Цитата Люцифера Звездочёта:

Интересно.)
Но для начала про знаки. Ежели это у нас в первую очередь времена года, поскольку возник Зодиак на основе шумерского календаря, там у них, ныне Ирак, по сезонам всё так и есть. Весна тёплая и влажная, горячее и сухое лето, холодная и сухая осень, и влажная и холодная зима. Однако так не везде. К примеру где я живу, зима сухая и холодная, а осень влажная. Лето я бы сухим тоже не назвал, но если брать относительно весны, то наверное оно сухое. В общем времена года нельзя однозначно привязать по этой шкале. Всегда будет погрешность. В разных местах планеты времена года разные. В Греции к примеру, Зодиак хорошо прижился ещё и потому что у них тоже влажная зима и сухое лето. А вот где-нибудь в Сибири зима сухая, лето же очень влажное и дождливое.

Про квадранты ничего особо сказать не могу. Это у нас время суток. Утро, что от асцедента до середины неба - влажное и прохладное(аналог весны и весенних знаков, ума не приложу почему Солнце находясь там ассоциируется со знаками зимы с 12 по 10 дома, когда как должны быть с 1 по 3.). День сухой(ха, когда как) и тёплый. Вечер тёплый и... а вот сухость и влага тут уже непонятно. Ночь сухая или нет, но прохладная точно. В общем с временем суток тут ещё больше заморочек чем с Зодиаком.

Фазы Луны... Вот тут уже совсем непонятно по какому принципу. Луна совершенно сухое небесное тело, без всякой влаги. Увлажнять собой Землю никаким принципом взаимодействия она не способна. Приливы лишь, да и те работают лишь в океане и заливах, где громадные массы воды просто стягиваются к берегу. В озёрах приливов нет, и в реках нет, в людях тем уж более. На приливы влияет и Солнце. Не является же оно от этого влажным. Мы его справедливо считаем огненным. Так и Луна, камень, просто притягивает воду. Приливы сильнее когда Солнце и Луна в сигизии (соединение и оппозиция) в этом плане новолуние и полнолуние мало чем отличаются, вытягивая жидкости по одной линии. А самые слабые приливы в квадратуре Солнца и Луны, тут они гравитацией друг другу поперёк дороги встают, перебивают.

Итак, Луна быть влажной не может. Влага Луны как и влага Солнца не более чем реакция Земли на неё. По настоящему влажная планета - Земля. Температурный критерий наверное не стоит поляризовать. Температура, будь она философско-символической или физической не может быть строго лишь горячей, или холодной.

Луна как известно и горячая и холодная одновременно. Правда в глубине всё же холодна. И сухая.
Солнце - тут древние не промахнулись. И правда сухое и горячее.
Меркурий - как и Луна, сухой и горяче-морозный, но на глубине в метр он уже горяч. Так что тут промах. Горячий он преимущественно.
Венера - самая горячая после Солнца планета! И сухая. Хотя если за влагу принимать серную кислоту и жидкий свинец...
Марс - сухой. Но холодный! Это не огненная планета. Огонь есть только на Земле. Солнце огненное, но там скорее плазма, а не просто пламя, горение другой процесс маленько всё же. Марс никак возгорания вызвать не может. Холодная, ледяная просто пустыня, из ржавого песка и скал. Марс это ледяное кровавое лезвие, мясорубка.
Юпитер. Влажный несомненно, поскольку газовый гигант и у него регулярны конденсация и испарения. Горячий ли он, это сложно сказать. Холодная зона обитания да, но его теплота очень сильна, и он его излучает, но тепло это столь рассеяно, что сказать однозначно о его теплоте или холодности не получится. Сам по себе скорее тёплый.
Сатурн. Температурно схож с Юпитером. Правда гораздо холоднее, но и он может разогреться, на целых 80 градусов, достаточно сильной грозы. А вот про сухость полнейший промах. Сатурн одна из самых влажных планет! У него в атмосфере достаточно паров и конденсации, а так же водяной слой, который долгое время сдерживает внутреннюю энергию и напряжение от чего раз в 30 лет на нём происходят сильнейшие грозы и ураганы. В его спутниковой системе есть Энцелад с водой и гейзерами, а так же Титан с озёрами, дождями и реками из метана. Так что Сатурн очень влажный, как и его система.

