Arivirgo
духу смерть неведома, ему не нужно искать бессмертие, оно у него и так есть

Это не так. Для наглядности представим следующее - форма-сознание невечно, но обладает индивидуальностью, а дух вечен, но индивидуальностью не обладает. можно представить, что человек представляет собой оболочку-сознание, в которой находится безличное духовное содержание. Тогда эволюция человека заключается в том, чтобы произошло слияние духа и формы, в результате чего у человека происходит второе, духовное рождение - рождается одухотворенное сознание или самосознающий дух. Если этого не произойдет, то форма (индивидуальное "я") исчезнет, а духовная субстанция вернется в свой источник - это две формы смерти.

Аллегорию широких и узких врат я вижу в том, что широкие врата - это рациональное, а узкие врата - это парадоксальное. Рациональный умственный человек не может войти узкими вратами, потому что он их не видит - точно так же, как люди не видят парадоксального решения. Для наглядного примера - может ли рациональный человек увидеть четвертое измерение, даже если ему скажут, что это - узкие врата? Истина парадоксальна - вот почему ее нельзя найти рационально.

PRAMI
форма (индивидуальное "я") исчезнет, а духовная субстанция вернется в свой источник - это две формы смерти.

Я где-то про это читала:

"Водуисты считают, что человек состоит из пяти компонентов: нам, зэтуаль, кор кадавр, гро бон анж и ти бон анж.
Кор кадавр - это смертная плоть.
Нам - это "дух плоти", даваемый Данбалой и Айда-Ведо, который позволяет телу функционировать, пока оно живо, а после смерти уходит в землю как чистая энергия.
Зэтуаль - это личная звезда судьбы данного человека, которая пребывает на небесах. В водуистской религии она не играет особо важной роли. Гро бон анж и ти бон анж - это две составляющие "души"; в буквальном переводе эти термины означают "большой добрый ангел" и "малый добрый ангел".
"Большой ангел" входит в человеческое существо при зачатии как часть жизненной силы, которая присуща всему живому. Он поддерживает жизнь в теле, а в момент смерти возвращается в космический резервуар энергии и впоследствии становится духом-лоя. Без гро бон анж у человека нет жизненной силы. Водуисты верят, что черные маги могут отделить "большого ангела" человека от тела и закрыть в специальный сосуд, а затем использовать для собственных нужд.
Ти бон анж, или "малый добрый ангел", - это душа человека, его аура, источник его личности. Именно "малый ангел" совершает путешествия в сновидений и покидает тело, когда оно одержимо духом-лоя. Ти бон анж представляет собой совокупность всего знания и опыта данного человека; эта часть души еще более уязвима для злой магии, чем гро бон анж.
После смерти "малый ангел" остается возле тела в течение девяти дней, и в это время колдун может поймать его и сделать "астральным зомби", или "зомби души". Если душа благополучно переживает этот рискованный период, жрец совершает ритуал отделения души от плоти и высвобождает ее, чтобы она жила в темных водах в течение одного года и одного дня. Затем семья умершего ритуально "поднимает" его душу, которая теперь называется эспри ("дух"), и помещает ее в гови. Духов, содержащихся в гови, одевают, кормят и почитают, как божественных существ, а затем выпускают на свободу, чтобы они жили в деревьях и камнях до следующего рождения. После шестнадцати воплощении духи возвращаются к Данбала-Ведо, то есть становятся частью великой космической энергии.
Это самое упрощенное изложение водуистских представлений о смерти. В разных сектах существуют различные точки зрения на конечную судьбу "добрых ангелов" и соответственно различные сложные обряды для того, чтобы помочь им перейти в нужное состояние и избежать магического порабощения."

