переполненной претензией. Мне собственно всё равно, чем она вызвана, я просто понимаю, что Вы чем то тронуты в отношении меня и гиперболизируете восприятие, не имея возможности видеть совсем другое заявленное! Я именно думаю, что не имея возможности из за предвзятой позиции, а не умышленного желания.
Татьяна! Не демарш и не ложный уход!
Вы попали в мнение, про которое Алексей говорил, что мать может проиграть девочке. Это - не соревнование и уход - не ложный, а искренний!!! Зафиксируйте это себе и если мать может так думать, это и ей нужно понять - мы не в игры играем, а учимся сознанию щас, то есть выражаем то, что есть!!! Ухожу не демаршно-ложно, а искренне, от безвыходности, это максимальное выражение, вы понимаете это? или надо на каждой фразе глаза выпучивать? - это максимальное выражение "вытянутой руки"!!!! Вы подзабыли, что "на Вас" дитя плюёт два года!!! Не протестуйте тут на бессмысленности, а осознайте, что никогда ничего не продит само!!!! Никогда!!!
Если хотите поговорить про "никогда" - давайте в другую тему пообсуждаем это понятие, я где то видел, но промолчал в ней.
"Вытянутая рука" это то, с помощью чего ребёнок учится осознавать, что мать расстроена! В этом нет никаких проблем! Уход - это крайнее выражение этой "руки" и если вы внимательно читали я написал - "что не могу вам советовать конкретно....", что означало не разборку матери ситуации конкретной и её решения как поступить! Ведь мало кто сказал ей чего-нить конкретное! Она - вопиёт:" это всё хорошо, но сегодня то что делать?". И в итоге что? Ничего! Советы психологические - общие, но ни как действовать в эту минуту! Поэтому я матери даю идею, я об этом и сказал, а она сама должна решить как её использовать согласно конкретной ситуации, о которой я понятия не имею, как и все! "выставить руку" или в отчаянии, что всё перепробывала, а дочь катится вниз - уйти к подругам.

Татьяна Ю писал(а):
тем самым закладывая у дочери стереотип решения проблем подобными действиями

Если вы получите результат....
Вам вопрос - Вы много в своей жизни решили подобных ситуаций? Не инет-советов раздали и порадовались своей мудрости, а решили, и потом могли видеть, что ближайшие лет 15-20 эта проблема никак не выразилась? Много?
Сколько раз вы пробовали решить эту проблему "вытянутой рукой", пусть с "демаршем" и ложным уходом?
Вы не обидетесь, если предположу - нисколько.
В этом и разница - вы размышляете, я живу. Это мой опыт и было так не только в ситуации, когда девочка то абсолютно слушательная, а следовательно управляемая, а были ситуации полного отрицания и ненависти, когда родители были переполнены отчаянием. Для них ничего не существовало кроме Вашей "демаршности". Для меня это не рассуждения - быль, Татьяна.
Так вот, если вы получите результат, а у меня их есть и как только будет хоть один, Татьяна - хоть один! отрицательный, я заканчиваю разговор на эту тему и не открываю рта до конца жизни - ясна вам степень моей ответственности и осторожности? Так вот будет результат - это будет и для дочери урок, а стереотип будет существовать для тех, кто будет пользоваться методикой, перелистывая проделанные пункты и рассуждать, а не знать.

Татьяна Ю писал(а):
Сплошное противочечие, напрвшивается вывод-,,На фига козе баян,,
Ложь ребенка всегда имеет причины и именно их надо найти.

2) Татьяна - не понял сути, поясните подробней в чём противоречие, я вижу, что Вы чего то подразумеваете, но не выражено что? Я ж не могу догадываться.
Относительно примера из Вашей жизни...Абсолютно ярчайшая иллюстрация полного отсутствия внимания родителей и присутствия оного у директора!