Всего этого не знал Птолемей, не знают видимо и многие нынешние астрологи. Влияние гравитации на людей уже опровергли, на климат тоже. Электромагнитные поля тоже на нас не влияют со стороны других планет.
Остаётся какая-то неведомая гипотетическая связь, вне расстояний, которая основана на полном настрое и синхронности образа той или иной планеты, и существа на Земле. И эта связь естественно должна быть максимально выражена в аналогиях. Если Сатурн согласно научным исследованиям влажный, значит и его аналог в нашем мире должен быть таковым. Если он не такой, то значит к Сатурну это не относится. С другими планетами точно так же. Луна и Солнце влияют на приливы, но это сухие планеты, нравится это кому-то или нет. Марс сухой и пыльный, холодный и ржавый, на нем нет огня и взяться то неоткуда. Гореть там нечему.

Устаревшие аналогии и ассоциации необходимо перестраивать в астрологии. Венера к примеру светло-жёлтая, а никакая не розовая и не зелёная, эти цвета к ней никак не относятся. И если астрологи будут дальше искривлять реальность, то астрология превратится в сплошной анекдот и басню, она уже превращается в неё. Поэтому надо забросить всех этих Птолемеев и Фроули как развлекательное чтиво, может в другой вселенной Луна и состоит из воды и влаги, а Сатурн сухая и каменная планета, в другой вселенной, но не в нашей.

Из Тетрабиблоса Птолемея.

4. О СИЛЕ ПЛАНЕТ

Действенная сила, составляющая сущность природы Солнца, как известно, заключается в нагревании и, до некоторой степени,высушивании. Размеры светила и очевидность связанных с ним сезонных изменений позволяют воспринимать эти качества легче, чем свойства
других небесных сил, поскольку, чем ближе Солнце к зениту, тем сильнее оно действует на нас подобным образом. Сила Луны проявляется в основном в увлажнении, что объясняется ее близостью к Земле и действием поднимающихся оттуда влажных паров. Таким образом, в большинстве случаев Луна смягчает тела и вызывает их гниение, хотя она частично обладает и силой нагревания, благодаря свету, который она
получает от Солнца. Главное качество Сатурна – охлаждать и умеренно высушивать. Возможно, это есть следствие его удаленности от жара Солнца и влажных паров Земли. Как Сатурн, так и другие
планеты обладают также воздействиями, которые обнаруживаются при наблюдении их аспектов к
Солнцу и Луне; путем увеличения или уменьшения одни из них, по-видимому, изменяют условия в окружении одним образом, другие – другим. Хаpaктepныe свойства Марса – сушить и сжигать, что хорошо соотносится с его цветом огня и объясняется близостью Солнца, поскольку сфера последнего рaсполaгaeтся прямо под ним.
Юпитер обладает умеренной активной силой, поскольку на него оказывают воздействие охлаждающие качества Сатурна и нагpeвaющиe свойства Марса. Юпитер и нагpeвaeт, и увлажняет; ввиду того, что сила нагревания больше, вследствие влияния нижних сфер, он порождает плодотворные ветры. Венера обладает
теми же качествами и умеренным хаpaктepом, что и Юпитер, однако действует противоположным
образом; благодаря близости к Солнцу, она способна производить умеренное нагpeвaниe, но,
главным образом, она увлажняет подобно Луне, поскольку выделяет опрeдeлeнноe количество
собственного света и притягивает пары из влажной атмосферы Земли. В некоторые моменты
Меркурий способен оказывать высушивающие действие и поглощать влагу, поскольку по долготе
он никогда не отходит далеко от Солнца с его жаром; однако в другое время он способен
увлажнять, располагаясь непосредственно над сферой Луны, которая наиболее приближена к
Земле; Меркурий быстро переходит из одного состояния в другое, как бы воодушевляемый
скоростью движения в соседстве с самим Солнцем.