PRAMI
Тогда эволюция человека заключается в том, чтобы произошло слияние духа и формы, в результате чего у человека происходит второе, духовное рождение - рождается одухотворенное сознание или самосознающий дух. Если этого не произойдет, то форма (индивидуальное "я") исчезнет, а духовная субстанция вернется в свой источник

Ну на каком то уровне я это понимаю, но слишком уж невыполнимой кажется задача для каких-то 100 лет, вроде бы ничего не делали, чай с плюшками пили, в интернетах сидели, и тут хоп сразу слияние, напоминает сдачу экстерном экзаменов нерадивыми студентами которые весь год прогуливали занятия. Вернуться в источник самое очевидное и кажется что дверь эта всегда под рукой. Ну а слияние видится утопией нашей фантазии. Ну и как это сделать?)))

Некоторые даже фантазируют на эту тему:

"Так называемый духовный путь заключается в таком качественном изменении сознания, при котором происходит выход за пределы "я" и воссоединение с первоосновой сознания, то есть возврат сознания к своим истокам. При этом "вы", вначале находясь на ментальном уровне, с помощью интуиции преодолеваете иллюзию эгоиста, которая как бы болтается между ними, как говно в проруби. При сём преодолении интуиция светит вам как бы спереди (свысока), а ментальный план остается как бы сзади (снизу). Отсюда, кстати, мистицизм категорически отрицает возможность преодоления иллюзии эго чисто умственными усилиями, которые в этом случае могут служить лишь некоей логической основой, ясно показывающей всю убогость вашего образа себя, всех ваших умственных построений и всех ваших отождествлений. При этом считается, что сознание и так естественным образом эволюционирует по направлению к своим истокам, совершая своеобразный виток по спирали. Духовный путь - это лишь наиболее короткий путь "домой".
Но даже так называемая "нирвана" есть ни что иное, как трусливое бегство при "нонешнем" положении дел... Таким образом, эта спираль... замкнута и вырождена... вкратце заметим, что для той категории людей, которые слишком привязаны к традиционному духовному пути, несмотря на то, что его суть заключается в освобождении от всех привязанностей, в том числе и к нему самому, сущность данной работы можно определить тем, что необходимо сойти с этого короткого пути домой, уже находясь практически на пороге, и вернуться в ментал с целью перетащить его с уровня до "эго" на уровень над "эго". Такой "продвинутый" ментал, не имеющий уже никаких препятствий для "слияния" с интуицией, и является мышлением действительно разумной расы, самой существенной характеристикой которой является крайне условное деление на мыслящие "индивидуумы", то есть, фактически, образование практически единого мыслящего "существа""(с)

Не знаю насколько парадоксален такой путь, но есть в нем некая примесь желанности ума извернуться через хитросплетения схем "за", "над" и т.д. выгородить себя, привнеся в дух не совсем то что нужно, надежда на то что "личное мышление" в той форме, в которой оно существует сейчас, будет существовать и потом - что видится довольно фальшивым - как некий умственный суррогат, хоть может быть для каждого это выглядит по разному как "масло в лампах", и мы зря об этом рассуждаем. Как вам такая парадоксальность пути?

Почему 100 лет? Путь индивидуума пролегал через воплощения и длился достаточно долго.
Вы ставите серьезные вопросы, я стараюсь на них отвечать как можно полнее, но все равно, ответ не уместить в несколько строк, слишком много нужно предварительных объяснений. Если вас эти вопросы интересуют реально, надо искать более емкую форму общения :)

Скажу одно самое важное - возвращение в источник исключено - это широкораспространенное заблуждение! Это привело бы к замыканию и тотальной пралайе.
Духовность это не путь "домой", а просто Путь. Дом нужно построить здесь - "там" его нет.
И еще - ум вовсе не такая плохая штука - нужно просто поставить его на его законное место - и все сразу станет хорошо. :)