Татьяна Ю писал(а):
Если бы проблема в то время не была разрешена одна ложь начала бы наматываться в клубок на другую и меры предложенные Вамиocean, просто привели бы к усугблению проблемы и уводу ее внутрь

Татьяна - я под 1) написал уже, ну почему такое катастрофичное невнимание!!!
Я же не давал советов под вывеской "универсальный"!!!
Какой дурак может посоветовать в Вашей ситуации "деморшировать"???
Ваши родители годами смотрели куда угодно, но не на то, что дочь "косит" от класса и как средство решение для родителей - "вытянуть руку"???
Где Вы нашли параллель с нашей темой? Где мать бьётся два(!!) года с дочерью! Она не делает вид, что нет проблем, потом через пару лет приходит в школу, а ей директор говорит:" дочка то ваша уже два года не ходит на уроки!". "Да вы что??" Ничего же подобного нет, мать смотрит в решение проблемы и не видит её, ибо всё перепробовала, а ваши родители что сделали чтобы увидеть?
Где здесь параллель? И с чего Вы решили расширение сознания для одного попробовать к себе, в форме методики?

Татьяна Ю писал(а):
Ладно, консенсуса у нас с Вами все равно не выходит

Не правда Татьяна. Кто то и не пытался. Я Вас всегда подожду.

Kurchina Tanya писал(а):
И тут вы правы на все 100 процентов. Вы умница большая!!! Браво, браво!!!

Татьяна! Ну что ж вы такая раненная? Такой сублимированный источник боли. Такой большой боли, что закрывает видение того, что всем всё понятно, за исключением вот Ланы, вздрагивающей от ваших реплик. Ведь можно и не мучиться так в жизни, но невозможно вам ничего сказать, ни поделиться, это как ребёнка обидеть. Вы просто набиты ерундой и делитесь своими заблуждениями, даже не осознавая на чём это всё базируется. Неужели нет желания прекратить делать вид и жить расслаблено?

Kurchina Tanya писал(а):
До боли знакомы термины и до боли знакомые длинные посты, только под ником ocean, и только в этот раз пишет мужчина:) Не хватает слова "тред" и маска будет сорвана:)
Недавно была тема о том, как один и тот же человек с одного IP создает нового героя сайта и продолжает вести свою борьбу. Я высказываю только предположение, но проверить это может только администрация.
Если администрация сайта,ocean, проверив мои догадки, развеет мои сомнения, я принесу вам свои извинения.

Татьяна! Этот Ваш комментарий еще актуален или можно уже обойтись без запроса Сергею?

Расскажу одну реальную истоию. В подростковом возрасте у моей дочери была подруга, эта девочка рассказывала о себе немыленные истории - о знании ею нескольких языков, о каких то шикарных авто в ее семье, которых на самом деле не было, о мнимых поездках в какие-то удивительные места. Сверстники девочку просто ненавидили, моя дочь-Овен:) дружила с ней, но очень переживала ее ложь,иногда до истерик. Мне оставалось успокаивать своего ребенка и как-то поддерживать ее подружку. Дочери я объясняла, чтобы не посорить детей, что девочка просто так видит мир, что это ее мечты и предлагала помечтать вместе.
Прошли годы и все мечты этой неисправимой фантазерки стали явью. Ее семья разбогатела, эмигрировала, Фантазерка получила образование в одном из престижнейших универитетов Европы, говорит на неск. языках, имеет свой успешный бизнес, путешествует,когда хочет по миру, останавливается в лучших отелях, а также прекрасно-удачно-счастливо замужем.
Ктати. родители этой девочки никогда не ругали ее за фантазии, они очень бережно к ней относились, а ребенок то был очень не простой.
Я даже не знаю зачем я рассказала эту историю, но. может. она как-то поможет автору статьи взглянуть на все происходящее с ее дочерью под другим углом и излишне не драматизировать ситуацию

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Татьяна! Этот Ваш комментарий еще актуален или можно уже обойтись без запроса Сергею?

Уважаемая Ольга Николаевна! Так как вопрос касается меня, думаю, что могу сказать, что писал уже о том, что никакие извинения не нужны и даже я настаиваю, а Вас прошу - мне не нужно и близко, чтобы кто чувствовал себя так, как у каждого бывает после такого, -в этом нет никакого смысла, тем более никто меня не обижал или чего там подразумевается?
Мне в сто раз интересней было бы поговорить с Татьяной про браки, в её теме, да она молчит, но я её понимаю и тут.