в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Мастер-класс

Дети в гороскопе женщины

#26973
Наталья Юрьевна Семергей, 20-Дек-2014 09:30, 16647/112
Добрый день всем! Хочу представить вашему вниманию любопытную карту женщины. Обратите внимание на её 5 дом. Какую информацию о детях можно получить из 4 и 5 домов? Сколько детей может быть у этой женщины( бесплодие, многоплодие, один ребенок)?


тип вывода ветки
1 2 3 »
#526643
, 20-Дек-2014 09:55
Трое или больше. Многоплодие.
+1
Элина, в практикуме принято обосновывать ответы астрологически. Сделайте это.
#527661
, 22-Дек-2014 20:15 (ответ на #526673)
Мои объяснения Вас не устроят. Могу предположить, что близнецы у нее родились в 1998.
#526647
, 20-Дек-2014 10:19
+8
5 дом в Водолее может дать бесплодие получает аспект от сильного вредителя Марса -плохо.Упр.Сатурн тоже в бесплодном знаке и аспектирован Меркурием -бесплодной планетой.Кроме этого аспекта есть еще и аспект от Марса (спецаспект) который тоже не придает оптимизма.Луна в бесплодном знаке и в соединении с Сатурном и аспект от Меркурия -бесплодие.5 дом и его упр.не получают аспектов от естественных благодетелей ,а значит рассчитывать на потомство не следует.
Единственное положительное влияние на дела 5 дома оказывает Венера так как она расположена в 5 доме от Луны что может дать одного ребенка, но в позднем возрасте.
Но учитывая что на востоке восходят зловредные планеты и Луна в соединении с Сатурном то жизнь явно не будет баловать эту женщину и вероятность того что детей не будет возрастает
#526669
, 20-Дек-2014 12:00
+6
Тоже хочу поучаствовать :)
Полная формула бесплодия не складывается, значит она небесплодна. Но вопрос: "Хочет ли она сама детей?"
4 дом-Сатурн, Юпитер+Луна
5 дом-Уран, ретроСатурн

Сатурн, имея отношения к 5 дому, дает рациональное отношение к детям, очень взвешенное и обдуманное. Опять же водолей-знак нейтральный, Сам уран в Весах-снова нейтральный для плодовитости знак. Луна в соед. с Сатурном в близнецах -бесплодном знаке. Т.е., по идее, женщина не должна быть особо озабочена обзоведением потомства и желанием его иметь. Юпитер, хоть и стоит в 4, отношение ни к Сатурну, ни к Урану, ни к Луне не имеет. Но если посмотреть на Сатурн, Луну и Уран, мы увидим гармоничное взаимодействие между собой, и завязку на первое поле.Возможно, для нее тема детей-таки имеет какое-то важное значение, как самовыражение через детей, может?

Думаю, у нее возможен поздний один ребенок, наверное все же мальчик.
Наталья Юрьевна, но раз Вы написали, что карта интересная, значит есть какой-то подвох. Она мать-героиня?:D
+2
Ну я же без подвохов не могу. :) Моя цель: заставить думать над картой. Классические гороскопы хороши для обучения, но для практикума не годятся. Кстати, забыла указать, что ВРЕМЯ БИРОЧНОЕ, но на мой взгляд, как обычно с бирочным временем, следует отнять 3-4 минуты. А пишу бирочное потому что потом начинаются бесконечные споры за ректификацию.
Надеюсь,подвох не в виде "бонусов" т.е детей мужа,как в прошлой теме.
+2
В целом согласна со Станиславом,но встречала я карту,где при пустом бесплодном (близнецы)5 доме с
с поражённым Лилит управителем у её обладательницы было 3 дочери.Правда,средняя дочь утонула в 14
лет.А в этой карте управитель дома в хорошем аспекте с Сатурном,хоть и в квадрате с узлами.Дети
могут быть.Даже двойня.Козероги или другой кардинальный знак.
#526680
, 20-Дек-2014 12:13
Предполагаю, о трудностях в вопросе с деторождением.Управитель, асцендента, Луны,9дома,7дома и Юпитер слабы. 5 дом под аспектом Марса, как управителя 8 дома.Сигнификатор Юпитер, на оси Раху, Кету.В 9 доме Сатурн, упр.6 дома.Луна под аспектом Марса, управителя 8 дома.Сильное повреждение несет Марс.Он аспектирует оба дома детей 5 и 9. В карте детей 5 дом сильно поврежден.Наличие Сатурна и Раху сметает все надежды.И хотя Юпитер аспектирует эту связку, слаб.Аспект Марса на него, сокращает положительное влияние.Аспект Раху на 9 дом и асц.в карте детей дает мало шансов.
#526685
+1 / -2
Наталья Владимировна Казбанова
но встречала я карту,где при пустом бесплодном (близнецы)5 доме с
с поражённым Лилит управителем у её обладательницы было 3 дочери.