Так, ради утрясения терминологии, что вы собрались с чем сливать?: 1) Индивидуальное сознание как продукт взаимодействия духа и первородной майи, слить с этим самым духом, чтобы он остался пребывать во взаимодействии с первородной материей но интегрировав в себя продукт этого взаимодействия? Или они (дух с первородной пустотой) разъединяются после интеграции? Итак, сознание смертно, потому как после возвращения духа в источник фактически теряет один из двух своих компонентов благодаря которым оно впринципе возможно? Ну получается такая вобщем форма потребительства на высоком уровне, но уже не первородной майей, а самим духом? То есть в апогее взаимодействия духа с майей он заимствует ее основное качество - поглощение - поглощает в себя сознание, и на этом все останавливается? (ну это так к вопросу о том почему мужское население становится женоподобнее и наоборот) Или майя в апогее тоже что-то позаимствует у духа? Волю например? И не возьмет ли она эту волю и не разрушит ли находящийся в своей утробе дух с интегрированным сознанием, и не начнеться ли все заново? Где конец цикличности процессов? Если выражаться библейской терминологией то выходит слияние будет сына в отца, т.е. интеграция духа со своей сознательной производной?

2)Следующее, что будет с первородной майей? т.к. в силу своей природы копирования очевидно она тоже захочет поглотить в себя (читай интегрировать) сознание? К чему это приведет? Будет большой бум!? т.к. сознание и пустота несовместимы по своей природе. Я достаточно внимательно следил? Или я черезчур утрирую? Или первородная майя создаст собой некую утробную оболочку не затрагивающую более дух (с интегрированным в него сознанием) и не вступающую более с ним во взаимодействие (потому что продукт взаимодействия случился и программа выполнена), но содержащую его внутри себя???

3)В-третьих, что-то мне кажется что такие переходы существуют в каждом поколении, каждый раз происходит срез какого-то пласта "готовых", а остальное человечество как жило так и живет в своей обычной жизни? Уже во всех временах писалось об этом, или это результат искажения восприятия временем? Какова вероятность что сознание "готовых" каждый раз совершать "переход" куда-то там не поражено некоей мистерией иллюзорности? Ведь будущее никогда не наступит, всегда будет только настоящее.

4) И еще, если учесть что энергия сознания есть продукт транслирования Солнцем, значит ли это что через определенный промежуток Солнце развалится, а вместе с ним и интегрированный гибрид? Или время вместе с процессами проявленными в материю остановится для всей вселенной при интеграции? (тут скорее причина со следствием перепутана). Или это вовсе будет параллельная альтернативная область происходящего не зависящая от того что сейчас в данный момент происходит? Я не слишком сложные вопросы задаю? Пусть вас не смущает что я говорю обо всем в будущем времени, т.к. я отдаю себе отчет что это условно и уже произошло. Я также отдаю себе отчет, что при слиянии, неоткуда будет смотреть, никаких сторон, никакой абстракции, или оценочной интерпритации, и скорее всего эти вопросы впоследующем явление отмершего, и значения особого не имеют. Не уделяйте им ошеломительной важности, но проясните по простому, на пальцах, для синхронизации общего понимания, пусть даже весьма условно.

PRAMI
Если этого не произойдет, то форма (индивидуальное "я") исчезнет, а духовная субстанция вернется в свой источник - это две формы смерти.

PRAMI, почему Вы считаете возвращение духовной субстанции в свой источник смертью?

Потому что жизнью для духа является возможность проявить себя через творчество - лишенный этой возможности, дух засыпает.

Елена Шапошникова
Ведь известно, что личность лучше развивается в благоприятной среде.

Кому это известно? Разве не трудности закаляют личность? Но мы ведь как разнополярные пласты наталкиваемся друг на друга, каждый пытаясь тянуть одеяло на себя, отчего бы не быть в таких условиях страданиям? Пока поиски ответов не уступят признанию неизбежности единства всеобщей основы, и не произойдет сознательного тотального переключения внимания на нее, все будет неудовлетворять. Существованию не нужны личности, ему нужна общность сознания, и от того ежесекундно каждый пытается каждого привлечь на свою сторону, не понимая что ничего делать не нужно и общность уже существует сама по себе, пока самоопределение блуждает по замкнутому кругу темного лабиринта ума.

