Сектанты и еретики, каковы их сигнификаторы?

Маловато будет для одной планеты или для знака. Здесь скорей всего надо рассматривать аспект конкретный и связи Дома.

Нептун с Ураном и связка 11 с 12 домом.

Надо искать цепочки взаимодействий.

Добрый день, Каринэ Александровна! Вами поднята интересная тема. Никон, став патриархом РПЦ ввел реформы, которые привели к расколу в Церкви. Он считал важным привести русские православные обряды и книги в соответствие с греческими, но укоренённость как в народе, так и среди значительной части священства мнения о «превосходстве» русского благочестия над греческим, а также резкость самих реформаторов привели к расколу Русской Церкви на сторонников Никона и его противников («раскольников», или «старообрядцев»)(Взято из Википедии)
Интронизация Никона была совершена 25 июля 1652 г. Церковь, как известно и по сей день живет по юлианскому календарю. Поэтому если привести эту дату к Григорианскому календарю, то следует прибавить 10 дней. Именно такая разница была в 17 веке. Значит получается, что карту нужно строить на 7 июля 1652 года. Гороскоп построен на 12 дня. И в этой карте получается очень интересный 9 дом. Здесь расположен Сатурн, оба светила, по градусам практически в фазе новолуния и Марс. Это символически показывает новую веху в истории Церкви, причем с борьбой и несогласием. Сатурн, сигнификатор традиций, находится в последнем градусе Раке. Как бы говоря об уже отживших временах и невозможности придерживаться догм.
Карта, конечно символичная, но положение 9 дома показывает предстоящие изменения в лоне Церкви.

Прошу прощения за допущенные ошибки. Карта должна быть построена на 4 августа 1652 года. В этом гороскопе так же новолуние в 9 доме, и близко к куспиду 9 дома расположены и Сатурн, и Меркурий. Сатурн уже вышел из знака Рака, но Лев, так же является знаком его эссенциальной слабости.

Татьяна Третьякова писал(а):
Карта, конечно символичная, но положение 9 дома показывает предстоящие изменения в лоне Церкви.

Каким образом приблизительная карта( на полдень) может показывать изменения в Церкви? Если говорить о космограмме на момент события, то здесь очень красноречивы Юпитер в Козероге в квадрате Узлам и оппозиция Уран-Нептун - Плутон, которую активизирует новолуние во Льве. Также обратите внимание на точный квинкон Сатурна и Юпитера, я думаю что это фокальная точка события. Кажется, этот аспект как раз и описывает борьбу церковной власти и попытку вернуть старые обряды.

Спасибо большое, Каринэ Александровна! В моём случае очевидно Сатурн. Очень помогли.

Согласна с Натальей. Всегда считала, что истинная вера - это Нептун, а религиозные обряды - это Юпитер. Разрушение того и другого хорошо видно даже в космограмме. Спасибо Татьяне, по-моему, очень наглядно получилось.

В моей практике встречались и сектанты и еретики, как по убеждениям, так и по сути.
Просмотрел сегодня их карты и вот что обнаружил.
Юпитер, Нептун, Сатурн, Уран, Лилит.
Девятый дом поражен.
Вера, как мне кажется, - это Юпитер, - наша земная вера.
Нептун также, но он идеализирует, как веру, так и любовь.
Если меняется вера, идеология, мировоззрение, то это поражение 9 дома и Юпитера.
12 дом изначально формирует неверие и страх.
Уран и его аспекты в область 9 дома приносят бунт, инакомыслие.
Лилит в 9 доме искажает отношение к Создателю.
Таким образом, комплекс аспектариума в негативном плане, элементы 9 дома и, конечно,
Сатурн - основатель концепций.
9 дом - результат трансформации, в любом ее понимании, 8 дома. Если 8 дом разрушает нечто, в том числе и веру, то
отклики этого переворота мы увидим в 9 доме.
Возможно, что я и не прав...

Наверное, само понятие "еретик" или "сектант" нельзя рассматривать в отрыве от исторического контекста. В нашем случае это могут быть Юпитер и Нептун - пострадали-то истинно верующие. А в Европе была совсем другая картина. Например, право строить протестантские церкви Мартин Лютер в свое время просто выторговал - вот вам и Меркурий, как сигнификатор еретика. Здесь, мне кажется, каждую ситуацию нужно отдельно рассматривать. Слишком уж все относительно.

Спасибо за верное замечание. Исторический контекст - это номер один мунданного исследования (да и натального тоже). И спасибо за это соображение: "право строить протестантские церкви Мартин Лютер в свое время просто выторговал - вот вам и Меркурий, как сигнификатор еретика." Не могли бы Вы поделиться этим соображением более подробно?

Лилли пишетоб универсальных сигнификаторах ересей (еретиков), думаю, символизм этих двух планет достаточно ясно говорит нам об этом. А конкретные ситуации -- это, конечно же, может быть и что-то другое. Хотя, в нашем случае, символизм работает просто изумительно.
Всего хорошего,
КА

Здравствуйте, Каринэ!