А что такое Лилит? Ноль без палочки в таких вопросах. Дополнительная точка. Это не показатель. Настоящее бесплодие- это когда поражение Сатурном, Марсом- вот это показатель, а не какая-то Лилит.
+6
У каждого астролога своё отношение к Лилит.Не будем спорить.
#526700
DELETED ID 34221, 20-Дек-2014 13:05 (ответ на #526685)
Наталья Юрьевна Семергей
Настоящее бесплодие- это когда поражение Сатурном, Марсом- вот это показатель, а не какая-то Лилит.

Наталья Юрьевна, а поражение должно идти от 5 дома к сатурну и марсу или луна пораженная марсом и сатурном?
+1
Я имела ввиду поражение управителя 5 дома Сатурном и Марсом. Реального управителя.
#526778
DELETED ID 34221, 20-Дек-2014 16:54 (ответ на #526762)
Наталья Юрьевна спасибо за ответ!
#526686
, 20-Дек-2014 12:23
+9
У4 в соединении с Луной
У5 в соединении с Венерой.
У5 в широком трине с У4 и с Луной.
В 4м доме Юпитер и Восходящий Узел.

У5 в 1м в соединении с У1 - детей воспринимает как саму себя, т.е. детей хочет.
У4 в соединении с У10 - дети принесут известность.

У5 в квадрате с Узлами - значимость темы, её высокое социальное значение.
Хирон в квадрате с Узлами в оппозиции с У5 - много детей, двойня или тройня.

Это только ЗА детей. имхо
#526687
, 20-Дек-2014 12:38
+1
Можно добавить о нативе, о том что возможно регилиозна, немногословна.Луна как показатель эмоций находится под влиянием Сатурна и Кету(отречение) с одной стороны, и Раху с другой.
#526699
, 20-Дек-2014 13:00
+5
Добрый день. Очень хочу поучаствовать тоже.
Боюсь, что ошибусь во всем, но попробую.
Мне кажется, 4 дом в козероге - у женщины один из родителей(а может оба), был достаточно консервативен, и, учитывая, что Сатурн в 9 доме, а еще есть Юпитер в 4, наверное, религиозен. Я так думаю, что воспитание у нее было довольно строгим, и наверное, родители говорили, что семья, дети - это самое главное в жизни.
У женщины куспид 5 в Водолее, у нее наверное, отношение к этому вопросу немного иное - она достаточно свободно относится к этой теме. Водолей явно не плодовит, и все же Уран в 1 доме, для нее ребенок - это один из "пунктов" реализации себя, и Уран имеет трин к Сатурну, что показывает также значимость этого вопроса, но вот квадраты Урана к узлам, все-таки не обычное поведение, какой-то вызов обществу. Семья важна для женщины, и узел в 4 доме указывает, что это цель ее реализации.
Получается что-то вроде, что детей она и хочет иметь, но и вроде не может. Мне кажется вполне возможным, что она возьмет детей из дет.дома, или постарается сделать, как это сейчас делают,чтобы рожала другая женщина. Возможно, также что ребенок поздний будет, большая вероятность, что ребенок у такой женщины будет умный.
#526712
DELETED ID 28026, 20-Дек-2014 13:34
Юлия Я
Тоже хочу поучаствовать
Полная формула бесплодия не складывается, значит она небесплодна. Но вопрос: "Хочет ли она сама детей?"
4 дом-Сатурн, Юпитер+Луна
5 дом-Уран, ретроСатурн

Сатурн, имея отношения к 5 дому, дает рациональное отношение к детям, очень взвешенное и обдуманное. Опять же водолей-знак нейтральный, Сам уран в Весах-снова нейтральный для плодовитости знак. Луна в соед. с Сатурном в близнецах -бесплодном знаке. Т.е., по идее, женщина не должна быть особо озабочена обзоведением потомства и желанием его иметь. Юпитер, хоть и стоит в 4, отношение ни к Сатурну, ни к Урану, ни к Луне не имеет. Но если посмотреть на Сатурн, Луну и Уран, мы увидим гармоничное взаимодействие между собой, и завязку на первое поле.Возможно, для нее тема детей-таки имеет какое-то важное значение, как самовыражение через детей, может?