Все это вполне понятно. Такая жизнь не придумана, а создана Творцом, потому что она одна-единственная - никаких других вариантов нет. Это означает, что Творец не выбирал один вариант по своему произволу среди многих возможностей, а просто запустил единственно возможную Программу. Двойственность является неизбежной характеристикой Творения, потому что оно может быть основано только на разделении Ничто-Нуля на противоположности. В Писании сказано, что вначале отделил Бог свет от тьмы...

Поэтому личности приходится развиваться не в лучшей или худшей среде, а в той единственно возможной, какая только и есть. У каждой индивидуальной личности есть ее собственный персональный путь ее развития. Как она его пройдет - зависит только от нее самой.

Жизнь как форма проявленности бога единственная, но условия жизни могут быть разными.
Меня всегда удивляла несоразмерность наказания людей их ученическим поступкам, если Землю
считать школой.
А может быть это тюрьма, в которую заключены божьи дети, дабы отнимать у них их божественную энергию?
Может быть, старость, дряхление, болезни, страдания это всё формы вампиризма кого-то по отношению
к человечеству, проявление борьбы сил добра и зла?
Тогда бессмертие должно принадлежать человечеству по праву как естественное для нас состояние,
а, значит, необходимо бороться, чтобы изменить условия существования цивилизации,
не отменяя личной эволюции.

Все не совсем так... если я расскажу здесь, как все обстоит в действительности, то для многих это будет мучительным обрушением иллюзий.
Скажу коротко - на человека возлагались очень большие задачи! Очень большие! И порог требований был очень высок - иначе ему эти задачи было бы не решить.

Скажу еще - не Бог должен был спасти человека, а человек Бога. Посмотрите ситуацию 18 в И-Цзине - она точно описывает действительное положение вещей.
Подробности я выкладывать ЗДЕСЬ не буду.

Вы хотите сказать, что на здоровом теле паразиты не заведутся?

Алексей
Другой вопрос, Prami, если вы знаете истину, знаете, что все предначертано и люди- лишь программы в спектакле судьбы, вам не кажется странным, что всевышний якобы дал вам такую способность докопаться до истины? Не такое же это заблуждение, о которых вы и пишите? Может истина совсем другая, а вы лишь исполняете роль субъективного толкователя?

Истину нельзя знать - она не является объектом знания.
То, что все предначертано и что все люди являются программами, вовсе не есть некое особое сверхзнание - это довольно элементарное логическое умозаключение. Сделать его людям мешает лишь иллюзия, в которой находится их ум. Очистив ум, любой человек сможет это увидеть, и это будет для него самоочевидным фактом.
Всевышний никому ничего не дал - Он просто запустил Программу. Состояние каждой личности, уровень задач, которые она способна решать в Реальности, зависят только от нее самой. Личность, родившаяся в духе, видит все как есть, ибо взор ее незамутнен, а ум - чист. Поэтому сомнения несвойственны для такой личности - сомнения характерны для умственного человека, который не видит реальности и лишь смутно догадывается, какой она может быть, постоянно ощущая при этом чувство неуверенности. Когда ум успокаивается, то исчезают и сомнения.

Грех не предопределен - предопределены лишь все внешние события в жизни человека. В своем внутреннем отношении к ним он свободен - можно сказать, что его свобода до поры до времени скрывается у него внутри, замурованная там как в темнице. Поэтому у человека есть внутренний выбор - восходить вверх или опускаться вниз. Позже я расскажу, как это влияет на его внешние обстоятельства - для этого мне придется рассказать о подлинной структуре гороскопа.

я правильно поняла? Вы имеете ввиду то, что у Подводного названо уровни проявления или проработки энергий планетарных влияний. низкие уровни дают события на плотных планах, более проработанное сознание получает опыт на более тонком уровне. я кверентам основываясь на этом советую например кредитоваться в период включения 8 дома (ну и объясняю как могу смысл событий)

и это большой вопрос для меня - нужно ли так работать? я стараюсь работать на 1) повышение уровня осознанности и 2) общее благо - чтобы люди от меня ушли более радостные чем пришли, более альтруистичные и активные в добре. но я себе льщу что получается ) и не работаю с стремящимися к благополучию, хочу работать на рост. работаю из материального только на "подстелить соломки" (и сильно чувствую свою ответственность за их события в таком случае, нужно наверное от этого отказаться, чтобы работать?)