5. О БЛАГОТВОРНОМ И НЕБЛАГОТВОРНОМ ВЛИЯНИИ ПЛАНЕТ

Исходя из вышесказанного и в силу того, что два из четырех свойств, тепло и влага, плодотворны и активны (они объединяют и усиливают все явления), а два, сухость и холод, разрушительны и пассивны (они разделяют и разрушают все явления), древние рaссмaтpивaли две планеты Юпитер и Венеру, а вместе с ними Луну, как обладающие благотворным влиянием по причине их умеренного хаpaктepa и преобладания тепла и влаги; Сатурну и Марсу приписывали обратное действие, поскольку первый обладает избыточным холодом, а второй, хаpaктepизуется избыточной сухостью; они также полагали, что Солнце и Меркурий владеют обоими свойствами, поскольку имеют общую природу и присоединяют свое влияние к воздействию тех планет, с которыми они связаны.

6. О МУЖСКИХ И ЖЕНСКИХ ПЛАНЕТАХ

Ввиду существования двух основных родов, мужского и женского, а из всех вышеупомянутых свойств более всего женские черты присущи влажности – поскольку данный элемент в большей степени. представлен во всем женском, нежели в мужском – нам не без оснований было передано прeдстaвлeниe о том, что Луна и Венера – женские планеты, имеющие большую склонность к влажности; Солнце, Сатурн, Юпитер и Марс – мужские, тогда как Меркурий принадлежит и к той, и к другой группе, ибо он в равной степени вырaбaтывaeт сухость и влагу. Кроме того, утверждают, что звезды могут становиться мужскими и женскими, в зависимости от их аспекта нахождения к Солнцу; так будучи утренними звездами и предшествуя Солнцу, они являются мужскими; вечерние звезды, которые следуют за Солнцем, прeвpaщaются в женские. Более того, это же происходит и в зависимости от их положения относительно горизонта; при движении с востока до Середины Неба, или с запада до нижней его части звезды, являясь восточными, прeвpaщaются в мужские, однако в двух других квадрантах они рaссмaтpивaются как западные, или женские.

7. О ДНЕВНЫХ И НОЧНЫХ ПЛАНЕТАХ

Подобным образом и ввиду того, что из двух наиболее очевидных интервалов, составляющих время, день имеет более выраженный мужской хаpaктep в силу его тепла и активности, а ночь – более женский, в силу влажности и даруемого покоя, сложилась традиция считать Луну и Венеру ночными планетами, Солнце и Юпитер – дневными, а Меркурий – как и прежде, общей, то есть дневной, когда он появляется утром, и
ночной, при появлении вечером. Древние также приписывали к каждой из групп по две вредоносные планеты, основываясь не на принципе подобия их природы, а наоборот, их отличия; ибо когда к хорошей звезде присоединяются звезды того же типа, ее благотворное влияние увеличивается, но если рaзpушитeльнaя звезда оказывается связанной со звездами другого типа, то большая часть ее вредоносной силы уничтожается. Поэтому, древние относили холодный Сатурн к теплому дню, а сухой Марс к влажной ночи, что давало им
долю хороших свойств, получающихся в результате смешивания, и право быть истинным прeдстaвитeлeм своей группы, обретая умеренность.

8. О СИЛЕ АСПЕКТОВ К СОЛНЦУ

Теперь также обращаю Ваше внимание на то, что в зависимости от аспектов, образуемых с Солнцем, Луна и три планеты либо усиливают, либо ослабляют свое собственное влияние. В период от новолуния до первой четверти Луна образует большее количество влаги; при переходе из первой четверти к полнолунию – тепла; из полнолуния к последней четверти – сухости, а из последней четверти к скрытию – холода. Планеты
(это касается только восточных аспектов) образуют больше влаги с момента восхождения до
первого стационарного положения; тепла – с первого стационарного положения до вечернего восхождения на небосклоне; сухости – с вечернего восхождения до второго стационарного положения; холода – со второго стационарного положения до захода. Совершенно ясно, что при их взаимосвязи планеты вызывают многочисленные и рaзнообpaзныe изменения в нашем окружении; при этом особая сила каждой
из планет большей частью сохраняется, изменяясь в количественном отношении под влиянием звезд,
входящих в конфигурацию.