Абсолютно согласна. У меня похожая карта, с той лишь разницей, что Луна в соединении с Ураном в 1 доме, а Венера - с Сатурном в 9 доме.
Всё, что написала Юлия, абсолютно про меня.

Юлия Я
Возможно, для нее тема детей-таки имеет какое-то важное значение, как самовыражение через детей, может?


Тоже верно. Сейчас думаю вернуться в профессию, которая связана с детьми.

Детей, скорее всего, нет.
+1
Моя версия- дети приемные.
Управитель 5 дома в Водолее(Уран)=знаке всеобщего братства,дружбы,что может быть
указанием при определенных аспектах к усыновлению(удочерению).
Управитель 4 д.(мать- в козероге),сатурн трин с Ураном(управ.5-дети).
Уран на асценденте- т.е. это может быть ее истинное желание.
#526785
, 20-Дек-2014 17:17
многоплодие.Много сил имеет(кардинальный крест,плутон,юпитер и сатурнлуна на куспидах)для вынашивания и воспитания.Уран смущает в соединен венера,марс на втором доме(дом таланта)венера марс к половой сфере,зачатие,а уран квадрат к узлам(совсем не как у всех) или непрерывно рождаются или сурагатной матерью зарабатывает.,может усыновила многих.
#526791
, 20-Дек-2014 17:35
+5
За детей отвечают 4 дом (зачатие) и 5 дом (рождение). В данной карте Сатурн-у4 в соединении с Луной-с4 и в трине с Ураном-у5. Вполне благополучная картина, даже при оппозиции Меркурия к Луне. Но есть Плутон в аккурат на Асц в квадрате к IC. При дирекционном соединении Асц с Ураном-у5 в 1 - возможно ранняя неожиданная беременность (и может быть аборт?).
+9
Интересная карта. Добавлю: к плюсам карты в этом вопросе я бы отнесла Луну в трине к куспиду 5 и У1 Хирон в секстиле туда же. Луна, хоть и не сильная, но в секстиле с У1 подчеркивает ее возможности, при появлении желания. Кроме того, она в соединении с Сатурном, который в свою очередь является не только У4 и 5, но и диспозитором сильного Юпитера в 4 доме. Дополнительный плюс: наличие секстиля к куспиду 4 дома от диспозитора Солнца Марса. Рождение детей может быть связано с циклами Урана, Сатурна и узлов, а также Лилит, которая находится в 72 градусах от куспида 5. Юпитер в квадрате к горизонту из 4 дома может сработать, как в пользу сложностей и проблем во время беременностей, так и в пользу наступления беременности самой по себе, поскольку Юпитер входит в короткую замкнутую цепочку диспозиторов: Юпитер(из4)-Меркурий(диспозитор сигнификатора 4,5 и Упраивтеля 4и5))-Сатурн(У4,5)-Юпитер. Еще один плюс: У5 Уран в 1 доме, в квадрате от узлов может говорить о фатализме в вопросе деторождения, как в положительном так и в отрицательном смысле. Резюмируя вышесказанное: карта на первый взгляд проблемная в вопросе деторождения, но возможности все же есть и не малые.
#527341
, 21-Дек-2014 23:39 (ответ на #526802)
Ольга Николаевна, благодарю за массу деталей в анализе, столь обожаемых Девами:) Есть сомнения про
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Дополнительный плюс: наличие секстиля к куспиду 4 дома от диспозитора Солнца Марса.
Ведь Марс в карте является реальным управителем 8 дома.
+4
Magally
благодарю за массу деталей в анализе