Пока небыло закона небыло и греха. Ибо пока не было сказанно не пожелай, небыло и желания. Закон породил грех.

Вы иррациональны, это радует :)

Ну, выбирать, считать себя бессмертным или нет, человек не может - от него зависит сдача экзамена на духовную зрелость, в результате чего он рождается в духе - тогда он ЗНАЕТ, что бессмертен.
Хранить молчание, предоставив остальных их судьбе... да, это можно... некоторые так и делают. Я так не делаю.
Высшее - это люди, ставшие богами. Это единство. Свободный индивидуум, вошедший в единство, действует от имени Единого и Единое действует через него - здесь нет разницы.
Индивидуум изначально не бессмертен, но он может им стать.

Эта притча вполне понятна, но понимание требует глубокого видения. Если хотите, я объясню ее - но, быть может, вы захотите попробовать самостоятельно?

У меня есть догадка, что мудрые девы не сказали "нет" по смирению, дабы не сыграть роль вершителей судеб дев нерадивых. Но есть неуверенность - это слишком вольное и дерзкое толкование, мне ничего подобного в богословской литературе не встречалось (Феофилакт Болгарский, Иоанн Богослов...)
На самом деле - да, хочу, чтобы вы объяснили.

Хорошо. Дело в том, что людям автоматически кажется, будто масло одно для всех и находится вовне - например, за ним можно сходить к продавцу. На самом деле, масло индивидуально - масло одного не годится для другого - вот почему им нельзя поделиться. И находится это масло (материя слова) не вовне, а внутри. Следовательно, сходить за маслом означает необходимость погрузиться глубоко в себя, в свой внутренний источник - только там его можно добыть - а для этого требуется время. Если человек выходит из глубины самого себя на поверхность, то там он теряет (забывает) себя - это равнозначно утрате бодрствования, ибо ЖЕНИХ ПРИХОДИТ ИЗНУТРИ, А НЕ ИЗВНЕ.
Жених знает только тех, у кого горит огонек, а пока душа (невеста) не родилась в духе (обвенчалась с женихом), у нее нет собственного источника света - вот почему ей приходится заботиться о запасе масла как условии поддержания пламени.
Вопрос - что же означает это масло. Я думаю, что для мужчин это воля, а для женщин - любовь.

Да, я этот смысл тоже улавливаю, что чужие заслуги не помогут. Один нюанс смущает. Благоразумные девы понимают, что их подруги опоздают - уже раздался крик, что жених идет, но они их все равно отправили к продавцам: "чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе." Будто не догадывались, что это бесперспективно. Они же мудрые! Как-то не по-доброму с их стороны. Совет попробовать надышаться перед смертью.
(я там выше опечатку сделала - имела в виду толкования Иоанна Златоуста, конечно же)

Татьяна, это Вы верно заметили

Татьяна Говтва
чтобы не навредить доверчивому

Очень актуально для этого сайта. Я бы еще продлила Вашу мысль так: чтобы не навредить доверию, не нарушить доверие. Доверие человека Богу и самому себе. Потому что форматировать диск "С" многие любят.
Но тема PRAMI имеет место быть. Хотя бы для тех, кто в первый раз фильм смотрит)

Сергей Николаевич Коваленко
радость повторного прочтения жизни

Сергей Николаевич, респект. Красиво звучит.

Татьяна Говтва
Irina Antonova
беспристрастно смотреть на все происходящее и хранить молчание...

- т.е. вместо активной позиции нужна некая отстраненность и самоуглубление, чтобы не навредить доверчивому?

Я уже давно предлагаю всем поиграть в глобальную "молчанку".