1. О религиозной составляющей Юпитера и Нептуна очень хорошо изложил Мартин Шульман в "Кармической Астрологии" (Москва,ЦАИ,1997).
О Юпитере: "Юпитер управляет законом, заповедями Бога, пониманием высшего способа жизни" (т.4,стр.209).
О Нептуне: "Человек входит в контакт с божественной природой вещей и осоэнает, что "Настоящее" вечно. Это вера в невидимую, недосягаемую, неуловимую силу - божественное вдохновение всего, что в конечном счете принимает форму" (т.4,стр.225).

Однажды католический священник в беседе с профессором богословия А.Кураевым пожаловался на то, что среди его прихожан совсем не осталось верующих. На вопрос "почему?" ответил примерно так: "Истинная вера начинается не в церкви, куда родители приводят ребенка и где он совершает обряды, посещает мессу, причащается и т.п. Она начинается там, где мать приучает ребенка говорить "спасибо" за съеденный обед".

2. В зависимости от исторического контекста понятия "еретик" и "сектант" трансформировались и приобретали разный смысловой оттенок.
Роман Л.Фейхтвангера "Гойя или тяжкий путь познания" прекрасно иллюстрирует этот самый контекст и безграничные возможности слова "еретик" на территории Испании 18 века.
Протестантская церковь в начале своего возникновения считалась сектой, которую просто вовремя не удалось подавить. За спиной Мартина Лютера стояли немецкие аристократы, вооруженные армией и деньгами. Они преследовали свои политические и экономические цели в борьбе с католической церковью. Лютер успешно этим пользовался в дебатах с католиками и не раз уходил от костра.
В.Лилли тоже не слишком повезло, он жил в Англии как раз в эпоху Реформ. "Почти 40 лет был пламенным пуританином", но во времена революционных потрясений "имел неустойчивую точку зрения по поводу церковного устройства" ("Христианская Астрология",2004г.).

Вероятно, в этих вопросах, никогда не удастся достичь гармонии - между 9 и 12 домами аспект квадратуры.
Спасибо.

Здравствуйте, Александра!

Спасибо, что нашли время посмотреть ссылки и поделились информацией. Я спрашиваю, потому что мне интересно, как астрологи участся и каковы их источники.
Насчет Лютера и торговли мне было интересно узнать академический источник, т.к. мне сейчас попадаются разные работы, касающиеся этой эпохи и она для меня представляет большой интерес с точки зрения астрологии.

Еще раз спасибо и очень приятно, что Вы читаете "Христианскую астрологию".
Всего хорошего,
КА

Каринэ! Мне жаль, что Вы не расслышали иронию в моей вольно составленной фразе. Интернет несовершенен, он не передает интонацию и путает собеседника. Прошу прощения, не учла, что эти тонкости имеют для Вас такое значение. Материал помню из институтской программы, некоторые исторические анекдоты преподаватели преподносили достаточно ярко, кое-что осталось в памяти.
Также была рада с Вами пообщаться.

Разве я что-то пропустила? Мне показалось, что мы друг друга отлично поняли :)

Каринэ Диланян писал(а):
Вот как-то с Лилит проблематично :), в смысле -- не могли бы Вы рассказать, что это за элемент карты, каков его смысл, значение и важность для гороскопа?

ну по поводу 9 дома я говорить не стану, а вот другой аспект хочу выделить, при статистическом исследовании космограм священников офицальной церкви, соединение Лилит с солнцем встречается намного чаще, чем у так называемых раскольников

Александра Удалова писал(а):
истинная вера - это Нептун, а религиозные обряды - это Юпитер

полностью согласен

я бы даже уточнил, вера, это нептун, а религия, это юпитер. У меня была одна знакомая, каюсь, я её гороскоп составил без её согласия, так у неё юпитер в соединении с сатурном и в оппозиции к нептуну. Это была ярая православная( как она себя называла) но при этом, она ругалась матом, не признавала Ветхий завет, Новый завет почти не знала, зато каждый день ходила в храм на службу, и самый веский её аргумент был, так батюшка сказал.

"СЕКТАНТЫ И ЕРЕТИКИ, КАКОВЫ ИХ СИГНИФИКАТОРЫ?"
Их сигнификаторы должны быть те же, что и у носителей любой религии.
Все относительно.
А кто мешает назвать любую христианскую конфессию сектантами? И почему наиболее многочисленные конфессии, как РПЦ или Папские католики, могут смотреть на альтернативные религиозные движения с позиции, будто одни они владеют истиной а все остальные - еретики и сектанты? В многочисленности ли тут вообще дело?
Смотря с какой точки зрения смотреть. В русском расколе в роли сектантов и еретиков выступали Никон со своими вредными и никому на фиг не нужными реформами. Никон - еретик с позиции Аввакума. А не наоборот. Но при поддержке, как сейчас говорят, административного ресурса, победил Никон, а всех несогласных креститься тремя перстами вместо двух пожгли или вытеснили - это был религиозно-административный геноцид. А потомки Никона (РПЦ) называют старобрядцев сектой, наряду с другими. Да сами они (РПЦ) такая же секта. Никакой разницы с точки зрения сигнификатов между ними нет.

Спасибо за Ваш комментарий, я согласна с ним. Как и во всех сигнификациях, есть универсальные сигнификаторы, а есть частные, специфические, и они зависят от конкретных гороскопов.

Всего хорошего,
КА