Magally, если заметили, я Вам и адресовала комментарий: подумала, что именно
Вам может быть интересно мое дополнение.:) Кстати, а кто из нас Дева?:D
Magally
Есть сомнения про Марс

Согласна, что может насторожить. Но, во-первых, это секстиль, а, во-вторых, Марс, являясь диспозитором Солнца, "заинтересован" в рождении детей. Марс управляет не только 8, но и 7 домом. Т.е. это еще и наш муж. Там, правда, орбис 2 градуса. Для секстиля к куспиду дома, к управлению которым не имеешь вообще говоря отношения, многовато. Да, если учесть еще, что карта может быть не точна, то на Марс главных ставок, конечно, делать не стоит. Например, при ЭКО. Узнать, играет ли он хоть какую-нибудь роль на самом деле в данной карте в этом вопросе, можно будет только, если проанализировать карты зачатий, если таковые были.

Кстати, Лилит, хоть мифологически и "убийца детей", но она прекрасненько участвует в рождении деток, никого не убивая, если имеет отношение к 5 дому. И, если случается, что она одна в гармоничном аспекте к 5 дому, то на нее и ставки можно делать при планировании зачатия, например, при ЭКО. И постфактум подтверждала она свою работу: Детки благополучно выношены и рождены здоровенькими. Спасибо Лилит. Не стоит ее недооценивать и тем более обижать.:)
+1
Второй управитель 5 дома(Нептун),символ. управ.12 (тайное,скрытое),находится в карте в 3 доме братья,сестры,знакомые в(Стрельце-Юпитере,знаке,расширения и мессионерства) в соед с Меркурием(ретро).
Меркурий бесполый знак,и ретро(повторить не пройденный урок),склоняюсь к приемным детям.
К тому же 2-йупр. 5 дома делает секстиль с Плутоном (трансформация).
#526795
, 20-Дек-2014 17:51
+2
У меня сложилось такое впечатление,что дама может быть хозяйкой детского дома.
Какие факторы толкнули к такому выводу. Плутон на ASC- нужно быть сильной,властной. Марс управитель 8-го дома в Скорпионе. Из этих двух факторов можно сделать предположение,что у дамы - выраженная привлекательность .Между Сатурном и Ураном управителями 4 и 5-го домов - трин. Свои дети всё-таки есть . А вот положение Юпитера в 4-ом может говорить о большом доме и о приемных. Куспид 10-в Раке - ещё одно указание на детский дом.
Но это только мои предположения.
+3
При ЭКО бывает многоплодная беременность.Может,это тот самый случай.Исхожу из 5 го дома в Водолее.
#526842
DELETED ID 33563, 20-Дек-2014 21:10
Наталья Юрьевна Семергей
Настоящее бесплодие- это когда поражение Сатурном, Марсом- вот это показатель, а не какая-то Лилит.

Ну,это надо еще смотреть чем управляет Марс и Сатурн и есть ли еще, и какие они эти аспекты к упр 5 дома.
#526843
DELETED ID 33563, 20-Дек-2014 21:12
+1
Мое мнение полного бесплодия нет,хотя проблем достаточно.
#526897
, 20-Дек-2014 23:28
Вот немного еще предположений говорящих о трудностях в деторождении.Если Юпитер аспектирует Солнце, дети (сыновья) определенно будут.Раху портит эту комбинацию.Если Юпитер аспектирует Венеру, будут дети женского пола.Марс и Раху портят эту комбинацию.Если Раху аспектирует Солнце, будут трудности в жизни детей (сыновья).Даже если они рождаются,долго не проживут.В карте Раху, во втором от Солнца.Если Кету аспектирует Венеру,будут трудности в вопросе детей.В карте, Венера и Кету в одной стихии.(направлении).Здесь явно видны трудности в семейной жизни.Марс в соединении с Венерой,и в трине (трикон-1.5.9 дома ) с сигнификатором проблем,стопора Кету.
#526904
, 20-Дек-2014 23:36
+1
Ответы не читала, чтобы окончательно не загубить и без того нестройную логику))

Негатив:
1. В карте мало воды.
2. Луна, куспиды 4 и 5 домов в бесплодных знаках.
3. У4 - в бесплодном знаке.
4. Луна поражена Сатурном-ретро и у12 Меркурием-ретро.
5. Уран на вершине тау-квадрата, образованного узлами.