Мужик, слушай... Я тебе на это вообще ничё не отвечу кроме: под жаром/холодом, влагой/сухостью понимаются некие первоэлементы. Что такое первоэлементы - можно почитать у Аристотеля.
И с помощью этих первоэлементов (в гороскопе) можно как и о погоде порассуждать, так и описать профессию человека, так и на вопрос хорарный ответить в стиле "Почему у меня чешется левая пятка: это лишай?"
Вот как-то так.

Да. Лучше на "ты", если ты не против. Философия? Ну получается да.

Философия, искусство и чуть-чуть астрономии.

Ну да - ты прав. Астрономия первична. И философия, естественно, не в том смысле, что Лев - амбициозен, офигенен и тщеславен, а Дева - ботаник-задр@т. )))

Люцифер, расслабься - астрология не "форма классификации окружающего мира". Астрология чисто прикладная штука.

Просто непонятно, что ты конкретно хочешь. В частности, ты задаёшь мне хорар: либо я его правильно решаю, либо нет. Ты даёшь мне натал: либо я правильно описывю человека, либо нет.
Это к вопросу о достоверности, ложности, разрушении, восстановлении и бла-бла-бла.

Если я решаю правильно - я молодец. Если я решаю неправильно - я чудак. О чём тут ещё можно спорить?

www.irbis.vegu.ru (внешняя ссылка)
К примеру тут видно что предпосылкой к распределению по 4 стихиям были агрегатные состояния. Собственно это был шаг на пути к этому. Первоматерия собирающаяся в формы тех или иных стихий, из которых уже создаются вещи. Конкретно физика Аристотеля. Без какого-либо сверхъестественного подтекста, во всяком случае если не упоминать роль Бога в его космосе. Под огнём имеется в виду огонь, а там уже к нему до кучи добавляются и другие качества. Если по такой системе говорится что Марс воспламеняет или что он сам огненный, это и подразумевается. И не надо это прикрывать. Как мы уже выяснили, есть новая классификация материи. Здесь даже не об астрологии речь уже, а о натурфилософии. Астрология уже включает в себя её, но ею не ограничивается.

Учёные выяснили что Марс никоим образом не влияет на Земной огонь, и психологически тоже не влияет на людей. Влияет вера в это влияние Марса. Как не влияет бог, дух или другое существо из "иного мира".

Даже допустим так, что мы настроились на Марс и будем ему синхронны в поведении и событиях. Ясно одно, реалистичный образ Марса как планеты не содержит в себе стихии огня(стихии именно, называем вещи своими именами, на этом необходимо настаивать, все метафоры и аналогии без прямой взаимосвязи обозначать таковыми уже на входе чтобы люди понимали где что). Марс это пыльные бури, это острые камни, это взрывные гейзеры в конце концов. На Земле подобные места есть, правда они всё равно отличаются во многом. В той же температуре. Холодных каменистых пустынь как на Марсе на Земле нет. Но есть горячие каменистые пустыни. Но это опять же, Земная стихия, ПОХОЖАЯ на Марсианскую, но ею не являющаяся.

Первоматерия лишена всякой формы, всяких свойств и качеств. Это – субстанция, не имеющая определенности. Соединяясь с простейшими формами, она образует первые элементы, из которых состоят все вещи. Простейшие формы – теплое, холодное, сухое и влажное. Соединяясь с первоматерией, они образуют четыре первоэлемента: огонь, воздух, вода и земля (см. рисунок).

о каких агрегатных состояниях речь????