Активная позиция нужна, но не в отношении других людей, которым хочется помогать наподобие ослика Иа. Активность творящего духа должна заключаться в том, чтобы решать вопросы, которые приносит сама жизнь, чтобы работать над задачами, необходимыми для эволюции мира как целого. Не нужно напряженно думать о том, чтобы кому-то что-то отдавать, и не забыть при этом с кого-то что-то получить - нужно стремиться сделать свой творческий вклад в развитие реальности - прокладывать для нее новые пути - "се, творю все новое".

Бог - это Творец. Бог - это принцип творчества. В каждом человеке есть искра Божия - это и есть зародыш творца. В Писании сказано, что Бог на седьмой день творения почил, но нигде не сказано, что Он проснулся. Он спит. Где же? В своем царствии, которое, как известно, внутрь вас есть. Бог спит в каждом человеке, и очень хочет проснуться. Задача человека - пробудить в себе Бога, пробудить творца - в этом и заключается воля Бога - Он хочет родиться в каждой индивидуальности. Поэтому, когда личность ступает на другой путь, то этим она распинает Бога. Священники, которые думают, что своими обрядами выполняют волю Бога, вызывают смех - они попросту не знают, в чем эта воля заключается.

PRAMI,Ваш ответ на свой первый вопрос я получила в Вашем толковании притчи по просьба Ангелины Т.Спасибо.
А вот насчет Бога...Это понятно, что Творец и хочет родиться в каждой индивидуальности,т.е др.словами, получить информацию и опыт от каждой своей частички,воплощенной в материю. Но, что мы ассоциируем с "Бог есть Любовь"?Что нам дает веру в то, что Бог добрый?Только наше желание видеть его таким?
Хотя... на этот вопрос мне ответила уважаемая Ольга Зубинская,за что я ей очень благодарна.)

Бог не может быть добрым или злым. Добро и зло, это дуальность происходящая из единого целого, то есть и то и другое есть проявление Бога

Сергей Николаевич Коваленко
радость повторного прочтения жизни

Это искусственные чувства, розовые очки, предохранитель ума от страха увидеть что стоит за "нерадостью" и признать это. Рано или поздно этот предохранитель сгорает, заставляя иметь дело с происходящим наживую без наркоза, и уже голыми руками ощупывать неприятный рельеф оппозиционности того что мы предпочитаем, учась принимать естественность не только радости но и печали, и не чувствовать между ними разницы.
Радость ничем не лучше печали, если восприятие не отождествляет себя с ними.

В контексте мысль выражалась, милейший...

Помнится, с вашим личным отношением к жизни и смерти мы некогда уже прояснили :)
Я вам благодарен за информацию о судьях из Тартара и о пророчествах Сенеки.

10 плюсов, фраза о сытом и голодном наиболее близко отражает причину непонимания.

Очень интересно, надо посмотреть, что написано в Бхавишье-пуране.
У умственного человека просто не получится долго удерживать внимание на себе. Например, если попробовать остановить внутренний умственный диалог, пытаться сосредоточить на этом внимание, то оно довольно быстро рассеется и контроль будет утерян. Так что здесь много тонкостей.
Человек, родившийся в духе, выходит из под власти времени = ума автоматически.

Виталий Бердник
что имеет ценность - "это движение точки сборки".

напомнили) Спасибо!И за отсылку к Бхавишье-пуране Вам много плюсов.

Да, Н.Козырев сказал правильно. Я немного знаком с его работами. Еще на тему времени сильно продвинулся А.Вейник. Все же, на мой взгляд, это были только начальные пионерские работы - природа времени еще далека от понимания наукой. Да и эзотериками также.

Доказать тотальный детерминизм можно элементарно. Никаких "астрологических формул" здесь не требуется. Вполне достаточно того, что абсолютно все происходящее можно объяснить с позиций представления о трехмерном кинофильме, в котором люди обладают чувственным восприятием, позволяющим им ощущать кинофильм как реальный. Невозможность придумать доказательство обратного и есть наилучшее доказательство тотальности детерминизма. Поэтому задача, стоящая перед человеком, желающим найти лазейку в стене предопределенности, очень и очень трудна. Но она разрешима.