Позитив:
1. Солнце в плодовитом знаке в соед. с соуправителем 5 дома.
2. У5 - в плодовитом знаке.
3. Диспозитор У5 Урана в обители в 1 доме - сильный.
4. В 4 доме Юпитер (хоть и в падении) в секстиле с Марсом.
5. В 4 доме - Северный узел.
6. У5 Уран в угловом доме.
7. У5 в трине с У4.

Вывод: скорее всего женщина способна быстро забеременнеть (все-таки Юпитер в 4 в секстиле с Марсом), но есть проблемы с вынашиванием. Предположу, что зачатий больше, чем родов. Ребенок 1, поздний. Ребенок-оригинал, дружелюбный. Мать видит и находит себя в ребенке.
#526909
, 20-Дек-2014 23:47
+2
Где же Тимур?:)
+1
Да, странно, где же Тимур, который меня все время просил про темы Астропрактикума...его нет здесь уже вторую тему :)
#526914
, 21-Дек-2014 00:20
+1
Аборты/выкидыши. Зачатия были, несколько. Скорее всего приемные дети. Желание иметь детей превалировало после 30.
#527760
, 23-Дек-2014 00:50 (ответ на #526914)
Думаю над вопросом периодически.. Смущает у 5 в 1. Максимум что возможно при таких показателях 4 и 5 домов - эко. Но после 30.
Нептун как соу5... Хотя он и сожжен, насколько может быть сожжен Нептун?, в секстиле с Плутоном на асц..
Плутон злой, Нептун в гармонии, какое-то стремление и напряжение заиметь детей могло быть (выкидыши?).
Либо эко, либо приемные (Уран), либо и то и другое.
#527001
Как я смотрю, мнения разделились на противоположные. Одни считают что у неё бесплодие либо поздний ребенок, другие что рождение детей вполне допустимо таким гороскопом. Жду ещё ваших мнений.
#527015
, 21-Дек-2014 14:04
+1
Наталья Юрьевна Семергей


Да, странно, где же Тимур, который меня все время просил про темы Астропрактикума...его нет здесь уже вторую тему

Всем привет! хороню тетю свою. У нас 7 дней .. т.с повод больше поесть и попить, иначе- что люди скажут:) вижу тема хорошая, но не прогностическая, а теоретическая астрология. Очень интересно!:) по первому у5-ого (Уран)детей вообще не должно быть или они с проблемами с необратимыми, проблемы в любви однозначно. Знак, на куспиде бесплодный, в целом карта не говорит о бездетности, могут быть даже приемные, не буду повторят Комменты Ольги Николаевны с которой, во многом согласен. У 5-ого Уран в 1 -ом, дает детей от разных мужей. Наталья, может подождем с ответом!?
#527072
, 21-Дек-2014 16:49
+3
Наталья Юрьевна Семергей
что рождение детей вполне допустимо таким гороскопом

Да, здесь и есть, на мой взгляд, подвох.
4 дом (зачатие) - хороший и зачатие возможно.
Но 5 дом (рождение) - неоднозначный.
Сатурн в соединении с Луной (У 10) если "долго мучиться, что - нибудь получится" - результат возможен и указывает на целенаправленность.
Уран в соединении с Прозерпиной (У 12) и Венерой (У 1, 8) указывает либо на сложность родов, замирание плода, либо на искусственное вмешательство.
Еще эти показания подводят к мысли о суррогатности и влияния материальных интересов - Плутон У 2го на АСЦ.
+5 / -1
Наталья Юрьевна Семергей
А что такое Лилит? Ноль без палочки в таких вопросах. Дополнительная точка. Это не показатель. Настоящее бесплодие- это когда поражение Сатурном, Марсом- вот это показатель, а не какая-то Лилит.

100% не согласна! Как можно игнорировать Лилит в вопросах деторождения! Лилит проявляет себя не только мифологически, но и астрологически как "убийца детей".
А здесь само Солнце поражено Лилит, по эфемеридам Д.Коха Лилит стоит в 30-ом градусе Скорпиона, т.е. абсолютный партиль. В женском гороскопе такое стояние может означать бесплодие в результате родового проклятия. Е.М.Сущинская считает и доказывает на практической статистике, что если в семье у трёх женщин Лилит аспектирует Солнце, то род закрывается по женской линии.
В данном случае мы не знаем родственных гороскопов, но то, что у данного натива проблемы с детьми неизбежны, видно уже по соединению Солнце-Лилит.

-
#527149
, 21-Дек-2014 19:24
Есть предположение, хотя слабое, что при транзите Урана к Луне (Секстиль) она заимела приемного ребенка... или наоборот! случилось несчастье по ее вине, если учесть, то-что, в это же время, Сатурн соединился Солнцем и с Лилит.... меня все таки заносит к прогностике:) Женщина, по своей карте- типаж сумасбродства и нестабильности, а партнеру (партнерам) при жизни полагается медаль за терпение! Хирон в 7 - ом доме. Не исключено работа в детских учреждениях интернат и.тп.
#527210
, 21-Дек-2014 20:45
+1
Женщина детей не хочет (У5 в Водолее) и имеет трудности с зачатием (IC в Козероге). Луна в соединении с Сатурном - тоже считаю ограничением для деторождения. Кроме того, Меркурий-ретро (диспозитор Луны) в слабом положении и в опппозициии к Луне. Луна в оппозиции к Стрельцу и Юпитер в падении в доме зачатия и это "нет".
#527297
, 21-Дек-2014 22:29
Уран может дать (наверное) рождение 3-5 детей за раз.Предрассудки в отношении детей,семьи немалые.
#527343
, 21-Дек-2014 23:45
+1
а может у неё муж бесплодный? поэтому получились двойняшки с помощью ЭКО
+3
Дюймовочка
может у неё муж бесплодный?

С Хироном в 7 доме вполне возможно, как и несколько мужей, или муж с некими странностями.
#527388
DELETED ID 34907, 22-Дек-2014 04:16
+3
А женщина -то в курсе,что ее карту тут рассматривают? И где же наши местные бабушки с этим вопросом?новичков,обычно накидываются,умничают,ядом темы заливают,а тут-бояться...отпор же можно получить)
#527436
+1
xD
да, они как-то выборочно спрашивают, видно у кого какой 7-й, как повезет)
+5
Оксана, вероятно вы новичок на сайте? Все в курсе всего и даже в курсе того кто я такая. Отпор получат конечно, в виде теории с практикой вкупе :) Если у вас есть своя версия по поводу наличия детей у этой женщины - озвучьте её. Ядом поливать вас не буду точно! Обещаю.
#527449
, 22-Дек-2014 12:55
+1
Наталья, похоже на шоу "Розыгрыш" при такой Луне (деторождение) супер-бесплодном знаке Близнецы еще и в соединении с Сатурном и 5-и дом никакой. Есть слабая надежда на 2-ого управителя 5-ого Нептуна, но- скорее выкидыши, чем рождение детей. Наталья, будет чудо! если женщина с вашего практикума родит)) с моего!? с такой картой вряд-ли.:) есть показатели на приемных детей, Юпитер упр 5-ого в 4-м.
#527459
, 22-Дек-2014 13:50
+2
Попробую и я. Предположу, что есть усыновлённый ребёнок (мальчик). Возможно, это ребёнок или родственник мужа.
В соответствии с У.Лилли рассматриваем 1, 5 и 11 дома, их управителей и планеты в этих домах. Первый дом в плодовитых Весах, управитель дома находится в нём, но в шахте. 5 дом в бесплодном Водолее и управитель дома в бесплодных Близнецах. 11 дом в бесплодном Льве. Правда, управитель 11 в плодовитом Скорпионе, но в соединении с Лилит. Дающая детей Луна также в бесплодных Близнецах, да ещё и в соединении со Жребием Аборта или выкидыша. Управитель 1 дома Венера в квадрате со Жребием детей. Вертекс в секстиле к Жребию аборта или выкидыша. Но оппозиция Луна - Меркурий и секстиль Луна-Хирон (7 дом) наводят меня на мысль о приёмном ребёнке.
Мой ответ - собственных детей у женщины нет.
#527570
, 22-Дек-2014 17:17
+1
А где проведенный гнев завсегдатаев, что время бирочное,без ректификации?:D
Ребенок скорее всего один.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